EM菌(有用微生物群)と丸山ワクチンの経緯が似てくる可能性

私個人は半信半疑の状態ですが、政府や民間で実証実験がされているので、どの分野に効果がある、効果がないとの断定は待てばいいのじゃないかなと思っています。丸山ワクチンの事例もあるわけですしね。 元々福島では郡山市など自治体がEMを使っていて、掃除にも使っておられ、福島の方々の報告でEM散布や掃除のあと、線量計で測ると数値が落ちるという話が大元なんです。じゃあ、それを科学でどうやって説明するの?解明したいね、というのが私の主題です。 続きを読む
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御堂岡啓昭 @Ani2525

EM菌と丸山ワクチンがどうにも被って見えるよ。調べていると。万能というも違うが、トンデモというのも非科学的で根拠ない誹謗中傷。

2011-07-05 20:40:55
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo 一例。カリウムとセシウムが生命体で間違い吸収されます。菌がセシウムを吸収すると、野菜は吸い込みませんよね。それでカリウム少なめ肥料の有機野菜とEM菌は相性よい論文も多いですよ。万能説は間違いですが。生物学者さんと論文を検討中です。

2011-07-05 21:18:36
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo 旦那さんに、グーグルスカラーでEM菌と放射性物質の論文は8万ほど検索結果で出るので、どれとどれがダメなのか教えてもらってください。ぜひぜひ。 Effective Microorganisms radiation http://t.co/qsMr6N2

2011-07-05 22:32:01
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo それから、周期表で、カリウムの欄とセシウムの欄を見たら、お分かりかと思いますが、生命体はすべてセシウムとカリウムの勘違いを起こします。分解まで出来る万能だと言ってる人がいないのに、日本では万能と唱えてると、意味不明な中傷を受け続けています。先に菌が(続)

2011-07-05 22:33:30
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo 先に菌がカリウムと勘違いして、セシウムを取り込んでくれると、人体ではセシウムやカリウムではなく、菌が入ってきたと思うので、体内では蓄積されないとの理論のようです。英語の海外の論文では。日本でも実証実験が始まってるので、そのうち決着が着くでしょう。ストロ(続)

2011-07-05 22:35:00
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo ストロンチウムもカルシウムと同じと生命体すべて勘違いします。子供の骨に溜まったり小動物の骨にたまります。ですが、カルシウムが好きな菌が、ストロンチウムをモグモグ食べてる最中は、人体では菌だと認識してしまうのですね。それで。EM菌が有効ではと言われます。

2011-07-05 22:37:03
御堂岡啓昭 @Ani2525

@obakabo それで、実証実験で評価された丸山ワクチンと、EM菌の評価が被っていくのではないかと、まあ、日本政府や民間で実証実験しているので待つべきかと思っています。それから多くの民間でも実験すべき国難ではないかと。以上です。

2011-07-05 22:38:32
サチ @koopooddd

@Ani2525 EM菌の話など御堂岡さんのツイートいつも参考にさせて頂いています。今日の問合せに対する回答です。EM菌情報①EM研究所に問合せ。工場は静岡県で、地下水(静岡県)を使用。全ての商品に関して、6月に検査機関に依頼し、放射性物質の検査済み。

2011-07-05 17:30:33
サチ @koopooddd

@Ani2525 EM菌情報②検出されずとの結果で、検出限界は10ベクレル/kg 原材料は震災後のもの。糖蜜は沖縄県や海外産を使用。EMWの柑橘類は山口県などの西日本のもの。EM1、EMWには福島をはじめ、関東や東北のものは使用していない。他商品は質問していないので不明です。

2011-07-05 17:32:56
サチ @koopooddd

@Ani2525 EM菌情報③。静岡でも茶葉などで放射性物質が検出されているので、安全なものを供給できるよう配慮しているという趣旨の言葉もあり、1つ1つの質問に対してとても丁寧な回答。信頼できると実感したので、これからもどんどん活用していきたいと思っています!

2011-07-05 17:35:31
サチ @koopooddd

@Ani2525 EM菌情報④EM1とEMWの効果について。微生物の増え方は一緒だが、微生物のエサとなる糖分の違いによって発酵のしやすさが異なる。白砂糖<黒砂糖<糖蜜 天然塩をひとつまみ入れると発酵を補助する力がある。我が家では黒砂糖+EM転写塩で発酵させています。

2011-07-05 17:38:03
御堂岡啓昭 @Ani2525

@koopooddd EM菌の件リツイートさせていただきました。私はまだ半信半疑の状態ですが、かなりの数の海外論文を読みました。ある一定の評価はしていいと考えています。丸山ワクチンのような感じになりそうな予測をしていますが、実証実験で否定されたらそれは否定されたとここで流します

2011-07-05 22:40:34
御堂岡啓昭 @Ani2525

EM菌と丸山ワクチンの話は、似る可能性が有る。 丸山ワクチンはなぜ「認可」されなかったのか?:Birth of Blues http://bit.ly/lbL0bi

2011-07-05 22:46:05
御堂岡啓昭 @Ani2525

そんなこんなで、私は、日本政府や民間の実証実験が済むまで、EM菌がどの分野に効果があって、どの分野に効果がないと断言するのを、避けています。少なくとも消臭には効果があるようですし、暖かい場所での農業の効果は高そう、という話は一般化しています。科学的に実証が済むまで待てばよいかと。

2011-07-05 22:48:30
みーな @_miina__

@Ani2525 なんでEM菌で放射線量が減るのか分からない・・事故前 EM菌配合洗剤を買う際にバクテリア等を食べる菌って聞いたんですけど もしかしたら放射線量を食べる菌でもあるのかなあ?確か放射線を食べるバクテリア?が見付かってますけど それと一緒?ううーん・・・・・

2011-07-05 22:59:45
御堂岡啓昭 @Ani2525

@_miina__ まず化学でやった周期表をネットか何かで見てみましょう。カリウムとセシウムは同じ列にあります。生命体ではカリウムと勘違いしちゃうんです。菌がカリウムと間違えてセシウムを食べているとその分遮蔽されますし、人体や野菜に菌だと思われるのでカリウムだと思って入りません

2011-07-05 23:10:45
御堂岡啓昭 @Ani2525

@_miina__ そして、カリウムやセシウムだと土に固着してしまうのです。ところが、菌がセシウムをモグモグしていると、カリウムやセシウムではなく、菌なので、水に流れやすくなってしまっています。それで線量が落ちるのではないでしょうか。

2011-07-05 23:11:44
御堂岡啓昭 @Ani2525

@_miina__ ちなみに、EM菌研究者は誰も分解すると言っていないのですが、誹謗中傷のマニアさん達は誹謗中傷のために、分解する、万能だと全員が言っているような誹謗中傷を続けています。その辺り、丸山ワクチンに似ています。

2011-07-05 23:12:38
みーな @_miina__

@Ani2525 ああー セシウムを食べるのかー!成る程!EM菌は結構信用してるので(汗ジミとか天然の汚れ?が落ちるんです)何を食べるんだ?何を吸収するんだろう?分解?ってずーっと不思議に思ってたんですよねえ。丸山ワクチンですけど・・実は子宮頸がん薬として研究されてるんですよ

2011-07-05 23:17:11
御堂岡啓昭 @Ani2525

@_miina__ カルシウムはアルギン酸で、アルギン酸カルシウムになり、体外に出ますが、カルシウムはストロンチウムに似ているので、アルギン酸ストロンチウムになって出ていきますよね。カルシウムを食べる、無害な微生物を撒くと良いわけです。そして雨に流し下水道で濾過して処理。

2011-07-05 23:29:21
御堂岡啓昭 @Ani2525

@lala_spoon @uhaimi そうです。今は両方からの情報がとても大切です。バッシングに時間を使うべきではなく、ひたすらに情報を集め、実験する、そして結果をどこかで発表すべきかと。

2011-07-05 23:31:48
みーな @_miina__

@Ani2525 って事は福島第一の汚水処理でEM菌ぶち込めば良いんじゃなかろうか(乱暴過ぎる

2011-07-05 23:31:43
御堂岡啓昭 @Ani2525

@_miina__ EM菌がもし、セシウムやストロンチウムを捕食するなら、捕食中はEM菌の大きさは普通の浄水器で濾過できる、そんな大きさになるので、浄水器が安価に出来る可能性もあるんですよ。あレヴァのメチャ高い機械じゃなくて。

2011-07-05 23:33:22

コメント

御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
また菊池誠ビリーバーの嫌がらせか・・・。毎度これだもの。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
うちのフォロワーさんから異常者の報告を多数受けていますが、菊池誠の周辺が異常な攻撃を仕掛けてくるそうです。皆さんお気をつけて。本人とは絡んだことがありますが、あまりの専門外の無知さに驚いた方です。とても大学の先生とは思いませんでした。菊池誠の専門内については批判していません。ただ、他人を無知から貶すので同じ人達が集まっていると考えております。
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雪豹めんこいです @Arevin1215 2011年7月6日
素人の疑問なんですけどEM菌はセシウムを分解するわけじゃなく取り込むだけのようですけど、そんな状態で濾過装置を通してもそこを通った水では放射線の危険性は回避できても、フィルターにはどんどんEM菌がたまり、線量が増えていってしまうんじゃないでしょうか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
もし菌がカリウムやカルシウムに間違えて放射性物質を取り込んでくれるとしたら、高価なろ過膜がいらなくなるんですよ。菌は放射性物質よりずっと大きくなるのです。普通の浄水器、浄水場、下水処理場で全部取れます。その後の除染がずっと安価で簡単になる可能性があります。いまはRO膜という高価なろ過装置じゃないと濾過できないのです。
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雪豹めんこいです @Arevin1215 2011年7月6日
御返答ありがとうございます。濾過できるかもという可能性については理解出来たと思います。しかし、取り込まれたセシウムからは放射線が出続けるのでは?と思うのですが。EM菌は放射線を封じ込める又は消化して物理的に無くしてしまうような効果を持つのでしょうか?
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じょん @stedmans_ 2011年7月6日
流し見でざっと目を通しましたがEM菌と放射性物質についてのデータを示した論文が見つからないのでどれか一つ教えて頂けると助かります…。
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ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年7月6日
生物がカリウムと「必ず間違って」セシウムを取り込むなら、EM菌でなくてもいいんじゃないの。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
植物が土壌中の成分を吸収する場合、微生物を経由して吸収するものが大半です。共生菌などの場合は根と同化して吸収の手助けをしますし、そうでない場合も、微生物が取り込んだ成分が微生物の死滅によって可給化したものを植物が吸収するといったルートを取ります。鉄などは酸化安定しやすいですから、微生物の助けなしで植物が十分な量を吸収するのは難しいでしょう。ですから、仮に微生物が放射性物質を積極的に吸収するのが事実であったとしても、それ故に植物に回らないという理屈は成り立ちません。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
セシウムは土壌に固定されやすいのは事実ですが、微生物が流亡しやすいというのは事実ではありません。微生物の種類にもよりますが、土壌と水を容器に入れ、振盪をかけたぐらいで(生きたままで)水に移る微生物は決して多くありません。EM菌については知りませんが、EM菌を畑に施用した場合、冠水や雨水のある度に新たに加えなければならないようなものなのでしょうか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
>EM菌は放射線を封じ込める又は消化して物理的に無くしてしまうような効果を持つか これは絶対にないです。どこの世界の誰も肯定していません。ありえません。ただし、ある菌の一部が放射線で成長する物は見つかっています。それから、β線など少しは菌の外壁分、遮蔽されるので線源としての力は落ちます。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
>生物がカリウムと「必ず間違って」セシウムを取り込むなら、EM菌でなくてもいいんじゃないの。 そうです。政府や民間の別の実証実験では、カリウムと結合しやすい自然から出来ている物の散布なども試されています。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
>セシウムは土壌に固定されやすいのは事実 これですが、カリウムと同じ性質を持つので、様々な形で完全に固着するのと、生物に取り込まれにくいEM菌が取り込んだままだと、固着されづらいですよね。そこが盲点かもしれませんね。 私はEM菌について、ウォッチしているだけなので、EM菌開発者の意見を代弁している訳ではないです。分からないものは分からない。プラスになることが何かあるかもしれない。科学的な実証実験を待つべき、無闇な誹謗中傷は時間の無駄で意味がないと主張しています。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
やや、勘違いされておられるようですが、水などによる流亡のしにくさと可給化(植物が吸収できる状態)のしにくさは関係ありません。というよりも、カリウムの場合には極めて可給化し易い元素です。ミネラルと言われるものの中では最も可給化しやすいと言ってよいでしょう。つまり、水には流れにくいが植物には吸収されやすいのです。セシウムの場合も全く同様であるかどうかはわかりませんが、性質的には似ていることを考えると、似た様な性質を示す可能性は高いと思います。その上で、EM菌がそれを阻害するというのであるならば、非常に積極的に
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
以上のような理由から、理屈の上から考える限り、おしゃるような現象は極めて起こりにくいものと考えます。むやみな誹謗中傷は意味が無いという点には賛成ですが、ここまで従来の常識をひっくり返す事柄を主張するからには、やはりある程度厳密な実験などを行った上で、それらのデータを示した上で議論の俎上に上げるべきだろうと思います。残念ながら、貴方の考えておられる理屈は、ほぼ破綻しております。とはいえ、現実にそれらの事柄が起こるのであるならば、理論は後付で良いのですから、まずはデータでしょう。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
理屈としても十分ではなく、従来の理屈から見ても不思議であるというものですから、公や皆が確認をするべきというのは、やはり無理があります。主張をしておられる方がきちんと検証可能なデータを出すべきでしょう。
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雪豹めんこいです @Arevin1215 2011年7月6日
そうするとEM菌は放射能の除染ではなく、浄水場などで濾過に利用できる可能性があるものと考えたほうが良さそうですね。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2011年7月6日
すいません3つ上のコメントが尻切れトンボですね。 非常に積極的にセシウムを吸収し、且つ死なないか常識外に長生きという極めて考えにくい条件が必要になってきます。 が後に続きます。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
Arevin1215さん もうプールなどでこびりついた汚れ落としに使われ、実際に効果が出てるんですよね。プラスの効果にしか見えない状態でした。何度か知られれば確実にプラスと分かるかもです。マイナスなら、そのように知られるでしょう。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月6日
toshi_motoさん 放射線で成長する菌が見つかっているので、あり得ない話とも言い難く、効果があるような実験結果も出ていますが、もう少し、実験の結果を待って「科学的に」検証すればいいだけではないかと。メルトダウンは考えづらいからと、無いと言い張っていた人々に流されていませんか。
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AKei@新職場! @Ataro1002 2011年7月7日
EM菌って、伝聞の仮定で情報が歪められるとトンデモ科学なる好例だよな。最初にそれを見てしまうとEM菌に関するものは疑いの目で見てしまう。 まぁ、EM菌が他の微生物と比べて高い効果があるのかは怪しい(=実証が必要という意味)けど。 セシウムが分解とか流れてきたときには吹いたwwww
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AKei@新職場! @Ataro1002 2011年7月7日
@Ani2525 あと、グーグルスカラーで例を出すのはいいですけど、クエリを「”Effective Microorganisms” radiation」というふうに""でくくらないと正しくググれないですよ
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月7日
Ataro1412さん セシウムが分解という情報は研究者は実は、どなたも言っていないのですね。そこがポイントかと思います。中傷マニアがなぜか取り上げて誹謗中傷を延々とやっています。まあ、これ効果がなかったら、実験を採用した担当と売り込んだ研究者たちを、そこで始めて「科学的に検証し」叩けばいいと思います。そこで叩くことで、なぜか線量が落ちた理由が明確になり、そっちの方に予算を出す事になるでしょう。 それからご指摘ありがとうございました。役立てます。
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NiKe @fnord_jp 2011年7月18日
はいこちら。http://dndi.jp/19-higa/higa_41.php 「光合成細菌が放射性元素のエネルギーを転換的に活用した結果、放射能が消えたとの推測も、あながち荒唐無稽の話ではない」そうですよ。
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NiKe @fnord_jp 2011年7月18日
まあここを読めば良いと思います。お話にならないことが良く分かる。 http://genpatsukaigi.blog59.fc2.com/blog-entry-4.html
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sakai @SkiMario 2011年7月18日
汚水処理場での微生物処理何て昔からやってるじゃない。菌の塗布とかLB培地を撒いている様な物なんじゃないの。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月19日
不思議なのは、放射性セシウム(つまりカリウム)普通のセシウム(つまりカリウム)そしてカリウム、微生物はセシウムを食べないと主張する人達の言ってる意味が分からないです。だって人体も放射性カリウムと普通のカリウムを区別していないんですよ。となると微生物として大きくなるので、濾過しやすい説は、成り立つと思いますし、ひまわりによる除去と変わらないかと。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月19日
よく考えたらキノコも菌なんですが、セシウムを異常に取り込むって証明されてますよね。まあ、どの分野に効いてどの分野に効かないのか、エア御用は実験室で実験して証明すべき。武田邦彦が自分の大学で検査もしないのに牛乳混ぜたと書いてるのと同じレベル。科学者として失格です。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月19日
「分解まで出来る万能だ」はともかく、「EMは放射能のような有害な波動を触媒的に無害化するか、使えるエネルギーに転換する力を持っている」というのは、Ani2525さんはどうお考えですか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月19日
それ研究資金が尽きたんで、ある宗教団体から研究資金をもらうのに仕方なくある会社が書いたのが流布してるだけで、そんなことを今も主張してるのは誰と誰か、教えてください。簡単にいうとソースください。今、誰も分解だの波動だの言ってないと思いますよ。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月19日
EM菌の開発者その人である、琉球大学農学部比嘉照夫教授が言っています。ソース→第41回 EM技術による臭気および土壌汚染(塩害、ヘドロ、放射能)対策 http://dndi.jp/19-higa/higa_41.php
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月19日
逆にお尋ねします。「EM菌研究者は誰も分解すると言っていない」「今、誰も分解だの波動だの言ってない」という主張の根拠は何ですか?ちょっと調べたら、EM菌が抗酸化波動やらの怪しい概念と結び付いていることが容易にわかると思いますが。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
まず比嘉教授の発言「このような背景を考えると、EMの中の光合成細菌が、放射性元素を先取りするため、作物には、吸収されないという解釈も成り立ち、また、光合成細菌が放射性元素のエネルギーを転換的に活用した結果、放射能が消えたとの推測も、あながち荒唐無稽の話ではない。」
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
比嘉教授としては以前に資金をもらうのに書かされたのと整合性をつけるのに「光合成細菌が放射性元素のエネルギーを転換的に活用した結果、放射能が消えたとの推測も、あながち荒唐無稽の話ではない。」とまで書いていますが、その程度ですよね。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
ただ、こちらは線量が落ちる説明としてはあり得ると思います。「EMの中の光合成細菌が、放射性元素を先取りするため、作物には、吸収されないという解釈も成り立つ」キノコも菌ですし、菌類はカリウムと間違えてセシウムを取り込むことが多いので。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
それから、少し調べると分かりますが、今はもう比嘉教授のEMだけではなく、多くの社でEMは開発されており、多くの方の説があります。比嘉教授が一時期、宗教団体から研究資金提供を受けるのに、電波的発言があるのも知っていますし調べました。ですが、いま、実験してる人々が真剣に線量が落ちていると報告があります。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
ヨタ記事として否定するなら片瀬久美子記事もありなのですが、博士号を持ち出したのなら、線量がが落ちた理由を、安全地帯の函館で検証する実験は出来るはずですし、博士号として記事を出すなら実験して反証すべきでしょう。すでに一般人達が実験しているわけですから。私はその点をいっているのです。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
比嘉教授の一時の発言が電波的であろうと、今の一般人の実験は真剣味があり、ウソがあると思えないです。一万を超えるフォロワーさんからあまりに真剣な報告があるので、いまはほっとけ、科学的な知見がある人々で実験してみましょうという事で書いています。認可したい薬だけを認めさせたいなどの裏の悪質な意図が無い限り否定する必要性はないと思いますという意見ですよ。ちなみに私はEMをあまり信用していません。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
それから、一つお聞きしたいのですが、片瀬久美子は本当に実在し、本当に博士なのですか?ペクチンの特性も分かってないように思いました。大学の研究者として付属ラボで解析するのは簡単だと思うのですが。科学者としてはあるまじき記事です。ペクチンは色々なペクチンがあるので、リンゴは役立ちますが、アップルペクチンは会社ごとにどれが役立つか分からないので、まず解析検証が有りきですよね。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月20日
「EM菌研究者は誰も分解すると言っていない」「今、誰も分解だの波動だの言ってない」という主張の根拠は何ですか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
Nという誹謗中傷マニアのオバサンが、悪質なツイートを流したので、誹謗中傷が増えており、コメントロックしようかと思います。ちなみに、それは回答しましたよね。資金もらうときに比嘉教授の電波発言が過去にあったのは認識してますが、今は、誰と誰が言ってるのか聞いています。他の社の製品も色々有り、研究者も増えていますが、無いものをあると証明させるのは悪魔の証明ですよね?
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月20日
今でも比嘉教授が、波動などと言っていることを示したのですが。それとも、今でも比嘉教授は宗教団体から研究資金提供を受けているのでしょうか?
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月20日
無いものをあると証明させるのは悪魔の証明です。証明ではなく、根拠を聞いています。EM菌研究者の発言を網羅的に調べない限りは、「EM菌研究者は誰も分解すると言っていない」と主張できないはずなのに、なぜそんなことを主張できるのだろうという、素朴な疑問です。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年7月20日
「微生物はセシウムを食べないと主張する人達の言ってる意味が分からないです」とありますが、どなたか、「微生物はセシウムを食べない」と主張されているのでしょうか?そんなことを主張しているのは誰か、教えてください。簡単にいうとソースください。これは「悪魔の証明」ではないですよね。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
EMは研究者も制作会社も多数あります。それを世界中から網羅的に調べて、私の知る限り、いま、「分解し波動がある」と断言している(比嘉教授が過去に資金提供された時に言っていた事はしってますが)人は誰も知りませんよ? それを悪魔の証明を屁理屈でさせているのはあなたです。あなたが今、誰と誰がどこで断言し確定的に言っているか示せばいいだけですよね。誹謗中傷目的ならこれで失礼します。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年7月20日
もう一度、書いておきますが、EMは色々と混ぜてるので、その中から何かしらさらに有用な菌が見つかるのは、味噌やビールの研究から当たり前の事なんです。それを過去の研究者の資金が尽きたときの電波発言から、全否定したりするのはおかしいという話をしています。個人的には盲信したりしてませんよ。
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sakai @SkiMario 2011年7月20日
Teru……さんのコメントは仕方ないとして、私のものまで削除されているのは納得できません。何か勘違いされてしまってますか?単純にどうem菌を使えば有用と考えておられるのかを質問したんですけど。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月2日
SkiMarioさん、EM菌と書くとこうやって誹謗中傷マニアがネットでの誹謗中傷を始めるのですが、それを嫌う形で、愛媛県がえひめaiという製品を開発しています。好塩菌がセシウム塩を取り込む形でペーハーを保つためにセシウムを取り込んだり、ポリグルタミン酸で吸着したりします。土壌固着しなくなるので除染しやすくはなるようです。拭き掃除したり雨で流れた後に線量が落ちたケースは多く見られます。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月2日
EM系列って、タイプは色々ありますが、提唱者以外が作ってきた物でも、納豆菌、酵母菌、乳酸菌が入っています。有用菌ですからね。元々福島では郡山市など自治体がEMを使っていて、掃除にも使っておられ、福島の方々の報告でEM掃除のあと、線量計で測ると数値が落ちるという話が大元なんです。じゃあ、それを科学でどうやって説明するの?解明したいね、というのが私の主題です。誹謗中傷を目的とする書き込みをポンポン消したことについて申し訳ありませんでした。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月2日
@SkiMarioさん。これまで多くの方が試してわかってきたのは、1)まず削れるならその場所を削る、たとえば、土の表土剥ぎ、これは大前提でしょう。どの除染でもやっています。2)それでも取れない、もしくは削れない場所をEM菌やえひめaiを散布、これでセシウムの固着をさせなくする。3)そして、水での洗浄や拭き掃除、菜種やひまわりやフィルターで。こういった流れになる可能性はありますね。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年8月4日
EM菌の中に有用な菌が見つかるかもしれませんね。過去の研究者の電波発言から全否定するのもおかしいですね。それはそれとして、今でも(少なくとも311後に)比嘉教授は、波動などと言っていることを私は示しました(http://dndi.jp/19-higa/higa_41.php)。今でも(少なくとも311後にも)比嘉教授は宗教団体から研究資金提供を受けているのでしょうか?私は全否定をしているわけではありません。
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年8月4日
セシウムを取り込む菌は存在するでしょうね。土壌固着しなくなる菌が仮に存在するとしたら、汚染が広がりうるので使いどころを考慮しなければなりませんが。それはそれとして、「微生物はセシウムを食べない」と誰が主張しているのか?という質問に答えがないようです。こういう質問も「誹謗中傷」にあたるのでしょうか?Ani2525さんが、ソースを示せばいいだけの話のような気がしますが。
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2011年8月5日
(あっ、これニセ科学持ち出して論破された人が「地動説も最初は迫害された」とか言い出すのに似てるな……)
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年8月5日
EM菌研究者ではないですが、「EM菌は広島、長崎の放射性物質を分解したとも言われ、科学的に論文が少なからずある」と主張している人もいました。→http://togetter.com/li/150182
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月16日
もう7月に収集技術は確立されほぼ製品化されていました。フクシマとヒロシマ - 土壌・水のセシウム回収 微生物吸着、セラミック活用 - 中国新聞 http://bit.ly/oLoYcy
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名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年8月16日
微生物吸着←こういう情報「だけ」だったら、EM菌による除染もトンデモ呼ばわりされなかったでしょう。実際には、「EM菌は広島、長崎の放射性物質を分解したとも言われ」などとトンデモな主張「も」なされていました。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月18日
いいえ。それはトンデモではありません。仮説の段階を誹謗中傷したいだけですよね。医師なのだから専門外についてはいい加減にしてください。トンデモとは実験観察に沿わない話を言うのです。実験観察では、線量が落ちているので、1)菌による遮蔽、流れだし、2)計測ミス3)新たな常温核融合などの可能性を考えるのが本当の所です。執拗にトンデモ扱いしたいあなたが誹謗中傷マニアと化していると思いますよ。そんな話は被災地は必要としていません。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月18日
キノコが一価のセシウムやカリウムを吸着するように、そして二価のストロンチウムやカルシウムは吸着しないのと同じだそうですよ。生物の専門家に聞くほうがやはり早いですね。分解、無毒化は間違った仮説と考えるのは妥当です。線量が落ちた事を喜べず誹謗中傷されたいなら、これからは全部消すだけです。時間の無駄なんですよ。
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sakai @SkiMario 2011年8月22日
随分遅くなってしまいました。そもそもCsの固着を防ぐとはどういう事でしょう。疎水性になって水では流せない状態とかって事ですか?微生物に吸収させた場合、その細菌を回収する方法があるのかとか、その微生物に毒性は無いのかとかの問題が出てきます。EMには色んな細菌がいて・・・というのは逆に危険性も高める訳です。その検証が先ではないでしょうか?
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Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011年8月28日
リプしてる先の元ポスト入れないとよく分からん。
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pappy @pappyhiro 2011年8月29日
なぜ未だEM菌なのだろう。 そろそろ何という細菌なのか特定してそれ(ら)の名前で呼んでも良いのではないか
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年10月5日
@pappyhiro さん EM菌という物については、まず基盤に土着菌農法や環境微生物の考えがあること。それからそれに基づいて酵母菌、乳酸菌、納豆菌、光合成細菌で生き残りやすい実験をして生き残ったものだけを培養したのが比嘉教授のEM菌です。つまり、土着菌と言いかえても、環境微生物と言い換えてもいいですし。別方向の研究では、一番効果が高いのは光合成細菌だとされています。
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pappy @pappyhiro 2011年10月5日
定義は知ってますけど。 それら細菌および微生物全部に(もしくは特定できてないけど一部に)特定の○○の効果がある(たとえばセシウムの吸着効果が)、と言われても、ねえ…… こういう性質を持ってる細菌△△だから、○○の効果がある。これとこれとこれがその細菌です、って検証できるでしょうにね。と言う話。 なんとなく全般的に良い効果が、ならいいんですけど、群で扱っても。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年10月6日
いや、、、菌群にカリウムポンプとカリウムチャネル、つまり一価のイオンを惹きつける能力がありカリウムとセシウムが間違って電気的にも吸い込まれるのが高校の生物学が分かるなら誰でも分かることです。水の中なら10センチまで自動的にセシウムイオンが菌の方に吸着されていきます。環境微生物の事を少し学んでみてくださいね。
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ゆーあん @yui22883 2012年5月9日
@NATRON @Ani2525 その「波動」という言葉は、(http://dndi.jp/19-higa/higa_41.php)の文面中において、たぶん「電磁的な波動」、すなわち「電磁波」という意味で使用されているように見受けられます。この「電磁波」はガンマ線のことだと思います。
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ゆーあん @yui22883 2012年5月9日
体内における化学反応を促進させるためにガンマ線の電離作用を利用する細菌が存在するらしい(http://www.foxnews.com/story/0,2933,276196,00.html)、ということを念頭に置いた発言なのかもしれないと思います。
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かもみーる @chamomile_tw 2012年5月22日
『高嶋康豪博士への誹謗中傷の掲載に対する取下げ要求と警告・法的措置』http://tidt.jugem.jp/ ← こういうのがありますね。
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かもみーる @chamomile_tw 2012年5月22日
大槻 義彦 博士 の場合は内容にはふれず。微生物が直接、放射性物質を破壊するとか無害化すると勘違いしている方々を連想させ。放射性物質の性質の事実から、上げ足を取っているようにとれますね。 一方、高嶋 康豪 博士 や 比嘉 照夫 教授 のは微生物が作り出すものが放射線を抑える能力があるというお話のようですね。 
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