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「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について

「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍というデータを掲載したサイトがあった。素のデータそのものを(とりあえずは)疑ってはいないけど、この数字はちょっとあまりに大きい。本当かな?と思ってつぶやいたら、いろいろ教えていただいて勉強になったのでまとめておきます。九州全体が全国に比べて白血病が多いというのは知らなかった。
エネルギー 玄海原発 原発 統計 放射線 白血病
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ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 19:29:30
「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」http://bit.ly/qB01Ps このあたりはどう解釈すればいいのかなあ。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 19:32:56
@hietaro 元々、九州は白血病多いはず。 http://t.co/7Mfhfqh 一種の風土病なので日本全国と比べるべきではないと思います。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 19:35:20
これは知りませんでした。正直、びっくりです。ありがとうございます。m(_ _)m RT @ikutana: @hietaro 元々、九州は白血病多いはず。 http://t.co/7Mfhfqh 一種の風土病なので日本全国と比べるべきではないと思います。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 19:36:51
@hietaro そもそも、玄海町の人口が少ないので(6500人) 10万人に数人レベルの病気がどれくらいブレるかを考えるべきだと思う。10万人に30人ってことは白血病患者は2人ってことだし
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 19:38:22
@hietaro ウインズケールで白血病が増えた理由も同じだったと思います。人口の流入が感染のチャンスを増やしたという説が一般的
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 19:41:38
別の要素を考えなくちゃ、単純比較はできないという好例ですねえ。うわわわ。 RT @ikutana: @hietaro ウインズケールで白血病が増えた理由も同じだったと思います。人口の流入が感染のチャンスを増やしたという説が一般的
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 19:43:15
@hietaro そうです。所詮放射線なんていくつかあるリスクのうちの一つにしかすぎないという考えが重要だと思います。
kikumaco(10/29ベアーズ) @kikumaco 2011-07-06 19:46:29
ATLが多いね。そこまで考えても多いかどうか RT @hietaro: これは知りませんでした。正直、びっくりです。ありがとうございます。m(_ _)m RT @ikutana: @hietaro 元々、九州は白血病多い… (cont) http://deck.ly/~Ap6hb
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 19:50:22
ATLキャリアがなぜ沖縄・九州地方に多いのかは分かっていないとのこと。 / 厚生労働省:ATLとHTLV-Iに関するQ&A http://htn.to/8VPqzB
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 20:01:05
増加の理由はわかりました。年2人死亡が続いてて人口が減ったからです。今の人口がだいたい6700人 QT @hietaro: 「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」http://bit.ly/qB01Ps このあたりはどう解釈すればいいのかなあ。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 20:03:34
サンプルサイズが小さいと、そういうことになるのか…。 RT @ikutana: 増加の理由はわかりました。年2人死亡が続いてて人口が減ったからです。今の人口がだいたい6700人 QT 「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」http://bit.ly/qB01Ps
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 20:10:41
あと、死亡時の場所で統計取ると、人口の割に大きな病院がある町だと異常値がでる可能性があります。 QT @hietaro: サンプルサイズが小さいと、そういうことになるのか…。 RT @ikutana: 増加の理由はわかりました。年2人死亡が続いてて人口が減ったからです。今の人口が
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 20:14:10
原発近くなら補助金が出るでしょうし、大きな病院があっても不思議ではないですね。ここがどうかは別として。RT @ikutana: 死亡時の場所で統計取ると、人口の割に大きな病院がある町だと異常値がでる可能性 QT サンプルサイズが小さい RT 年2人死亡が続いてて人口が減ったから
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 20:19:49
調べてみたら、総合病院が一つもない医療過疎地ぽいです。唐津市まで行くのかな。あとは年齢調整の問題かな QT @hietaro: 原発近くなら補助金が出るでしょうし、大きな病院があっても不思議ではないですね。ここがどうかは別として。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 20:49:01
@hietaro コレを見ると、玄海町は高いが、特に原発とは関係ないと言っても良いと思います。 http://t.co/y6fHVSJ
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 20:53:47
九州は全国の中で白血病の比率が高い。ウイルス性であるところのATLが数値を押し上げている、と。玄海町もそういう中にある。玄海町の白血病死亡率だけを全国平均と比べて、それを玄海原発の存在と結びつけるのは×。 / 九州の54市町 全国比2倍… http://htn.to/zevfKH
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 20:55:46
これはわかりやすい。対策には正しい現状把握が必要ですよね。RT @ikutana: @hietaro コレを見ると、玄海町は高いが、特に原発とは関係ないと言っても良いと思います。 http://t.co/y6fHVSJ
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 20:58:21
@hietaro 鹿児島も高いんだけど、川内原発が無い方の半島が高かったり、遥か離れた対馬が高かったり。 感染者の0.1%が発病ってあたりも発見を難しくしてると思う。 ちなみに、性感染症でもあるらしい。> HTLV-1
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 21:01:20
@ikutana 元のサイト http://bit.ly/qB01Ps の県内比較(佐賀県、唐津保健所管内、玄海町)は、これもサンプルサイズの問題なんでしょうか。人口が小さい方からブレも大きいようで…。
江本 光 『工作員』 の呼び名あり! @pikachan428 2011-07-06 21:01:51
人口10万人あたりと言うロジックがあります。つまり玄海付近で1人死ぬと、10万人規模で15人死亡って計算になります。正確には14.9人???@ikutana @hietaro
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 21:02:47
@hietaro 平成15年が0になってますよね。0〜4人でずっと推移してるということだと思います。はっきり言うと、ブレの範囲だと思います。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 21:03:02
ああ、そうか…。 RT @pikachan428: 人口10万人あたりと言うロジックがあります。つまり玄海付近で1人死ぬと、10万人規模で15人死亡って計算になります。正確には14.9人???@ikutana @hietaro
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2011-07-06 21:04:36
サンプルサイズがこれで、「10万人あたり」で比較することにも問題ありってことですね。 RT @ikutana: @hietaro 平成15年が0になってますよね。0〜4人でずっと推移してるということだと思います。はっきり言うと、ブレの範囲だと思います。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-06 21:06:08
@hietaro @pikachan428 そうです。で、5人平均すると、30.8から38.8に増えてますが、その間に人口減少していること(1割くらい減ってる)ことを考えると、増えてると言いがたいと思います。
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2011-07-06 21:29:42
成人T細胞白血病死亡率 長崎県内で 1位壱岐・対馬 2位松浦だそうで同じ松浦郡、玄海町唐津が高くて当然か。http://ow.ly/5xKWx > @kikumaco @hietaro @ikutana: @hietaro 元々、九州は白血病多い…
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コメント

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011-07-07 07:43:25
数字のマジック(は,言い過ぎかw)面白いなぁ。
わい(ry @waidottowai 2011-07-07 08:02:13
結構地域によって違いはありますよね。香川はうどん食べ過ぎで(塩分過多と食物繊維不足で)胃がんだか大腸がんだかが多いって話は授業で聞いたなぁ…
未亜 @Sarasvati_horn 2011-07-07 08:22:06
東北地方(特に秋田県)では濃い味つけの食べ物を好む傾向があって、塩分摂りすぎで脳卒中が多いというのは知ってる。関係ないか。
朽璧 @kuheki 2011-07-07 09:51:08
せっかく原発マネーがあるんだったら総合病院ぐらい建てようよ>玄海町
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2011-07-07 10:34:43
奈良だったか、熱い茶漬けをかっこむのが好まれるので、奈良は食道がんが多いとかどうとか聞いた覚えが・・・それと似たようなものか
かめぞう @kasekun777 2011-07-07 10:49:10
日本は島国で、遙か昔からそれぞれ行き来はあったもののその地域地域の風土的なものって案外病気でもあるのだと思う。病気に対するリスクは地域的な問題含やその人の住環境他いろいろ考慮しないと難しいってことですよね…。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-07-07 11:25:35
島国ならではの風土差異&サンプリングによって統計のマジックが起きるって話かー。これは勉強になる
企業レポ @kigyorepo 2011-07-07 12:28:30
これはお互い冷静に数字のマジックにい挑んでる好例かと。どうも原発反対派は極論でほらみたことか理論が多すぎて話が噛み合わない。
横道もん@データマイナー @odomon 2011-07-07 12:35:06
都道府県別白血病死亡者数ランキング [ 第一位 鹿児島県 ] http://bit.ly/qkT3st
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2011-07-07 12:40:35
これは冷静だから見ていて安心できる。数字のトリックとかもしっかり考察されていてわかりやすい。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-07 13:39:24
語気を荒げるでなく、訝しさを他者にぶつけるでなく、始終冷静な論者による丁寧なやりとり。久々に「議論」と呼ぶに相応しいまとめを読んだという満足感。まとめ主と論議されていた皆様に多謝。
のぶたけ @nobutake1102 2011-07-07 14:05:31
コレが本当の討論だよなぁ。。。議論とするには互いの質問内容が微妙な気がするけど、話し合い、理解を深め合うための意見交換としては素晴らしい例だと思います。
エビフライ @kiruria281 2011-07-07 14:14:36
久々にまともな意見をみた。サンプル数が少ないとこうなる典型例。
Bernoulli【浮上準備中】 @civilmarvelous 2011-07-07 14:18:07
こんにゃくゼリーの件を誰も彼も忘れてることに幻滅。アレの時と全く同じ数字のレトリックだろうに。
kai @kaizattic 2011-07-07 14:23:27
これ、近隣自治体の議員が議会で質問してネットに広まった話だったと記憶してるけど、引用されたデータ以外に多少なりとも自分で背景事情調べるとかしなかったんだろうか。白血病についてちょっと検索すれば、ATLとの関連性が十分ありうることは分かったと思うんだよな。これもまた粗雑な広まり方をしていた話なので、丁寧なやりとりが出てきてちょっとほっとした
やよい @y03i 2011-07-07 15:50:13
世の中には3つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-07 15:56:22
母数が少ないと変動値でかいよなぁ、と学校では習っても実感は出来てなかったわ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2011-07-07 19:20:52
統計の正しい読み方講座だな。建設的な対話を久々に見た。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-07-07 21:40:26
統計は数字の扱いと、その外の要因が大事だね...
kartis56 @kartis56 2011-07-07 22:27:41
九州では白血病が多いけどなんで>ATL っていうやりとりは別のまとめで結構前に見た。あとなんかで人口分布と人数を比べて同じくらいの市町村同士で発病率を比較しないと意味ないよねっていうのも見た。反原発の人でこういうやりとりって見たことがない。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2011-07-08 00:06:02
事を鵜呑みにするんじゃなく吟味する。単純ながら大切な事だわ。 いいまとめを観させてもらったス。
未亜 @Sarasvati_horn 2011-07-08 12:21:40
とても落ち着いて目を通せる内容。まとめ主さん、GJ!
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-07-08 14:57:29
普通なTLに好感。でも、最初は風土病だと言われていたよね水俣病も。ATLや原発以外にファクターがあったり、相互作用が重要な可能性だってある。統計の読み方のみならず、史料・追跡調査の結果次第で、結論が二転三転、更には四転し得るのが『ひぐら…もとい、疫学なんだ。現段階で一方の意見が決定的な解だと思い込み、生活を決め打ちする事は避けたいな。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2011-07-08 20:53:48
北大の先生が大きな声で言えないのは、アイヌに多いという話なんだろうなぁ。
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2011-07-09 03:31:56
ブログ書きました。 > 成人T細胞白血病(ATL)対策普及を願って:「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」の真実 - http://t.co/4stJ40g
KAWAKAMI Kyoko/kamk @touya_127 2011-07-09 07:45:52
ATLは長崎では妊婦検診のときに無料で検査してくれる。私は里帰り出産だったので金とられたがw
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011-07-09 14:23:11
周辺知識のない人間にとっちゃ統計の数字ってのは害にしかならんなぁ。この統計だけだされたら俺も勘違いするわコレ
ta🍆ya @taQya 2011-07-11 04:01:55
これは勉強になる。
かおっち @kao_ppi 2011-07-11 14:15:49
すは放射能!と反応してしまうのは良くないですね。この差がATLだけと言いきれるかもわかりませんが。世界中の原発周辺の白血病発症率をきちんと調べないと。そういうデータないんですかね?
りゅう@海外出張中 @rothird 2011-07-13 01:54:59
ちゃんと分かっている人がいて良かった。反原発厨がヒステリー起こすところだったな。
赤峰 翔@三重 @showark 2013-09-03 13:10:38
九州・沖縄のHTLV-1によるATLは結構問題になってたはずで…玄海1号炉の運転開始が75年、ATLの概念が提唱されたのが77年だからそのずっと以前から追跡調査はされてたはずで…
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