「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」について、つぶやいていたら@が飛んできたゾ

まとめ「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」http://togetter.com/li/158508 についてつぶやいていたら、非公式RTが飛んできました。 先にこのまとめに目を通してから、本稿をお読みください。 ~あらすじ~ @nennpaさんと、疫学的データには“錯覚”がこうして生じるのだ、注意しなければと実例を見ていたところ、やぶから棒にメンションが。 続きを読む
科学 ねこぱんち 白血病 原発 バカ発見器 お笑い
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「お気に入りにしました」ツイート。すべてはここから始まった。
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET
.@hietaro さんの「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/158508
念波 @nennpa
これものすごくおもしろい。勉強になるなー。“@Doctor_NEET: .@hietaro さんの「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」をお気に入りにしました。 http://t.co/74nQ4Fx
念波 @nennpa
そうです。んで、「増加」の仕掛けが。“@genta_micin: よんでないけど、HTLVじゃないの? RT @nennpa RT @Doctor_NEET: .@hietaro さんの「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」 http://t.co/74nQ4Fx
念波 @nennpa
@smorky 疫学統計の実際には、なかなか触れることがないので、非常に勉強になりました。
@japanwings
日本ではウイルス性の白血病死亡率は全体の7分の1ってわかって話してる?@ikutana: @minako_genki ではなぜ、原発が出来る前から白血病が多かったのか説明してください。それと、カリブ海とか中央アフリカとかで多い理由を。
@japanwings
お前金でも貰ってるの?@ikutana: http://t.co/vFz4eB2 この地図が白血病の多い地域です。原発が原因ならこんな分布にはならないと思いますよ。 @minako_genki
@japanwings
だから?@t2o_yama: 人口100人の村でひとり白血病にかかると、その村は「白血病の罹患率が全国平均の150倍以上の村」になってしまう
@japanwings
馬鹿丸出し@ikutana: @minako_genki なぜ、関係ないと断言できるかというと、白血病の原因となるウイルスの感染率が高いということが分かっているからです。”
@japanwings
そうやって目をつぶる。@genta_micin: よんでないけど、HTLVじゃないの? RT @nennpa RT @Doctor_NEET: .@hietaro さんの「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」http://t.co/Ed5upvQ
@japanwings
ならんよ。@nennpa: これものすごくおもしろい。勉強になるなー。“@Doctor_NEET: .@hietaro さんの「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」をお気に入りにしました。 http://t.co/Ed5upvQ””
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
@japanwings んじゃ、聞くけど、6500人中2人の死亡ってのが10万人中10人と有意差があると思う?
@japanwings
これが、ただのトリックじゃないんだよ。@ohkaikai: この手の情報は数字のトリック。現在のセシウムの検出値もそうだし、これからも出てきそう。 「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について http://t.co/http://t.co/JXcXQe
@japanwings
めんどくさがらずに俺のタイムラインを読んでおいたほうがいいよ。恥をかくから。@ikutana んじゃ、聞くけど、6500人中2人の死亡ってのが10万人中10人と有意差があると思う?”
念波 @nennpa
疫学の実際に触れることがあまりないものですから、とても勉強になりましたよ。@japanwings: ならんよ。@nennpa: 勉強になるなー。“@Doctor_NEET: .@hietaro 「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」 http://t.co/74nQ4Fx
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
244ページに県別の白血病死亡率がある。コレを見れば、佐賀県は平均すると鹿児島、長崎、沖縄よりかなり低いのが見て取れる。 http://t.co/HrPVQVN
@japanwings
何もわかってないのに、デタラメを偉そうにつぶやくやつよりはマシさ。@ikutana 失礼なやつだな。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
長崎県白血病死亡者数は年で約200人。で、18年間の死亡者が約1400人長崎ATLの死亡者は白血病の約半数弱
@japanwings
はいどうぞ。【原発と小児白血病❶】ドイツ連邦政府環境省・原発周辺で小児白血病の多発を立証 5km以内に住む5歳以下の子どもの発症に原発との相関性あり- http://t.co/WpSbCTX @koichi1741 @nennpa @ikutana @minako_genki
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
@japanwings 相関が多いだけで、因果関係が証明できたと思ったら間違い。
@japanwings
白血病12種のうちウイルス感染はATLL1種のみ。 @koichi1741 @nennpa @ikutana @minako_genki
@japanwings
日本年7000人が白血病で死亡。うちの1000人がウイルス性。九州地方のATL比率は高いが、その影響を過大に見積もってはならない。白血病の最大の原因は、ウイルス由来ではなく別の理由による。@koichi1741 @nennpa @ikutana @minako_genki
念波 @nennpa
玄海の話とは直接関係ないですよね。“@japanwings: はいどうぞ。【原発と小児白血病❶】ドイツ連邦政府環境省・原発周辺で小児白血病の多発を立証 5km以内に住む5歳以下の子どもの発症に原発との相関性あり- http://t.co/pW1h9Tg @koichi1741
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コメント

卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET 2011年7月9日
簡単にまとめました。 抜けているツイート、要約のため省いた方がよいツイートなどありましたら、お教えください。
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET 2011年7月9日
抜けてたツイートをいくつか追加~
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET 2011年7月9日
その後のやりとりを追加いたしました☆
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω @Doctor_NEET 2011年7月9日
まとめにつけるタグも自由に編集してくださいね~! まとめ慣れていないものですから、適切なつけ方がよく分からないのです…みぃ。
てれいあ(とうや) @tereia_m 2011年7月9日
追記のまとめと、議論の双方の方に感謝を申し上げます。思う所があるのは理解できました。わたしは我が子を自分の不注意とは言え疑似科学の医師によりもう少しで絶命させる瀬戸際まで追い込んでしまったという後悔があり、その立場だと疑似科学を究明して断じるのもまた科学しかないという観点なのですが、色々と思う所が多いまとめです。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年7月9日
ご家族を亡くされたことに関しては同情を禁じ得ないが、その無念を語るのに巨視的な議論を持ち出すから話がややこしくなるんだな。それとEBVがBurkittリンパ腫の原因になるってのは、医師国家試験に出る程度にはコンセンサスが得られています。
菅野完 @noiehoie 2011年7月9日
「ふざけんなゴルァ!」→「はぁ?普通に話しまようよ」→「(自省の沈黙)」→「どうかしましたか?」→「俺があんな風になったのも、俺のせいじゃない。過去のトラウマのせいだ」・・・ニフティサーブの昔からある展開。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2011年7月9日
まとめということでいくらか差っ引く必要はあるとは言え、統計の話してるところにいきなり「患者の気持ちが理解できないのは~」とか言われても、話を発散させたいバカにしか思えん。悪いが。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月9日
個人の体験を普遍的と捉えるところから、デマや誤解の種は始まる。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年7月9日
発散させたいバカ登場というところか。俺も最近相手にしたけどこれはww
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2011年7月9日
議論をしたいのなら喧嘩腰にならないように、だわなぁ結局は。お互いの意見に要らないファクターがついて色々とブレちゃう。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月9日
自分の非を認め謝れるというのはなかなか出来ないことだ。そこのところだけは評価できる。でもまあ、最初に感情ありきで論理を無視したのは擁護出来ないけど。
TAKA☆METAL @taka02271964 2011年7月9日
「めんどくさがらずに俺のタイムラインを読んでおいたほうがいいよ。恥をかくから。」←なにこれすてき。
NiKe @fnord_jp 2011年7月9日
こっちも見ると分かりやすいかも。 http://togetter.com/li/159208
Mook @HiroGome2 2011年7月9日
過去につらい目に遭ったからって他人に暴言を吐いたり傷つけていい理由にはならない。家族とか友人の関係ならまだ許容されるかもしれないけど、Twitterとかでやられると単なる甘えにしか見えないなあ。悪役の悲しい過去が明らかになっていろんな悪行が許される展開のマンガとかあるけど、現実には単なる甘えだよね。
Honorary human @gok1980 2011年7月9日
統計学に文句があるなら数学者になればいい。現におかしいと感じて研究している数学者もいるのだし。と明後日のコメントをしつつ、たぶん、両者ともに言ってることは正しいんじゃないかなという感想。twitter上で議論すること自体少し限界がある。続きは論文でやればおk
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年7月9日
自分の話したい事柄について話していたら「もっと大切なことがあるだろ!」と言われたという話か。それは困るな。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年7月9日
@japanwingsはもともとは相手と話し合うつもりはなかったけど、mentionの送り先がまともな対応をしてきたから途中で方針を切り替えた」ようにみえる。
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2011年7月9日
最後にきちんと謝罪しているところは他の反原発カルトの人との大きな違いだね。たぶん自分の感情を持てあましてtwitterで他人にぶつけたんだろう。「今からソース探してきます(だっけ?)」の人よりはマシ
のしろ @noshiro 2011年7月9日
恋人が〜 とかの下りが、妙に嘘っぽい。
m @myogab 2011年7月9日
科学は手順。真実でも教義でもない。
城島 活(ジョージマイケル) @buruchan 2011年7月9日
絡まれてる側にリアル知人が居るから言うわけじゃないけど、最初に入ってきてる態度からして「です・ます」も使ってない横柄さ(いくら実年齢高いとはいえ)からして、この手合いは相手にせず完全無視の方がよかったと思います。先入観有る難癖つける気で来てる人には真摯に対応しても解ってくれない場合が多いです。
佐久間 功(文と企画・近々廃業) @Biz_Sakuma 2011年7月9日
絡んだ側がいいわけがましいことを言って謝罪したみたいだけど、絡まれている側の方がもっと悲惨な人生を送っている場合だってあるんだよな。横柄なからみ癖のある人って、そういう想像力が欠落している人が多い。
kai @kaizattic 2011年7月9日
くだんの人が白血病にまつわる個人的事情を口実にしてるようだが、じゃあATLにまつわる状況についてどれだけご存知なのかな。ATLの発生率の高い地域は比較的因習的な集落が多い。そこで原因不明の、死亡率の高い病気が、親兄弟の中で頻発するということがどういう意味をもっているか。 ただでさえデリケートに扱うべき問題がそれとは因果関係が不明な(明らかにされておらずまた解明困難な)問題と安易に関連づけられるのが、患者やキャリアと、彼らを愛する人々のためになると思うか。
ピヨピヨ @Raripari 2011年7月9日
氏の気持は想像するに余りありますが、しかし、幸福・人間のためといった話は自然科学徒ではなく、彼らが得た知識を用い意思決定している人間に言うことです。自然科学はただ特定の価値観とは関係なく稼働する装置(方法論)なので。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011年7月9日
こっちは色んな意味でテンプレじゃのぅ( ´・ω・`)
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011年7月9日
こういうのばっか目に入るから反原発派の話って聞く気にならなくなるんだよなぁ( ´・ω・`)
Ttm Bn Okb @bengchang 2011年7月9日
人間っていろいろいるようで、ある程度パターン化されるものなんだなぁ..
anmonia @nh3_anmonia 2011年7月9日
自分の下劣な言動の原因を死んだ人間に責任転嫁しているようにしか見えない。便利だ。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年7月9日
反原発とか非武装とか9条至上主義とか夢物語訴えてる人ほど、Mentionついてない他人のスレに乱入する時に口が悪い傾向があるのは何故なんだぜ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年7月9日
象徴的でわかり易い相手を攻撃する事は、憎むべき本当の敵を倒す事に繋がるだろうか。冤罪が確定した被告に対し、自分が納得出来ないから罰を与えろという犯罪被害者の姿とかさなる。心血あげるべきは、真犯人を探し出す事では。その手段としての科学を否定したら、あとは魔女裁判でしかない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年7月9日
あんまいいたくないが、冷静になれない事件だから、でデマ相当を撒かれたり(今回は違うかもだが)、論議にならないイチャモン的文句を言われたりは双方うれしくないだろうなぁ...
Toriliver Stratos @toriliver 2011年7月9日
白血病で大事な人を亡くしている人だったら、なおさら白血病がらみのデマなんて許せない……そんな風に考えていた時期が私にもありました。
高橋登史朗 ( T blockchain T ) @toshirot 2011年7月10日
玄海町でのATL構成比データはあるのかなぁ?というか死亡者数の一次データはどれなんだろう? ちなみに私はわずかに関連するかもしれないこんなのを作業中です。疑問「戦後のフォールアウトの影響は全く無かったのか?」http://togetter.com/li/156776
未亜 @Sarasvati_horn 2011年7月10日
いきなり喧嘩腰で来るような相手とは、なかなかまともな議論は出来ないよね
炒飯 @genthalf 2011年7月11日
理屈で反論できなくなると 「病人の気持ちを考えろ」 とか感情論に走っちゃう人嫌い。 @japanwings
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2011年8月21日
最終的に双方納得できるところまで落とし込んでいることに敬意を表したい。 衝突から始まった議論を結論に結びつけた努力と相互に理解する努力を放棄しなかった結果ですね。 相手をゆとりや様々なカテゴライズして断じてしまうような性急な結論を求める人が多い中、(データ・会話内容他)非常に参考になりました。
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