「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」について、つぶやいていたら@が飛んできたゾ

まとめ「「玄海原発周辺で白血病が増加 全国平均の6倍」について」http://togetter.com/li/158508 についてつぶやいていたら、非公式RTが飛んできました。 先にこのまとめに目を通してから、本稿をお読みください。 ~あらすじ~ @nennpaさんと、疫学的データには“錯覚”がこうして生じるのだ、注意しなければと実例を見ていたところ、やぶから棒にメンションが。 続きを読む
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@japanwings

今夜のくだらない議論は、24時間たったら全て抹消するからな。私のタイムラインが汚れた。

2011-07-08 23:37:36
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

最後は「逃げた、これだから安全科学クラスタは」と勝利宣言する悪寒

2011-07-08 23:38:30
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

似たようなものだったか…。念波先生、本当にお疲れ様です…。 私の「まとめをお気に入りにしました」ツイートが発端でした、申し訳ないです。

2011-07-08 23:41:55
@japanwings

人は誰もが死ぬ。確率論的に見てそれは100%であり、統計学上それはサンプル1にすぎない。だが個々の人間にとっては、それが人生の全てである。科学の網の目は真実のクオリティを捉えるには、あまりもメッシュが荒い。生命に対する畏敬の念は倫理や哲学の領域であり、科学はその道具に過ぎない。

2011-07-09 00:38:24

その後のやりとりです。

@japanwings

@Doctor_NEET さん、ご丁寧にどうも。私はデータの整合性にのみ興味を持ち、死んだ個々の人間に同情を感じない方々を「気持ち悪い」と思います。また福島原発の事故が「己の立脚する科学の敗北」であることすら認識できない点も驚きでした。あるのは、ムラの論理だけですね。さようなら。

2011-07-09 04:14:03
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 仰りたいことはよくわかります。私は現在就職活動で苦労していますが、内定率が○%という話が新聞等に出て、内定を取れない学生は…などと、一般論の話をされますよね。そこには個々の実情などは勘案されていないわけです。そして、白血病の話ですが(続く)

2011-07-09 04:20:08
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 放射能よりも、白血病の原因としてより可能性の高いものがあるとすれば、それに優先的に処置するのが患者さんやその家族を救済することになるのではないでしょうか。統計学は、japanwingsさんの仰るとおり、その原因をあぶりだすための「道具」です。(続く)

2011-07-09 04:24:19
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings それによると、どうやらウィルスが要因として一番大きいことがわかりました。であれば、どのように感染を防ぐかを先ずは考えるべきであって、「因果関係の弱い放射能」については、否定はせずに、後で考えるのが良いのではないでしょうか。

2011-07-09 04:26:35
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

意見を募集する前の私の考えも。 「己の立脚する科学の敗北」というご指摘だが、「科学の出す結論」は一つではない。様々な立場から、多様なアイディアが出てくるわけですが、それを集約し形にするのは、企業の論理(リスクやコスト)であったり、政治だったりするわけです。(続く)

2011-07-09 04:34:49
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

(承前) そもそも原発は多様な領域の科学・技術が複雑に組み合わさって運用されているものであって、「科学の真理」が結晶化したものではない。 「原発事故≠科学の敗北」であるとする私の意見は、シンプルに書くとそういうことです。

2011-07-09 04:37:08
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

だから、原発事故が起きた→科学の敗北→あらゆる科学はその信頼性を失った、とする論理は到底受け入れられません。 どうして事故が起きたのかを分析するには、人文科学をも含む、科学的分析が必要ですし、被曝してしまった方々を救うのは、医学です。

2011-07-09 04:40:52
@japanwings

①ウイルス性の白血病に関して多くの人の理解関心が高まることは大切であると同意します。同時に、それ以外の白血病や他の難病に関しても、より多くの人が苦しんでいます。白血病の原因も治療も、医学は解明できないままです。@Doctor_NEET

2011-07-09 04:58:51
@japanwings

②九州に関しては、ウイルス性の白血病の理解こそ最重要ですが、日本全体でみれば原発事故の収束が最優先です。論じられることのなかった重要なポイントは、通常運転ではなく、格納容器すら破壊された原発周辺で、小児白血病が増加する可能性について、ではないでしょうか。@Doctor_NEET

2011-07-09 04:58:54
@japanwings

③今回の玄海原発の件は、白血病に関することであり、原発のことを語っているのに、今そこにあるより大きく、かつ緊急性の高い問題には触れない。そういった事に、私は不満を感じます。池田信夫さんを始めそういった議論のそらし方をする詭弁の推進派は数多く見られます。@Doctor_NEET

2011-07-09 04:58:58
@japanwings

④ツイログのまとめを見ても、少なくとも私には、九州地方のウイルス性の白血病に関して、何とかしなくてはならないという熱意は少しも感じられませんでした。それよりも決して数字に強くない女性を、よってたかって責めているように感じました。@Doctor_NEET

2011-07-09 04:59:00
@japanwings

⑤玄海原発が再可動で社会的な注目を集たのは周知の事実。本当に賢く正しい人なら、女性に優しく噛み砕いて説明し、不安を取り除くこともたやすいはずです。相手の気持ちを理解し、リードする能力にかけるばかりか、自然と上から目線になっているのが気になりました。 @Doctor_NEET

2011-07-09 05:08:45
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings ちょっと待って下さい。私は件のまとめhttp://bit.ly/r7sCquについて話をしていただけで、原子力の是非や日本全体における問題まで話を展開するつもりはございません。そしていつ「数字に強くない女性」をよってたかって責めましたか?

2011-07-09 05:03:10
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 原発について語っているのではなく、玄海町周辺地域における、白血病の要因について語っているのです。 医学においても、「完全に解明されていないこと」「ある程度分かっていること」「全く見当もつかないこと」は分けて話をする必要があると思います。

2011-07-09 05:05:28
@japanwings

誤解しないでくださいね。@Doctor_NEET さんは、まとめをされただけなのは分かっています。まとめ上に登場された方たちのことを話しているだけですよ。

2011-07-09 05:13:31
@japanwings

ここに見解の相違があります。玄海町について語るなら、原発抜きには語れないという世間の状況をあなたも理解していないようですね。世間の関心はまずそこにあるのです。@Doctor_NEET 原発について語っているのではなく、玄海町周辺地域における、白血病の要因について語っているのです。

2011-07-09 05:17:41
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 問題の捉え方が違うということですね。japanwingsさんがどこに憤っておられるのか、ようやく分かった気がいたします。

2011-07-09 05:22:08
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 本来は、玄海原発における問題は、日本全体を取り巻いている原子力の問題まで拡張されるべきかもしれません。@nennpaさんも私もそこまで目を向けていませんでしたし、密接に関連した一問題として捉えている方々には無関係とは考えられなかったのでしょう。。

2011-07-09 05:26:12
@japanwings

あえてひとつだけ反論させてもらえるなら、12種の白血病に間して間違いなくウイルス性だと確定しているのは何種類かという点です。人を「うそ」つき呼ばわりした割には、議論を全うしなかった方、ズルいなあ。@Doctor_NEET

2011-07-09 05:26:22
卓越魔法少女新戸@ヮ≦)ノω(特定自宅警備職員) @Doctor_NEET

@japanwings 私自身そこまで大局的視野に立っていなかったところには至らなさを感じますが、あらゆる問題について正面から取り組む時間的余裕が無かった、という事情をご容赦ください。誰もが見過ごすべきでない緊急性のある問題かもしれませんが…

2011-07-09 05:28:45
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