ネットの外に知があるのが許せない人達はググる以外で得た知識を見ると「偉そう」と感じる説

ありそう
100
MizuhoH @_keroko

社怪学者。博士。だらだらツイートしています。 転載禁止。「占いをまとう少女たち」(青弓社)アイコンは頂き物。だからツイート消すってば。反ワクチン論争に巻き込んだら迎撃します。

このツイートは権利者によって削除されています。

先行研究は大事

寝子 @nukonyan0808

@_keroko 最近は研究者でも90年代以前の研究成果を無視してる例が目に付きますよ。基本的なこと押さえずに最新成果もなにもあったもんじゃありませんよ(´・ω・`)

2020-10-09 14:47:16
このツイートは権利者によって削除されています。
寝子 @nukonyan0808

@_keroko くら~い地下書庫にひとりで入ってだれ~も来ないような書架の前で資料を探していると手鞠をつく音がすこ~しずつ迫ってくるのでふ(((( ;゚д゚)))

2020-10-09 15:40:21

共感

Kawase Takaya @t_kawase

これ、結構核心をついている気がする。 twitter.com/_keroko/status…

2020-10-09 17:24:28
まちぷう🧷∀∀💛 @abarthmen

注意すべきは「経験主義」とは違うコト。 知であるからには「歴史的積み重ね」の上に存在する。 twitter.com/_keroko/status…

2020-10-10 08:43:39
喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

研究者じゃないけど、自分にマンガ関係で突っかかってくるタイプに多いな。 出版社の内側や、特定の師弟関係で共有された知識が、全部ネットで共有されてるはず、ないのにね。 これは他の業界や職種でも同じだろう。 ネットに膨大な情報があるのは事実だが、検索で全てが解るはずもない。 twitter.com/_keroko/status…

2020-10-10 04:42:27

ネットで得る知識は気をつけたい

向川まさひで @muka_jcptakada

私が学生時代から警鐘されていましたが、ネットの検索は、自分で欲しいものを探すプロセスがある分、メディアから得た知識よりも「自分が自力で得た知見」だという錯覚を起こしやすいですね。 実際は、ネットは自分の認識の枠内に知識を押し込めている側面があり、そこに自覚的でなければなりません。 twitter.com/_keroko/status…

2020-10-09 18:15:27
ペ ペ コ コ @pepekoko3

@_keroko どんなにネットを彷徨っても、ネット上にあるデータにしかアクセスできないので、未知の世界には踏み込めません。

2020-10-09 22:16:06
yuhsuke @yuhsuke

Webは永続性が無いので割と長めのその場限りの「知」なのでその自覚が無いと twitter.com/_keroko/status…

2020-10-10 11:25:41
トルネシオ⋈ナイセン団🇯🇵ワサラー団 @toruneshio

@pepekoko3 @_keroko そこがネットの限界だと思いますね ある程度の領域までは知る事ができても、ある程度以上の領域へは踏み込めない

2020-10-10 07:15:51

ネット活用が大事な分野もある

大山 格 @itaru_ohyama

国会図書館デジタルコレクションとアジ歴がなかったら近現代史の研究水準はガタ落ちだろう。ま、ネットが無いとやってられない分野もある。 twitter.com/_keroko/status…

2020-10-10 05:56:03

コメント

ブーテフジョー @bootefjoe 2020年10月10日
ネットと研究者の相性が悪い、と言う話(感じたこともないけれど)で 出てきた仮定が「ネット民はネットに載ってない知識を言われるのを嫌がる」 で研究者側は特に何もないの、相性じゃなく一方的嫌悪とかのほうじゃないです? ネットで研究者を叩くのがトレンド!とか見たことないですけども
126
まかべたかし @bakashinu 2020年10月10日
研究室の外の社会に「知」があることに気付いてない社会学者。 お仲間のトンデモが見つかってタコ殴りにされた場所がネットだっただけであって、別にネットってのは特別な場所でも特定の人が集まる場所でもないんやで?社会学者には難しいか?
146
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月10日
ネットにしろ書籍にしろテレビ新聞にしろ現実世界の一部でしかないし中には間違いもある。 だから一次情報を調べる事が重要。 但し人の感情や主観は不安定であるし、古い情報は改定もされる事がある。 複数の情報にあたり整合性を考える必要がある。
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月10日
嫌われる学者さんって法や民主主義に優先して「我こそは知によって選ばれし正義の戦士」って態度を取るからではないのだろうか?
138
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月10日
あと学問そのものは必ずしも直接的に何かの役に立つ必要はないが政策に対する提言や助言は何かの役に立たなきゃ困るわけで逆に足を引っ張れはまずい。そして学術振興は役に立たないかもしれない学問にも開かれるものであろうが、そこはごちゃ混ぜにしてはいけない。
12
bowmore25 @bowmore25years 2020年10月10日
丸島和洋先生の功績を無視すんなよ。大河に合わせて、Twitterで我々に最新の研究成果を分かりやすく届けてくれた偉人だぞ。ケンカを売ることしかできない人に相性とか言われたくないね。
45
bowmore25 @bowmore25years 2020年10月10日
だから「また社会学者は」って言われるんやぞ。
67
Yeme @yer_meme 2020年10月10日
どっちかと言うと「ネットに知があるのを認められない」とかだと思うんスけどねー。
113
タカー @VVkcu 2020年10月10日
ネット外の知は「発見」と捉えるのでは? 「偉そう」で摩擦が起きるのは十中八九披露する側の態度が本当に偉そうだから。
3
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年10月10日
こんなふうに根拠のない想像を語る学者が嫌われてるだけ。
103
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月10日
それ、ソースあんの、ってのが、ネットでは常套句なんで…。
92
kavipan @kavipann 2020年10月10日
研究者ってコミュ障だからネットで空気読まない発言して嫌われてるだけでしょ ↑これと同じぐらいソースも意味もない意見
2
いくら @YamadaIkra 2020年10月10日
古い文献もネット検索のおかげで見つけやすいと思うけどなあ。それはそれとして、数十年前の論文とかいい加減無料公開してくれたら俺が喜ぶ。
12
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年10月10日
yer_meme おれもう「ネットの知」とか全然信じられない
16
フルバ @furubakou1 2020年10月10日
>ネットと研究者の相性が悪いの、ネットの外に「知」があるのが許せない人が多いからだと思う。ググる以外で手に入れた知識は「偉そう」。 こういうてきとーなことぶっこくからだろう。
60
たるたる @heporap 2020年10月10日
紙製書籍をネットに転載したのが最初の「ネットの知」でしょうに。
16
ささがぁ @HijonoP 2020年10月10日
井戸の中で空の高さを知ってるぞって虚勢を張る愚か者のことか
1
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年10月10日
仮に「ネット以外で知識を得るのが偉そうだ」という人が居るとして「実際偉いんだが何か?」でスルーして良い案件だと思うんだが。
59
がそ @gaso 2020年10月10日
○○のWikipediaの記事の参考文献書いたのは僕です、 っていうとマウント取れるぞ! どんどん使っていこう
6
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年10月10日
まともな内容で研究者がネット上でバッシングされるのは、大概バッシングしてる人たちにとって都合が悪いからなだけだと思うんだがなぁ(一時期の原発周りを思い出しつつ)
4
ぬけがら @karappo000000 2020年10月10日
この人が言ってる事そのものが根拠のないネットの戯言そのもの過ぎて笑っちゃう
67
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月10日
jigen_the3 「私達記者は正義」発言でAPの影山優理記者がタコ殴りにされたのと同じ構図だよね。おまえが正しいって言うなら肩書ではなく言論で示せっつーだけの話なのに。
35
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月10日
korekuutokooru1 バッシングという「現象」のみに着目して、その因果関係を一切考慮せず、味噌も糞も一緒くたにした暴論。
21
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月10日
まあ、こういう根拠のないことを言っているのが「社怪学者」な時点で、お察しだよね。
44
Chariot @BLACK_RX_24 2020年10月10日
ネットの外で見つけた「痴」をこき下ろしてるだけで、本当に存在する「知」は認めてると思うけどなぁ…
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月10日
思うってだけの妄執にしがみつくのが学者名乗るんすかね。
36
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月10日
ネット民からは寧ろ古い常識を覆す新たな発見や発明をした学者は尊敬されていると思うんだが?
61
影山影司 @apto117 2020年10月10日
どういうシチュエーションでそう考えたのか実際の例を見せて欲しいわ。
1
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年10月10日
ネットの内だ外だって話じゃなくて、後から文献なり映像資料なりを追って裏が取れる話かどうかって話だと思うんだが。自分の思い込みやうろ覚えを自慢気に語って、実は当時の記録あたってみると全然逆でしたなんて誰しも一度は経験してる。問題はそこで自分の誤りを素直に認められるかで、いわゆる「学者先生気取り」に限ってなかなかそれを認めようとしないから叩かれるわけで。
58
mash@十番町の会 @pipechair 2020年10月10日
みんな忘れがちなんだけど「ネットの中に書いてある情報や知識はネットの外で手に入ったモノを誰かが記録してる」わけでね、大半は。ネットに書いてあることの元ネタを探したり書いたりする側になりたいモノです
30
mailerdemon @mailerdemon3 2020年10月10日
すべての真実はネットにあるって勘違いしちゃってる子はまあよくいるが
22
soso3968 @soso3968 2020年10月10日
今叩かれてる学者の方がネットでいい加減な知識をぶちまけてる側だと思うんですけど。こうやって自分たち偉い学者とそれ以外の教養もない馬鹿な大衆って意地でも区別したがってるのが学者が叩かれてる一番の原因でしょ
45
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年10月10日
ネットじゃなくてリアルでも「俺が言うからちゃんとしたソースを見せれなくても正しいんだ」が通る世界はあまりないと思うんだけど…?
21
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年10月10日
ソースのなさそうなことぽわぽわ言って認められるジャンルってお気楽だよなあ
29
なが @k_watarase 2020年10月10日
え…この発言のソースは…???
8
rads @rads36218612 2020年10月10日
本来知識はどんどんネットに蓄積されていって、いつかはどんな知識にでも検索すれば辿り着くような世界を目指してたのがネットだったんだけどね。クソみたいな間違いだらけの記事を量産し、SEOの力で強引に検索トップに持ってくる広告屋のせいで汚れたネット側にも問題はあると思うよ
8
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月10日
それと学者個人の思想信条は自由だが学問そのものと思想信条はきっちり切り分けろと言う話で学者個人の思想信条を学者の身分を使って押しつけるなという話。
18
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月10日
90年代以前の研究が無視されがちなのって、その時代の学者が今よりもっとアレだったからじゃないかなー
1
sotoyama @sotoyama0 2020年10月10日
そもそもネットの中にある情報はすべてネットの外から持ち込まれたものだ。この当たり前のことが分かっていない。2ちゃんのハングル板が典型で、当初は今でいうネトウヨの隔離版だったのが侃々諤々喧々囂々やってるうちに自然と「で、ソースは?」と活字媒体等の外部情報が集まりだし、過去の新聞の縮小版や国会図書館のマイクロフィルムまで外部情報が持ち込まれ、ネット界の痰ツボと自虐していた掲示板集合体の中でもトップクラスのソース第一主義の板になった。
10
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月10日
この「で、ソースは?」という文化が最近失われつつあるのは気になるところ。
37
いくら @YamadaIkra 2020年10月10日
ネット上で発生してそれが一次ソースになる情報とかもあるから、ネット外が常に優位とは言い切れない。ネット上で発生/変異したクソ情報が圧倒的に多いけど。
2
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月10日
【ネットと研究者の相性が悪い】←まずこの前提がよくわからない。
39
マシン語P @mashingoP 2020年10月10日
インターネットにWikipediaが無くGoogleも創業前で、Yahooがディレクトリ型検索エンジンだった頃を知っている老人会メンバーを自認しているので、「ネットの外に知がある=黎明期からネットに知があった」というのは思いも寄らない価値観。
9
tgttr @tgttr4 2020年10月10日
ネットを叩きたいだけじゃん
7
一華 @anemone2522 2020年10月10日
ツイ主の言いたいのは「この知的エリートの俺様にパンピーのネットイナゴが意見しようなんざ百年早いわ」ということだよね。そらまあカウンター食らうよなとしか。
37
赤べこ @akabeko7654 2020年10月10日
「ネットと研究者の相性が悪いの」 もっとハッキリ「ネット民が研究者を嫌いなの」って言えよ その後のネット民のみへの言及と噛み合ってねえぞ
1
LLL @524nothing 2020年10月10日
× ネットと研究者の相性が悪い、 △ 研究者がネット社会に対して無知・無防備・無謀、 〇 半年ROMってろ
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年10月10日
少なくない割合のネット民が知に対して敬意を払ってないのは事実だと思う。そっから先は知らんが
13
ついつい @tuitui20201 2020年10月10日
社会学者をまとめていて、内容はというと残念なまとめが多いが、このまとめもそうだった。コメント欄は多分と思うと、やはり社会学は...やれやれという内容だった。
2
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2020年10月10日
「ネットの中にすべての『知』がある」と思ってる人まではいそうだけど、「外に『知』があるのが許せない人」ってそんなに多いかな? せいぜい議論が拗れて引っ込みがつかなくなったぐらいじゃない(拗れる場所も、拗れた原因もネットとは限らない)
23
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年10月10日
多くの棘民が感情むきだしで攻撃してるあたりにこの発言の正しさが証明されてるよな。相手を論破したり見下したり手早く結論を出すことが目的になっていて、「この発言からどのような問題が提起されるか」と考えて思考を展開させることができない。そういうとこやぞ。
8
柵檻 @SAKUOLI 2020年10月10日
Twitterでも普通に本の知識を紹介されてる方は多いですが、別にそんなに叩かれたりしてないですよね…
27
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月10日
逆にネットに知識が放流されてるのを見ると怒りだす人もいるよな
3
まかべたかし @bakashinu 2020年10月10日
それと、コックが料理の専門家であるように、漁師が魚獲りの専門家であるように、配管工が配管の専門家であるように、学者ってのは特定の学問の専門家ってだけであって、別にお前ら頭いいわけでも知識が豊富なわけでも、ましてや偉いわけでも全然ないから勘違いすんなよ。
9
Off Black @OffBlack1 2020年10月10日
apocalypse1706 わかる・・・。ネットのマニュアルすら信じられずに、公式に問い合わせて公式回答もらった上で自分でも実際確認しないと安心できないくらいには不審。
2
空モッコ @YESyakitori 2020年10月10日
つまり、今学者とかが叩かれてるのは、いわゆる「学問されていない」ネット民による妬み嫉みってことね。 そういうナチュラルな特権階級意識が嫌われてるだけだと思うんだがね。
33
まかべたかし @bakashinu 2020年10月10日
Fラン出身だろうが駅弁出身だろうが、知の発展のために頑張ろうってんなら応援もするが、そこいらが学位とったり大学に就職できたりしたからっていきなり頭が良くなるわけじゃないんやで?そこいらのサラリーマンより頭がいいわけでもなんでもないんだが。教授なんて大学にしかない呼称を使うと頭良さそうに聞こえるが、実際のところ「課長」と読み替えた方が実態を表すだろ。その程度なんだよ、ホントに。
2
カミ @kami2805 2020年10月10日
ラジオの子供電話相談室聴いてると、現場で働く専門家や研究者しか知らない知識こそ、本物の知という感じがする。
0
山幸 @yamasachi267 2020年10月10日
Carl_Loeffler_3 具体例もソースも「なぜそういえるのか」という根拠も提示せず、ただ「〇〇だと思う」みたいな思いつきのふわっとした言説に、「この発言からどのような問題が提起されるか」なんて思考を展開させること自体ほとんど無意味でしょ。
43
たかみん/りんと @r_takamine 2020年10月10日
sotoyama0 これだわ。ネットの登場で今まで知りえなかった知識が素人の目の前にもどんどこ提供されるようになったので、ネットというオープンな世界に専門知識を提供してくれる人には感謝しかない。ネットにない知識だというならこれから提供すればいいだけなのに抱え込んでドヤ顔は違うんじゃないですかね。
6
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月10日
まあ書籍だろうが象牙の塔の知識だろうと間違ってるときは間違ってるしねー。ネットの中も外もない
12
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月10日
いいから論文書けという勢力には書いてるときは加担したくないのでネットの外にある知識はそのまま知られなくてもいいじゃないかっ…(´・ω・`)つらぽよ…
0
ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 2020年10月10日
まんまモテモテ王国の「わしに恐れをなしたのに違いないぜ (バカが好きな理屈)」案件やんけ…。
6
ヤシロ @yashiro11111 2020年10月10日
最近話題になっている「ネットに知はあるのか?」実際のところ気になりますよね?せっかくなので調べてみました!結論はあるとも言えますし、ないとも言えますね。いかかでしたか?気に入ったなら是非、コメントの右下にある「いいね」を押してくださいね!それでは皆さん、良いインターネットライフを!
27
しゃけ @shakeflake1223 2020年10月10日
ネットの外に知らない知識があるのは当たり前だろうよ。ただネット見てると特定のコミュニティや簡単な実験での話を「ありえない」って真顔で言っちゃう人がいるんだよ。俺の常識・知識と違うからあり得ない、気に食わないって人がね。棘のコメントに生息してるのもみたことあるからそういう輩に関してはネットの外の知識ではなく俺の知らないことは許せないといったほうがいいかもね
5
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年10月10日
yamasachi267 ふわっとしてるのはツイッターの特性でしょ。不特定多数へ向けて140字しか打てないという。SNSは帰納よりも演繹に向いている。実例を挙げて緻密に実証するよりも、未だ漠然とした直感・仮説を共有するのに向いている。だからこの発言を問題提起と捉える発想を持たず、ソースがない!だから考える意味がない!証明終了!とばかりに考えを閉ざしちゃうのは短絡的。どっぷり浸かりすぎて媒体上の制約が見えなくなってるのは、ネットを使いこなしてるんじゃなくネットに閉じこもってるだけだよ。
3
ハドロン @hadoron1203 2020年10月10日
ネットで論破される程度の学者様だからだろうさ。ネット上になかったなら、自分の手持ちの資料なりデータ示せばいいのよ。逆にネット上にある論文だって、怪しげな内容のものはかなりある。本物の研究者なら、分からないことはあっさりと分からないと言うよ。その分からないという一言のために、どれだけの数の論文を読みこなし実験で検証したか、門外漢には理解できないだろうけどさ。
5
gunjo-chan @yama4321 2020年10月10日
例えばどういうのがネットの外の知識なんだろ。オンラインジャーナルの PDF はネット内の知識なのかな???紙媒体しかなくても許せないことはないけど。必要なら取り寄せられるし。
2
shin of u @shinofu4 2020年10月10日
「ネットと研究者の相性が悪いの」←なんかデータとかあるんですか?「ネットの外に「知」があるのが許せない人が多いからだと思う」←それあなたの感想ですよね?「ググる以外で手に入れた知識は「偉そう」」←なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか
36
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年10月10日
こうやってネットの住人とはネットの世界だけで生きてると思ってる、自分が時代についていけないのをネット住民のせいにする一部のアホが嫌われるんでしょ。
12
イモモン @mizubeyu 2020年10月10日
こうまでネットが発展したらもう「外」も「中」もないでしょ。
30
ユーコン @yukon_px200 2020年10月10日
×「ネットと研究者の相性が悪い」  ◎「MizuhoH@kerokoのアホ発言はしょっちゅう炎上する」
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年10月10日
( ´H`)y-~~そもそもネットの外でも中でもどっちでもいいけどエビデンスあるの?
6
柵檻 @SAKUOLI 2020年10月10日
ネットにはあらゆるタイプの様々な人がいるので、異常者がいると言えばそりゃいるでしょうけど、ネット利用者全体からして多いと言えるほどの根拠があるのかという話ですよね…。少数の異常者でも遭遇確率の高い界隈なら多いように感じられる可能性はありますから…
0
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年10月10日
なぜわざわざネットで書くのだろう。「この店にはろくな客が居ないな」と大声で言って喧嘩売る無頼漢みたいな所行ではないか。そら喧嘩になる。
4
風邪 @tv_radio_0409 2020年10月10日
ネット民と研究者の相性が悪いってピンとこなかったけどもしかしてあれか?「社会学者は例外なく狂人」って言われるのが許せんって感じなのか?だとすれば「ググる以外の知識は偉そう」ってことじゃなくて「ソースは?」「それはあなたの感想ですよね」って感じで、どちらかと言えば見下されてる構図だと思うんだけど。
9
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年10月10日
根拠が薄弱で論理が破綻した妄想理論をぶちあげるエセ学者様が、真っ当な指摘をしてくるネット民を毛嫌いしているだけでは?
31
黒咲千夜 @kurotinya 2020年10月10日
物理や医学の研究がネットと相性が悪いなんて聞いた事もないんだが? 社会学等の真っ当ではない寄り合いでまともに研究なんてしていないのに勘違いしている馬鹿が馬鹿発見器に発見されているだけでは?
21
黒咲千夜 @kurotinya 2020年10月10日
水素水とかの変なオカルトが叩かれる一方でコロナ対策等有用な手法が一気に拡散されたりしているのを見るに、ネットと研究の相性は基本的にいいと思うが
6
ND=san @Ndebris_deux 2020年10月10日
そろそろ社会学修士・博士課程と大学の社会学部、社会学科は無くしてもいいんじゃないか……
1
ろんどん @lawtomol 2020年10月10日
とっとと先行研究をデジタル化しなよ、としか思えない
2
@maryallyman 2020年10月10日
何言ってんだコイツ(AA省略)
1
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年10月10日
「ネットの外に知があるのが許せない人が多いからだ」という仮説に、願望で飛びついてしまったら、それは科学ではない。科学者ではない。 仮説があるなら検証方法を探しなよ。 証明も反証も出来ない仮説だったらそう認めなよ。それが科学者だ。
34
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月10日
まあ最近はネットの知も「いかがでしたか」ばっかりだからなあ。
6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年10月10日
誰かと思えばろくに調べもせずにドヤ顔してた社会学者サマじゃありませんか(苦笑)
24
まっくろなねこ @blackcat009 2020年10月10日
仲間内で籠もって「僕たち凄いよねぇ」って仲良しこよししてたのが、ネットの世界に出てきて客観的な視点で見られたら単なる「お気持ち」だったってだけでしょうに。
16
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月10日
https://twitter.com/_keroko/status/1314438587018928128 「ネットと研究者の相性が悪いの、ネットの外に「知」があるのが許せない人が多いからだと思う。ググる以外で手に入れた知識は「偉そう」。」思う、だったら「説」じゃなくて「考え」かな?
6
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月10日
なお、オレの修士論文では先行研究として関孝和が入ってたのが小さい自慢
1
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年10月10日
Carl_Loeffler_3 いくらでも資料を提示し放題。全てが筆談だから言質も残る。 これで議論や論証に向かないという結論に何故至るのか、私にはわかりません。 論壇で討論するより、遥かにいい環境だ。演繹に向いているのは仰るとおりだがそれ以外にも充分向いている。
22
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年10月10日
電子化されて誰でも確認できる資料が尊重されてるだけでは? ネットの外にある知識って、結局その場に行かないと確認できないからネット上の議論では信用性低くなるし、すぐに検証できる人間がいないから言いっぱなしになる。
11
ハイホー @Ho__Hi 2020年10月10日
「態度」じゃなくて「言ってる内容」を判断して欲しいけど、まあ、無理か…… と思わざるを得ないのがネットって気がする。
2
Wa @0000548C 2020年10月10日
何かを研究するなら遠隔地と交流するためにインターネットは必須だし議論にも発表にも欠かせないと想像するけど。
6
Wa @0000548C 2020年10月10日
なんならパソコン通信、BBS、ブログにSNSとか動画サイトって社会学とやらにとって恰好の研究対象のような
5
鹿 @a_hind 2020年10月10日
ネットに上がってない知もそりゃああるだろうけど口伝やハウスルールみたいな狭い世界の話等は外に持ち出されてもどうしようもなかったりするんだよねえ。 そこではお仲間しかいなかったり権威が通じるからトンデモ理論でもごり押せるけど外じゃそんなの通じないじゃない。縁も縁もないから容赦なくフルボッコにされるし。だから嫌うんだろうしそうやって負けた理由作っておかないと仲間の所戻った時にメンツ保てないだけなんだろうなって。
3
鹿 @a_hind 2020年10月10日
ググる以外で手に入れた知識は「偉そう」なのではなくて井の中の蛙が「偉そう」にしてるだけというか。
4
鹿 @a_hind 2020年10月10日
まあアレだ。肩書きとして社会学者を名乗っているよくわからない人達にとってはネットって相性悪いのかもしれないね。学者名乗っても学者扱いされないしお気持ちでふわっとしたこといっても納得してもらえないし。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月10日
まとめのツイ消したんすね()
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年10月10日
学者とか研究者とか専門家とかが嫌われる時代ではあると思うよ。背景としては3.11で専門家が信頼を失ったことと、安倍政権と学者とが対立したこと。
1
コン蔵 @konzopapata 2020年10月10日
ネットでググってなんとなく程度でも私でも理解できるような事で世の中構成されているわけはないだろうなとは思ってる 目に入るデータなり情報はかみ砕いてわかりやすく提供してもらってるわけで 最先端でも全部でもないんだろうなと
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月10日
ネットでは過去の発言との整合性をすぐにチェックされるから、毎回その場しのぎで思いついたことを検証せずに垂れ流してる自称学者は困るだろうね
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月10日
akihirosato1975 何にでも文献や映像資料があると思ってはいけない。
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コン蔵 @konzopapata 2020年10月10日
社会学者云々ではなく省みるところがあれば反省すればいいんだよ、社会学者が凄かろうが凄くなかろうがあんまり自分には関係ないし
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年10月10日
>>ネットと研究者の相性が悪いの、ネットの外に「知」があるのが許せない人が多いからだと思う。ググる以外で手に入れた知識は「偉そう」。 先行研究が大事なのは同意だけど、既に挙げてる人がいる様に真田丸の監修を担当した丸島和洋先生がツィッターやってた際、むしろネットとは関係ない人達の無知ぶりを散々嘆いていたことを知らないみたいですね、件のツィ主>https://togetter.com/li/1043906
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月10日
satohowakohi むしろ「象牙の塔の外に知識があることが許せない」っていう反転自己紹介タイプじゃないかなぁ
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Wa @0000548C 2020年10月10日
何かしらの専門家であればツイートからその楽しさや美しさとか苦労といったものが伺えるのにカエルアイコンも相まって浅くてつまらないやつという印象を持った
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月10日
「文献や映像資料」って、文献(一次資料かな?)と、映像資料みたいなもんがそもそもない時代の話を混ぜて語ってもいいのん?
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趣味に生きるあじゃらし@スイッチ買えたー @rivalazaraseal 2020年10月10日
ネット以外にも知が溢れてるのは言わなくても当たり前かと…当然ネットにも。 例えば南北朝室町研究がこれほど注目されてるのは、当然第一に若手研究者たちの努力なのだが、それが周知されたのはネットの力を無視できんと思うんだが…(某編集アカウントやら偉そうな作家先生に苦言する学者先生、アイドル好きな🐢さん思い出す)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月10日
クイーンのライブ映像だって、ブライアン・メイが演奏してる全動画(映像)なんかあるわけないんだから、「何にでも文献や映像資料がある」と思ってる人がいるなんてのは、藁人形すぎます!
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年10月10日
「ネットの外に知があるのが許せない云々」はかなりピンずれしてるように思えるし、最近の自称社会学者のアレな発言の多さも相まって全く賛同できないけど、「ネットの検索は自分で探すプロセスがある分、自力で得た知見と錯覚を起こしやすい」って話はド正論だし否定できないし、最近はその辺怪しい人も相当多いし(人のこと言えんけど)、頭の片隅に置き続けるべきことであるのは間違いなく確かなのよね。 
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neologcutter @neologcuter 2020年10月10日
https://archive.is/3C5lh つーかあのツイートをまとめから消してる時点で「お前ネットに負けてんじゃん」という結論になっちまうわな。拓撮られてるけど。
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neologcutter @neologcuter 2020年10月10日
https://bit.ly/30UnQn0「他人の仕事を軽々に馬鹿にしたがる欲望それ自体が理解できないし、なんなら気持ちが悪いという話です。」と言うなら、ネットをバカにせんでくれるか。そこで知識を得たり働いたりしてる人もいるんで。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年10月10日
ANINEKObySYSTER それ、後から検証できなくなって揉めるやつじゃないですか……歴史問題しかり、口約束で言った言わないの水掛け論しかり。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年10月10日
社会学者という肩書き、まとめからのツイ消し「そうゆう処が反発くうんだぞ」と言いたい。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月10日
3914kcorkcolc いや、先日私が棘に書いた「寿司職人の育成」とか。職人は「書く暇あるなら握れ。包丁研げ」の世界なので、マニュアル的な文献なんか書くわけが無いという。
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年10月10日
普通の人が得られない知識でドヤってるのが偉そうに見えるだけじゃない?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年10月10日
普段から知性の欠如が甚だしいひとたちが一生懸命勝利宣言しててうけるな
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月10日
「他人を攻撃する時、自分が言われたくない言葉を使う」「罵り方には当人の考え方が滲み出る」「悪口は自己紹介」のネット論戦術(要出典)に従えば、これは完全にネットに知識が存在することが許せない人っすねえ・・・
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月11日
kamiomutsu えー、そんな「釣ってください」的なコメントなら…「この「で、ソースは?」という文化が最近失われつつある」っての、具体的に過去と比較したデータあるんですか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月11日
ほんこれマンフォローしてるとほんこれ多いように見えるけど、実際はどうなんだろうね。
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田中 @suckminesuck 2020年10月11日
ネットで論文検索できたり、専門用語の英和辞書があったり、めっちゃ相性いいと思うんだけど。 引用元の論文にワンクリックで飛べたりするの神でしょ。
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Ukat.U @t_UJ 2020年10月11日
これ社会学者が言ってるの?研究者だったらまずは一般化とか抽象化してみるべきでしょ。「ネット」とかそういう固有名詞でなく。「特定のコミュニティに属している人は自分のコミュニティの外にある「知」を認めがたい」もっと平たく言えば「コミュニティの外のひとからとやかく言われたくない」っていうよくある話で説明できるじゃないですかこんなの。研究者でも研究から一歩離れると途端に思考が雑になる人がいるけどそういうのほんとなんだかなあと思う。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月11日
ugomekihisimeki それは大間違い。知には敬意が払われるが、自称知はその正体を丸裸にされるだけです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月11日
SilverColor_01 「自力で得た知見」ってなんだろ。例えば三平方の定理を自力で発見した人なんている?三平方の定理なんてみんな本や学校で得た知見であって自力で得た知見じゃないだろ?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月11日
「ネットで得た知識」を馬鹿にする人たちって、1世代、もしかしたらもう2世代前くらいかもしれんけど「マンガで得た知識」を馬鹿にしてた人たちと同じ人種だと思う。あるいは「テレビで得た知識」でもいいかな。
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よつばねぎ @Yotsubanegi 2020年10月11日
そもそもまずGoogle Scholarで論文検索しないんだろうか
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月11日
でもさ、「直線的」な自然科学に比べると、人文科学ってそういうものだからね。たとえば科学技術が高度化した結果、月までロケットを飛ばせなくなる、なんてことは絶対にありえないけれど、政治経済領域はそんな単純な進歩を遂げたりしないわけですよ。歴史的積み重ねどころかあらぬ方向に進んで、ビジネスマンが劣化するとか、歴史的教訓が消滅するとか、そういうことはざらにあるわけでしょ。
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くじら @kujira_desu 2020年10月11日
「社怪学者」まで読んだ
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月11日
コメント見たらやっとわかったわ。適当なデマ流した社怪学者(笑)がネットで「で、ソースは?」「あなたの感想ですよね?証明されてるんですか?」って批判されて激おこした結果、(意訳)「ネットで俺の考えたことを鵜呑みにせず、根拠求められてムカつくから、ネットは研究者に冷たいってことにするわ!」と更に(※要出典)なことを言ってるだけか
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月11日
元ツイートはデカすぎる主語のせいで論理がおかしくて、ネットは電子データとしてあるものを根拠にしてるだけで、研究者が持つべき根拠を持った論理的証明を行うアカデミックな態度と乖離するかは個々人の問題ってことですね。 それこそエコーチャンバー効果や根拠薄弱、論理破綻はネットに限らないし、むしろ「ネットの外にある知」とやらも電子データとすればネットで情報検索しやすくなって研究が捗ると思われます。この人の言う「知」とやらが本当に「知」であればですが
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乾也春海 @kanbaru 2020年10月11日
単純に知った気で居た人に「おやおやその知識では中途半端ですよ」と付け足して上げると、大層お怒りになる方が昔からいらっしゃり、最近はネットで得た知識だけで知った気になる人が多いのでお怒りになり易い人もそこに当てはまり易い。そんな話かなと。実際、ネットで得られる知識は表層が多く、深そうな話はその実、都市伝説くらいなものが多いので。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年10月11日
ontheroadx そのデータってあなたは持ってないの? 常日頃から他人にソースを要求しているあなたなら自身の経験からデータを取れるんじゃないですか?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月11日
「ネットの外に『知』があるのが許せない」「ググる以外で手に入れた知識は『偉そう』」なんて言ってる人います…? ソースとして文献出されても「こちらはすぐに内容を確認できないのでそちらの言に則ると〜」にしかならんのでは。
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ephemera @ephemerawww 2020年10月11日
ネットはとっくに社会の一部だ。SNSは政治や国際情勢、科学技術や社会常識のあり方すら左右する言論と知の場だと思うのだが。なのに社会学者は未だに自分たちとネットの間に一線を引き、ネットをやっている人たちは自分たちとは別世界の人間で、ネットの知や言論は自分がいる「現実」とは関係ないと思っているのだろうか。現代社会をあるがままに観測できず、現代社会に適応できないでいる「社会学者」とは如何に
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年10月11日
あー、コメント群を見ていてわかった気がする。勝手に「上から目線」を感じてそれに反発するやつだ。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月11日
一次ソースに当たったり取材したりすることなくググっただけで書けるものはコタツ記事と揶揄される側だであってちゃんとネットの外に当たるやつは普通に偉いぞ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月11日
ところで研究者ってソースとなる論文を作る側の人だと思うんだけど、査読論文書かなくても研究者でいられる界隈があるらしいじゃないですか
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月11日
mendoukusaizzz 「常日頃から他人にソースを要求しているあなた」って、根拠あんの? 最近の過去コメント1000ぐらい分析して出直してください!
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ひろ @b5bPhBrOMgNaGT8 2020年10月11日
これは正論。別にネット=間違った知識、というわけではないが。まともな大卒以上ならgoogleには薄い表面上の知識しか載ってないことにすぐに気付く。本当に知りたいことは専門書や論文を読むか自分で研究するしかない。
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ひろ @b5bPhBrOMgNaGT8 2020年10月11日
あと、「大学教員が書き散らした専門外の文章は、そこらのおっさんの独り言と同じ」「研究実態のないエセ大学教員が書く文章にはほとんど何の権威もない」ということを知っておいたほうがいい。大学教授の発言というだけで何らかの権威があるように思われるから、それを商売にしているクズもいるが、専門外のことは一般人と同じ知識・能力しかないし、そして専門と称していることに関しても何の知識・能力もない大学教員もいる。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月11日
だからねえ、googleはそういった専門書・論文にたどり着くための、ひとつの手段なんよ。まともなネットユーザーなら、学歴関係なくそんくらい知ってる!
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カズマサみんC @mskazumin 2020年10月11日
社会学って人間の営みを俯瞰して研究するような学問だと思ってたから、ネットも社会の一部として詳しく研究してると思ってたわ。社会学者こそネットの扱いに習熟してて欲しい。
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ひろ @b5bPhBrOMgNaGT8 2020年10月11日
昔の洗脳は一つの情報を押し付けるものだった。今はゴミ情報を大量に浴びせて真実に到達させなくするのが洗脳だ。ネットなんかより本一冊読んだほうが体系的な知識になる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年10月11日
ontheroadx 「当事者」「実体験」「自分が撮ってきた写真」とかの「言ってる本人が一次ソース」なのにも「ソースを出せ」と言っちゃう人を時折見かけるので、「(ネットで確認できる)ソース第一主義」的なものはあると思いますね。「情報の信憑性を測るのに、身元がはっきりした存在が出す情報ソースがあることがプラスに働く」であるはずなのですが。
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かじ @micking_bird 2020年10月11日
知識ってのは体系的な(大知識とでも言おうか)モノ上に成り立っている(体系を理解して初めて知識として定着できる)ので、例えば大学レベル以上の学問コミュニティではまず基本体系学部レベルで叩き込むわけだが、それを叩き込まれずに、断片的な知識をネット上で得て(論文とかもネットで拾うこと自体は可能)それで理解できたと思い込んでるネット民と、その体系的知識を説明するのが面倒くさい(し、時間的にも不可能)学術コミュニティとの断絶だと思う。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年10月11日
とまあこのようにontheroadx 、以降の発言への牽制手段としてソースの提示を要求するというのはよくあることです。 こういう手段を使う人がネットにない知を提供できる人に対して反発するというのは無理もないでしょうね。 あ、このコメントは未知神さんがそういう人だという発言ではないですよ。念の為。
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かじ @micking_bird 2020年10月11日
micking_bird だから「許せない」とか「偉そう」とかじゃなくて、根本的にネット民は(学者の言う)知識が間違っていると思いこんでいるわけで、そこにルサンチマン存在しない。学者側の体系的知識に関しても、複数の本の集積、複数の講義の集合として表れるのであって、それはネット民が育んできた「ソース主義」という厳密な形の論証スタイルと非常に相性が悪い(体系的知識をソースのような形で厳密に示すのは不可能だから)。ネット民としては学者がデタラメ言ってるとなるし、学者としては学部の講義とって下さいとなる。
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ららぁ @lalalala0987 2020年10月11日
bowmore25years 丸島先生の通説では〜だったけど、最新の研究では〜なのでドラマではこういった描写になった、という補足は本当に楽しかった。大衆レベルだと通説以上の知識を得る機会は中々ないから貴重な体験だったし、現在は見られないのが大変残念(ログはあるけど)
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ららぁ @lalalala0987 2020年10月11日
大衆は最先端の研究がどのようなものか知る術はないが、研究に必要な金は大衆が支える社会が出してるのが殆どだろう。ならば研究者はネットで大衆をバカにするより、わかりやすく研究が役立つことをアピールすべきだろ。大衆にアピール失敗して仕分け食らったのを忘れて、研究者のダメな部分を積極的に露出していくとか、学習してないのか。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年10月11日
蓄積された知の総量は昔より増えているはずなのに、PV数稼ぐ為だけのクソ記事乱立によって「ググって得られる知識」はどんどん低質な方向に向かってる。下地の知識がある程度あればまともな論文や資料に辿りつくことも可能だけど、一番手っ取り早く使いやすいのがWikipediaって現状は嘆かわしい。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年10月11日
ソースを出せと言われても、専門誌や業界誌なんで手元にないというのは見たことがある。ネットにない情報=嘘松ではないんだけどな
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月12日
「当事者」に対しては「もう一方・複数の当事者」、「実体験」に対しては「類似の体験をした複数の人間」、「自分が撮ってきた写真」に対しては「同じ人間の過去の複数の写真」などを検討することによって信頼度があがるのです。科学における再現性・実証性と似たようなもんかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月12日
ソース提示してくれる人には「ありがとうございます」と言ってます!
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月12日
「ネットにない情報=真偽判定がうまくできない情報」ですね、嘘松じゃなくて。
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