2020年10月12日

騒動が嫌なら表現に気をつけろは創作者への宣戦布告

漫画家の松田未来先生と北崎拓先生が、外野が仕掛ける表現の炎上騒動に不快感を表明してます。
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松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」委託販売開始です! @macchiMC72

メカ好き漫画家。MC☆あくしずで「わーるどわいど☆うぃんぐす」を連載14年目。ComicリュウWEBで「夜光雲のサリッサ(原作)」を連載中。マンガ図書館Zにて過去作品を公開中。「プロペラオペラ」「禍つヴァールハイト」メカデザイン。「翼駆人アラン」第Ⅰ章発売開始。お仕事のご連絡はj2raiden@gmail.com に。

mantovajin.fanbox.cc

松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」委託販売開始です! @macchiMC72

「騒がれるのが嫌だったらこういう風に表現に気を使っといたほうがいいよね」 は創作する人間に対するある意味侮辱なので。

2020-09-12 13:30:46
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」委託販売開始です! @macchiMC72

「宣戦布告」と言い換えてもいいです。それぐらい危険領域に踏み込んでます。

2020-09-12 13:33:19
鉄猫@装甲産業廃棄物中隊 @pzkatze

@macchiMC72 私も創作人間の端くれではありますが、イラッを通り越して、グワッになりましたヨ。

2020-09-12 13:35:43
松田未来 コミティア136「翼駆人アラン第Ⅱ章」委託販売開始です! @macchiMC72

ポリコレ信者と分かり合えないと思ったのが「僕らに任せてくれればこういうクレームがつかないように指導してあげられるのに(意訳)」 という発言を見た時。検閲を申し出やがったのですよ。一瞬顔がオーガになりましたね。

2020-09-12 13:47:35

松田未来先生のツイートまとめ。

まとめ 社会的責任で趣味嗜好への攻撃を正当化してはならない。”お行儀よく”していても血祭りに上げられる。 社会的責任という同僚圧力、他人の趣味嗜好への攻撃の正当化に、漫画家の松田未来先生が異議を唱えています。 なお現実の児童性犯罪は親などの近親者や教師、聖職者などの身近な大人が、支配欲求に基づいて行うので、小児性愛やラブドールを批判しても何も解決しません。 25933 pv 327 126 users 3

北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

漫画家です。 近年は『虹玉』『さくらんぼシンドローム』『オレ×ヨメ』『このSを、見よ!』等『クピドの悪戯シリーズ』を展開。 【月に溺れるかぐや姫】【ますらお秘本義経記 波弦,屋島】が連載中!

takukitazaki.blog109.fc2.com

北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

完結したエンターテイメント創作物に無意味な意見をぶら下げている暇があったら、現実社会に即した方面で学問を使っていただきたいと思ったり。

2020-09-12 12:47:03
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

ファンが面白おかしく「キャラの女体化」などを語るならエンタメの範疇だと(僕は)笑えますが、クリエイターの完結・完成された創作物に対して「男女役割分業の描き方は変更せざるをえない」という傲慢さは不快…という事ですかね。 「出資するからこう作って」ならビジネスですが。 twitter.com/vis_on_tweet/s…

2020-09-12 13:21:17
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

娯楽作品にご意見して社会に物申した気になるのは安っぽすぎないか…と思ったり。

2020-09-12 13:31:58
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

完成・完結は原作の話ですね。 その完結した作品の再アニメ化であるDNT続編を「気に入らないから男女役割分業の描き方を変更しろ」という話だと思いますが、「金も出さずに傲慢だな」が僕の意見です。 なにかアニメ制作者に失礼ですかね? twitter.com/yas_mal/status…

2020-09-12 14:09:19
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

他人の仕事の成果に対して「変更せざるを得ない」って何様だよ、と(田中芳樹先生には僭越ながら)物書きである僕が感じた…という話ですので、立場の違う貴方がそれを失礼と感じないならそれだけの話ですよ。 twitter.com/yas_mal/status…

2020-09-12 14:50:24
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

いやまあ、人様の作品について僕が云々言い過ぎるのも気がひけるんだけど。 とにかく最近、創作物に対して雑に扱われすぎませんかね、と。 (楽しんで気軽に消費する…という意味ではなく)

2020-09-12 14:58:24
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

エンタメもビジネスなので、現代でより多くの人に受けるために「ジェンダーの役割分担の見直しが必要」なり「女体化が必要」なりがあれば、創作者側が考えますよ。誰よりも考えているにきまっている。 それを「社会の規範たれ」みたいに上から目線で語られても「それって面白いと思ってんの?」です。

2020-09-12 15:06:17
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

創作物語等は、国民的名作といえどもかように一つのキッカケでまるで無かったもののように見えなくなってしまうのよ。 この場合は著作者の都合なのでまた何とも言い難い事情なんだけど、最近よくある外野からの「あの表現は現代にそぐわない」みたいな焼き方は出来るだけ容赦してくれないかなぁ…と。

2020-09-22 07:22:00

まとめ いらすとやのいらすとにさえもケチをつけ始めたぞ!? 広く流通しているいらすとさえも読み解けない無教養なヴァカティンだということが分かってしまった…。 89691 pv 308 535 users 65

藤栄道彦 @michihikofujiei

引用失礼。 ああなるほど、2人並んでいる白衣の人物をどちらも男性と認識したわけですね。 短髪でネクタイをした女医の可能性もあります。 イラストの人物を勝手に「男性・女性」と判断するから齟齬が起きるのです。 でも私は常識で左が男性・右が女性と判断しますけどね。 そちらのほうが楽だし。 twitter.com/tawarayasotats…

2020-09-25 11:58:04
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

「デフォルメされたキャラを絵で描くときに、胸の大きさとか髪の長さなどを記号として強調してやらねければ咄嗟に男女の区別すらつけられない」という広く多くの一般読者への配慮から最善を選択して進化してきたんですよね、漫画絵って。 強調すれば怒る。フラットにすれば理解できないってもう【RT】

2020-09-25 13:41:08
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

あと「こんな(不快な)展開にしなくても感動できたはず」という読者の率直な意見はありがたいと思いつつ、「こんな展開」だったからこそ意識に留まったのであって、そこがなかったらきっと感動どころかスルーされていた事も考えられるんですよねぇ…と思ったり。

2020-09-28 11:50:16
北崎 拓@ますらお再開予定!月に溺れるかぐや姫完結 @takukitazaki

可も不可もない無視より、読者からの「不快だった」という感情の揺らぎの表明の方が作者としては嬉しかったり。 いや、別に不快にしてやろうという意図は全く無いのも本心なんですけどね。

2020-09-28 11:50:17

物を作る動機は心の深いところから浮かび上がってくる物であって、周囲に気を使った結果強いられる物ではない

中島 智 @nakashima001

児童絵画教室で教えていたとき、自らの幼少体験から、決してやってはならない質問というのを決めていた。それは「なにを描いたの?」「なんのために描いたの?」といった、絵を説明させる質問である。児童たちは質問されてはじめて考える。だが、それは絵についてではなく、相手への最適解についてだ。

2020-10-12 23:07:19
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コメント

蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月12日
まあ表現に気を使ったほうがいいというのは確かなんだがそれは自省的に用いられるものであって、加えて「騒動が嫌なら」なんて枕につけたらそれはもう戦争だよ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月12日
一方で生存権すら否定するような本当によろしくないものもあるがそれはまた別問題……
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竹永@2 @takenaga51 2020年10月12日
作品に対して責任を持てないくせに声だけはデカイんだからクソうぜえだろうな。
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笹かま @voyageur105 2020年10月12日
検閲を申し出る。確かにそれは腹が立つだろうな。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年10月12日
安直に虎の尾を踏んで「社会正義を守る(はぁと)」の気分に自己陶酔する輩がただでさえ増えてきた中で自粛ムードの捌け口か、「ステイホームすれば(ニートキメてれば)キミは愛する大切な人の命を大事にするステキな戦士だよ!」なんて安っぽいファンタジーアニメみたいなキャッチコピーにノセられて「考えなくてもいいヒトが考えるようになった」趨勢に拍車がかかっているが、いい加減にそんな吹けば飛ぶよな「自己顕示欲」なぞ通用させんという流れが徐々に出てきている😃
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笹かま @voyageur105 2020年10月12日
エンタメに品行方正を求めるなって話、ということかな。自分的には芸能人に対してもそう思う。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年10月12日
泥棒が「盗まれたくなければ金を寄越せ」って言ってるようなもんだからねぇ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月12日
仮にポリコレチェック機構が実現して、チェック機構が指導した作品にクレームがついた時、ちゃんと作者と一緒に当事者側に立ってくれるのかって信頼がないんだよね。 
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月12日
「僕らに任せてくれればクレームが付かないように指導してあげる」自体は程度の差こそあれ編集者の仕事で既にやってると思う。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年10月12日
例の教授だっけかの人もさ、「批評」なら別にいいと思うんだよな。役割分担がフェミ観点でどうたら、ていう切り口で批評をしてみるとかなら、少なくとも私は悪かないと思う。だけどフェミ活動家の側に立って、「私が神だ…」を支持するってのならそこは批判されるのも当然だから、これからは立場の表明がセットになってくよ、神になりたい奴等に賛同すんのかどうか、て。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年10月12日
まあそもそもだ、生活が向上して趣味嗜好が多種多様になって、創作物ビジネスではあれど「特定のファンにささる」作品で表現を作ってる訳で、刺さらない人も居るし、嫌いな人も居る…ここで終わって於けばいいものを、いちいち騒いだり訳知り顔の上から目線で「~クレームがつかないように」などと言ってくるからそりゃあ「お前ら相手に商売してねぇ!よってくんな!てか誰だよ知り合い面してくんな!」となりますわな
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月12日
散々言われてる事だろうけど、ポリコレって多様性の敵だな。
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ankou @ankou21ta 2020年10月12日
誤植に対して『差別だ』と糾弾する手紙が来たという作家さんの証言があったりしますんで、その要求に乗ること自体が絶対不可能なんじゃねーかと思うです
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年10月12日
dualfoxy 自身が正義ぶるために悪でないものに悪のレッテルを貼って回る連中なので、多様性どころか全世界の敵かと
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あんとん @anntonko 2020年10月12日
創作物の異常性はポリコレ信者が指摘してくれるとして、 ポリコレ信者が正常であることは誰が保証してくれるんでしょうか。
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年10月13日
人の作品にケチつける前にまず自分で模範的な作品を作ってみればいいのに。それで利益が上がるってなればポリコレに従う人も出てくるかもよ。
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moxid @moxidoxide 2020年10月13日
どう言いつくろっても総会屋メソッドでしかないからなあ。
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SA♥️NO @sano810114514 2020年10月13日
ストレートに叩いてくるクレーマーよりも、「騒がれたくないでしょ?炎上したくないでしょ?君達のためを思って言ってるんだよ?僕は君達の味方なんだよ?」みたいな自称界隈の良識派の方が、クソ度は数段上なんですよね。クレーマー側の輩なのがバレバレなのに白々しい
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mikunitmr @mikunitmr 2020年10月13日
「夜道に気をつけろ」と同じ意味だろ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年10月13日
実質「自分らの意向に沿わないと叩き潰すぞ」って脅しよね。まして「自分たちの感覚こそが正しい」っていうカルト思考だから質が悪い >騒がれるのが嫌だったらこういう風に表現に気を使っといたほうがいい
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Yeme @yer_meme 2020年10月13日
クソチンピラのやり口っスよね。んで突っ込まれたら「あいつが自発的に言い出したんだ」とか言うんスよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月13日
ハンストの時も思った事だが、これもまた「近年生じた価値観の多様性保護という観点から考えれば」テロリズム的な思考であると言えてしまうのではないかと思うし、「騒動にされたく(したく)なかったら」という点においてはじゃあまずお前が騒動にしないで済むようなアプローチの仕方を考え、実践してから言えや、という話でもあるよね。 昨今の表現の自由関連問題において何が問題かっていうと「騒動にしたい人間がしたい方向に動き、それが窘められ、反省の種となることがない」って点に尽きると思う。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月13日
「女性の胸が大き過ぎる!」「胸を強調するな!」で騒いでた時、まさか「こんな胸のない絵じゃ女性だと分からない!」とか言い出すとは予想がつかなかった。まだまだ私は修行が足りぬ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月13日
いや、エンタメなんて騒動おこしてナンボのセカイですけど?
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月13日
一応大上段から「表現に気を使っといたほうがいい」と言える仕事があって、出版社、CERO、ソフ倫にでも就職すればいいのにな。作品や業界と向き合わずに自分の思想だけ押し付けて衰退させるようなやつらは即刻クビだろうけど
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月13日
CEROやソフ倫ができた当時は総会屋どもがって思ったもんだけど、結果的にラディカルクソフェミやポリコレが調子こく前に成立したのは良かったんだな
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年10月13日
検閲検閲いいますが、こんなん検閲ですら無いわ、ただの個人の感想文。そんなんが何かを変えられると思い込むのは厨二病と何ら変わらんわ、相手にする方が無駄やで
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月13日
なろうの感想欄で「作者のためを思って」上から目線のコメ書いて荒らす奴とメンタルが同じ
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2020年10月13日
殴り返してこない、返して来ても大したことが無いと高を括って絡んでくるヤクザと一緒なので、こうやって一度キッチリ返すのは大事。そのあとは相手にしないで良いと思うけど。
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ずいまく @zuimaku2 2020年10月13日
「殴られたくなかったら気を付けろ」はい、完全にヤクザの恫喝ですね。ありがとうございます。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月13日
もうポリコレファシストは一人残らず焼き尽くすしかないんじゃないか
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年10月13日
それを言ったらもう戦争しかない。 冗談抜きにこんな言い方が出た時点で反社対策的には法的なアクション準備しないとアカン段階だ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月13日
難癖付けてきておいてさも自分は悪くないお前が悪いんだと言わんばかりのゲス発言でしかないし、なんなら性犯罪で言えば「被害者が挑発するような格好してたのが悪い」みたいなもんなんだけどあいつらそれを『言っても』理解する能がねぇもんな
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なが @k_watarase 2020年10月13日
「ポリコレを振り回して創作を叩き回ってる連中=ヤクザ」って自分たちで肯定するとはな さすがさすが
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年10月13日
残念ながら、発端の人間は漫画書いてんだよな。まぁ、自分も漫画家である上でこういう事を言うんだもの、「つまりは、そういうこと」って思われても仕方ないよなぁ? #ニチャア https://twitter.com/erisakai/status/1315445085077532672
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年10月13日
炎上の旗振り役が仕掛けてくるんだから宣戦布告以前にまず脅迫だよなこれ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月13日
フェミファシストとかポリコレファシストを正式に「反社会的勢力」として法的に決定するべきじゃないかな
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denev @_denev_ 2020年10月13日
「夜道に気をつけろよ」ってことでしょ?戦争とか宣戦布告みたいな比喩じゃなくて、現実に存在する刑法に片手をかけてるでしょ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年10月14日
yuki_yugi_paru シンプルに「死にたくなければ金をよこせ」でも良い気がする
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おるぐり @allgreen76b 2020年10月16日
騒動が嫌なら表現に気をつけろ、って理屈、「弾圧されたくなきゃ大人しくしてろ」って理屈だしコレを平気で口に出来る神経の奴が社会的弱者として生きてるもんかよ。
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カボチャ@FF14ティアマト鯖 @Lantern_pumpkin 2020年10月16日
失言で炎上するのは自業自得だから発言に気を遣おうは正しくて創作作品で炎上するのは創作に対する圧力みたいな話する奴、完全に表現の自由を勘違いしてるんだよな。 表現の自由は守るべき概念であって表現によって起こる問題に対する免罪符じゃないんだぞ。 騒動起きたときにケツ持つなり突っぱねるなり出来ない奴は表現に気をつけるべきでしょ
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