2020.10.23 【外国人特派員協会】日本学術会議会員任命拒否事件 任命されなかった教授らの会見 おしどりマコさん文字起こし

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おしどりマコ@脱被ばく。知りたがりの怒りんぼで半径5mを変えていく。 @makomelo

24)芦名:日本学術会議は先生方の話でもあったが 戦前における学術のありかた、 戦後は反省に基づいて学術会議はできている。 俯瞰的にみると、現在の日本の大学において様々な問題があるが、学長の選挙、今とわれている 筑波大学、東京大学における学長選挙

2020-10-23 16:18:44
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25)芦名:日本における学術のありかた 介入してコントロールしようとする流れの中で、今回の学術会議の問題、そう考えざるをえない 違法という問題ももちろんあるが なぜこうなったのか、ということをよく考えて、どう対応するのかを多くの方々と考えていきたい

2020-10-23 16:20:19
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26)宇野先生からのメッセージ読み上げのあと、質疑。 東京新聞望月:今日、梶田学術会議会長を井上科学技術担当大臣が面談 その場で未来志向の学術会議のありかたについて考えていきたいと合意 今回の6名拒否の話をしたら、自分の担当外だと。 副会長が学術会議の議論を固めて、大臣を窓口に政府に

2020-10-23 16:30:21
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27)記者:説いていきたいと言う話だが、井上大臣の話では、私はあくまでも担当外だと それについては総理に直接いってという答え 現状このように科学担当大臣も含め、窓口ではないといっている政府の姿勢、本来的な6人拒否の問題に入らずに学術会議の有り方という行革的な視点で話を進めようという

2020-10-23 16:32:04
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28)記者:今の自民党側の動き、この点について先生たちのご見解、今の想いを。 (質問が長かったわりに、質問自体は最後だけでいいやん的な。質問はだいぶ要約しました) 松宮:私どもは学術会議と正式な関係は今ない 学術会議を代表して答える立場にはない

2020-10-23 16:34:37
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29)松宮:その上で今の問題について感想を申し上げると、要するに科学担当の井上大臣は、任命拒否問題を直接担当することはできないとおっしゃった。そう、任命する権限は内閣総理大臣だから。もちろん形式的な権限だが。 つまり、結論はこう。 任命拒否問題について内閣総理大臣は他の大臣に

2020-10-23 16:36:11
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30)松宮:預けることはできないのであって 自らがこの問題を会長と直接話し合う、結論は6名を任命するしかないはず、そういう形で問題解決するしかない、逃げられないと私は思う (松宮先生、まとまっててめちゃ起こしやすい)

2020-10-23 16:37:14
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31)(芦名、小澤、回答に足すことないとして次の質問へ) 朝日新聞・佐藤:芦名からも指摘、政府自民党の声をきくと任命拒否について、学術会議の軍事的保障研究に関わる声明、遠因の印象をうける 民生技術と軍事技術の境目があやふやになってる中、 科学者と軍事研究の関わりについてどのように

2020-10-23 16:39:02
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32)岡田:2017年の学術会議の声明、私は関わっていないので私個人の見解を述べる 軍事研究はきちんとやるべき。ただし、自主民主公開の原則の元やるべき。 声明を出した際の一番の問題、 軍事研究のスポンサーが兵器技術に結び付けようとする点。

2020-10-23 16:41:11
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33)岡田:世界の中で軍縮とか平和を作っていくなら、みんなが公開で軍事技術をきちんと研究して、世界の中で兵器に使われないように相互に点検していく、そのような体制が必要だと思う。 外務省や国連に委託して軍事研究を研究するなら誰も反対しないと思う

2020-10-23 16:42:38
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34)岡田:日本政府はそのような立場にたって、この種の研究もきちんとすすめていただきたい、以上。 小澤:2017年の学術会議の声明、前提になったのは防衛省の安全保障研究制度、これに起因するもの これは岡田さんがおっしゃったような軍事研究一般の問題ではなく防衛装備省から資金、

2020-10-23 16:44:58
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35)小澤:防衛装備省から資金、基礎研究なども含めた研究資金が提供されるという問題として検討された。 そういうものであるとするなら、どんなに基礎研究であっても、リアルユースの感応性がある研究であっても 最終的には防衛装備品の開発につなげる目的を持った研究、そういう研究について

2020-10-23 16:46:49
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36)小澤:最終的には防衛装備品の開発につなげる目的を持った研究、そういう研究については大学の場で研究教育活動をしている研究者がそれに関わるのは学問の自由、大学の自治との関係で問題が多いと懸念。 何よりも軍事研究なので、将来的に公表可能かという問題、懸念が多かった

2020-10-23 16:48:45
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37)小澤:なので学術会議としてあのような声明に至ったと私は受け止めている ラジオフランス特派員・西村:今回の学術会議の任命拒否問題、たくさんの抗議声明が出されたが、政府は無視すると思う、もっと強い抗議が可能ではないか 違法であるとよくいわれるが、裁判、大規模なデモなど

2020-10-23 16:50:12
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38)岡田:問題は学術と政治との関係の問題、まずは日本学術会議という機関が内閣総理大臣に対して、きちんと憲法や法律に沿った行動をとるよう是正をする、それが必要。 従って問題の性格から、いきなり裁判からそういうことではなく、国会の場で行政がどのように行動しているか点検するのが本筋

2020-10-23 16:52:05
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39)岡田:もちろん基礎には国民のみなさんが議会に行政の点検をおこなわせる、それが必要不可欠。 ロイター:菅総理が首相になってからかなり早い段階で、このような長い前例を破ったということ、将来的に彼がどういうふうに権力を使用していくのか、どういう予想を

2020-10-23 16:54:30
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40)松宮:個人的な見方。 私さきほどその点を指摘。 憲法15条1項を根拠にして全ての公務員について、自分が好き勝手に任命、あるいは罷免ができるというところまで突き進む危険がある。 この問題を明らかにして国会の中、外、日本の中、外、 メディアから世界中に発信することで

2020-10-23 16:55:57
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41)松宮:日本の国民の世論が政府をどう評価するか、内閣をどう評価するか、今後の行方を左右することになる。 このあと内閣支持率がどう変わっていくか注目。 神保:公務員を好き勝手に選べるということ、どこまでその権限が及ぶ? 松宮:憲法の問題、これは小澤先生に補足して頂くべきことかと

2020-10-23 16:58:04
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42)松宮:その前に一言だけ。 憲法15条1項は究極的に、公務員の地位は、日本の国民の主権に基づいていることを規定してるだけであって 個々の公務員、特に特別な公務員、裁判官とか検察官とか学術会議の会員など特別な公務員についてはそれを任命する罷免するための特別なルールが定められている

2020-10-23 16:59:42
切り取り線 @kiri_tori

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2020-10-23 17:00:02
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43)松宮:日本学術会議法にもそれは定められている それはこれらの公務員が、内閣・行政から独立してその職務をおこなうことが、憲法体制、立憲体制にとって必要だから 学術会議の今回の任命拒否という措置、いろんな公務員や組織の独立性に対する菅総理の無理解を露呈、その背後の危険性を明らかに

2020-10-23 17:01:56
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44)松宮:これに〇〇べきは国会であり専門家であり、国民の世論であると思う このあとは小澤先生に補足を 小澤:最近明らかになった学術会議が作成した文書によると、今回の人事権の行使について首相が指揮監督できる根拠に憲法65条と72条をあげている

2020-10-23 17:03:44
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45)小澤:憲法65条は内閣が行政件に属することを定め、72条は首相が内閣を代表して指揮監督をおこなうことを定めている これらを直接に適用して学術会議など本来独立した機関、様々な特殊な独立、自立した機関、例えば国立大学とかそういった機関に対して監督権を及ぼしていくことになれば

2020-10-23 17:05:41
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46)小澤:非常に危険な傾向ではないかと私は考える 以上で質疑・会見は終わり。 逐次通訳が入っていたので、起こしに2倍の時間がかかりました 内閣の主張する憲法の読み替えの不当・危険性、 現総理がおこなっている違憲違法について 条項を示しての解説で、よくわかりました。

2020-10-23 17:10:24
おしどりマコ@脱被ばく。知りたがりの怒りんぼで半径5mを変えていく。 @makomelo

違憲です。このまま、現総理が憲法を読みたがえたまま、裁判官や検察官などに指揮監督権を及ぼすことは違憲です。 総理が気に入らない判決を書く裁判官を罷免できれば 司法の独立も侵します。 ちなみに憲法23条の学問の自由の保障に関する違憲です twitter.com/DgaY6f2OR6i41w…

2020-10-23 17:13:53