たまたま見たRTで、エネルギーと経済と社会保障について考えた

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リプを飛ばした事もない人のRTだが、思うところあったのでツイしてみる

本人にリプ飛ばさなかった理由は、いろいろあるが別の方と議論されておりまとめになっているので、こういうカタチにしました。

菅野完 @noiehoie

まずもって、「原発が作る電気がなくなると経済が困る」という話に私は異を挟むものではない。でもって、「電気が十全に供給されないと困窮する弱者がいる」のも「電力不足による経済縮小で困窮する弱者がいる」という話にも異を挟むものではない。

2011-07-14 19:25:52
菅野完 @noiehoie

(承前)で、さらに言うと、「産業界の節電努力や、無理筋ともいうべきその他発電の高稼働によって辛うじて生み出された電力余剰を根拠に、『東電は嘘を付いていた!』とかいう馬鹿」には、原発推進派に対するそれよりも、強烈な違和感を覚える。

2011-07-14 19:28:27
菅野完 @noiehoie

(承前)繰り返すと、私は、「原発停止による経済縮小」やそれに直接・間接に影響された結果おこる「弱者困窮」の存在を否定するものではない。むしろ熱中症等の話は、子を持つ親として切実な問題ですらある。

2011-07-14 19:32:25
菅野完 @noiehoie

(承前)しかし、しかしだ。「経済縮小による弱者困窮」という議論であれば、それはそれで、「経済縮小による弱者困窮対策」という議論をどんどんすべきである。 というよりも、普段からやっておくべき議論だったのだ。 たまたま「福島第一の事故」で顕在化しただけの問題だ。

2011-07-14 19:34:16
菅野完 @noiehoie

(承前)舟の喩え話が出たので舟で言うと、「原発をどうするか?」は、ダメコンの問題だ。ダメコンとしてどういう備えをすべきかという議論はどんどんなされるべきだ。 しかし、「弱者困窮対策」は、舟で言うと、救助論だ。定員何名に対しボートをどれぐらい用意するかという議論だ。両者は自ずと別。

2011-07-14 19:35:59
菅野完 @noiehoie

(承前)くだらない話になるが、「ダメコン完璧でも、救助ボートが用意されてない舟」なんて危なっかしくて乗ってられない。この喩えでいうと、「原発止まったら弱者死ぬ!」という話は、「ダメコン完璧にするかわりに救命ボートを用意しない舟」を希求するようなもので、おかしな話になる。

2011-07-14 19:39:27
菅野完 @noiehoie

(承前)原発が稼働を続けていたとしても、「死ぬ弱者がでるほどの突発的な経済縮小」なんて発生する余地はいくらでもある。実際今でも経済的事由で死ぬ人は沢山いる。 つまり、弱者救済論を考えるのに、「経済縮小への考慮」はマストであっても、「原発」はマストではない。

2011-07-14 19:42:20
菅野完 @noiehoie

年金危機が指摘されると、共済年金の不自然なまでの厚遇とかを指摘する声ではなく、「チョーセン人への年金支給をやめりゃーいいだろうが!」とかいう声が大きくなるような場所が日本の「ネット言論」(笑)ってやつなのですから、みなさん「原発止まったら弱者が困る」とか言ってればいいと思います。

2011-07-15 22:52:43
菅野完 @noiehoie

「原発が止まったら弱者が死ぬ」っていうのはそのとおりだけども、それは、相関関係でしかなくて、「原発が止まる」と「弱者困窮」に直接の因果関係はない。直接の因果関係のないものを、あたかも因果関係があるかのように語るな というのが、俺が昨日の昼間から言ってること。

2011-07-15 23:57:54

で、俺が思った事。

フリンジくん @fringe299

エネルギーというものと経済、そして繋がる社会保障を、別途に考えよう。というのは弱者に納得させやすいんだろうけど、実際には現実逃避。だって経済が良くなると、すべて解決しちゃうんだよ。社会保障は手厚くできるし、高コストの新エネルギーを開発&実現可能に

2011-07-16 10:19:43
フリンジくん @fringe299

こういうこと考えるときは、ちょっと極端に考えてみよう。例えば、お金持ちになったら、友人どころか街で空腹で倒れてる人、貧乏で学校に行けない人、病院に行けない人、いろんな人をお金などで助けることができる。もし逆なら、目の前の人を助けてあげることもできない。

2011-07-16 10:28:23
フリンジくん @fringe299

「お金がなくても助けてあげられるよ」と言われちゃうかもしれない。生活保護があるし奨学金があるし救急病院もある。でも、それは誰かのお金が元になってる。

2011-07-16 10:31:14
フリンジくん @fringe299

では食べることを考えよう。金がないと米も何も誰も売ってくれない。今は日本のお金(円)でいろんなところから、タベモノを買ってこれる。でも円の価値が0になったら俺たちは自分で作る分しか食べられない。で、一生懸命そこらへんを耕して、米とか芋とか作るとする。これで解決!って思うよね。

2011-07-16 10:35:43
フリンジくん @fringe299

でも、実際には米や芋を作るときに種と水と土だけでできるのかな?全部自分で耕したり収穫できるの?耕耘機は石油で動くし、炊飯器使わず時間をかけて釜でフウフウして飯を炊けるの?日本には石油はないんだよ?

2011-07-16 10:38:09
フリンジくん @fringe299

石油がなくてエネルギーもない。そうなれば、いろんな事が、100年以上前の日本の生活に戻る。子供も産むとき体の弱い子はどんどん死ぬ。生まれてからもいっぱい死ぬ。飯が食えない家の子は売られたりする。

2011-07-16 10:40:51
フリンジくん @fringe299

今、そんな100年以上前の生活に戻ったら、当時よりも悲惨なことになると思う。想像もしたくないけれど、どっかの国攻められて日本が無くなると思う。日本は土地はないけど海が広いからね。みんなが自衛隊に入っても、石油も食料もないから、守ることもできない。

2011-07-16 10:46:57
フリンジくん @fringe299

こうやって経済って生活の中のいろんなことに通じるし、それを支えてるエネルギー(政策)は、経済そのものだと思っていい。経済はお金。お金なくては社会保障もできないの。これらを別々に語ろうよ。他のことは知らん。ってやつが居たら、どんなにオツムが良くても、とんでもないへ理屈です。

2011-07-16 10:49:48

その後、内輪の議論において、指摘があった点を踏まえて訂正と謝罪します。

フリンジくん @fringe299

@noiehoie 俺が指摘した点は「論点がずれていて」俺がツイにおいて「へ理屈と断じたのは間違い」という指摘を複数の知り合い(@siroseiz @Co_Hey)から指摘されたので、それを真摯に受け止め、へ理屈」と言って気分を悪くさせたことを訂正して謝罪ます。

2011-07-16 17:03:31

で、知り合いに突っ込まれて、俺の言いたい事の補足まとめを作った

関連まとめみてね。ちゅ。

で、夜中の雑談もまとめた。

コイタロウ犬にまとめろ。ボケ。と脅迫されたので、、。

まとめ 「弱者救済策」なんてお花畑出してくるのはいい加減にしなさいっ。お母さん怒るよ! 原発の是非に関係してます。ヌルヌルでわかりにくいことを おバカさんなりにズバッと言い切ってます。 オツムが良くてもヌルヌルはダメです。(個人的な意見です) 6772 pv 53 1 user