2020年12月26日

今の若者が尾崎豊「15の夜」を聴いて、「盗まれた側の気持ちしか分からないし、分かりたくない」となるとしたら問題なのか

いやまあただの歌詞ですし...
206
どうそく @madanaizo

「今の若い人は尾崎豊の「15の夜」を聴いてもバイクを盗まれた方が可哀想と思う」みたいな話。それ自体は「当然だろ」と思うのだが、もしそれが「盗まれた側の気持ちしか分からないし、分かりたくない」であれば、結構問題なのではないか…と、今ふと思ったり。

2020-12-25 15:46:02
どうそく @madanaizo

いや、シンゴジの時に「ゴジラが可哀そうだ!」と言った人を笑ったヤツが結構いたじゃん。おれは笑った方に対して「こいつらとは友達になれねぇな!」と思ったけど、あれと尾崎も同じなのかもしれない…と思えば実にケシカラン話なのではないかと。今急に。

2020-12-25 15:46:02
どう即 @madanaizo

(Oh, can't you see. こぼれる涙はあなたのせい)

sin @sin6290

あれはそんな危うい事をしてでも今の環境から逃げ出したい、ぶち破りたいみたいな破滅的な願望だと思ってた twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 00:24:48
ぐら @GlamGOBErt

それで思い出すのは、ロビン・フッドがテキストに出てきたときのこと。「義賊」って概念がつかめないらしい。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 08:24:38
loon @moonroom9

@madanaizo バイクを盗んで走り出す=不安な気持ちの発散 そんな行動をとっても何の解決にはならない。もはや迷惑極まりない。 しかしそれを理解しているからこそ 自由になれた「気が」した と歌っているのではないでしょうか 人生に迷いがあったり、不安なティーンの夜を歌った曲 少くなくとも僕は好きです。

2020-12-26 02:23:52
Hiroaki Joya🗽しばらく低浮上 @IYRKcryptoJ

全員が共感するのも、全員が共感しないのも危うい。何事もバランスですね twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 00:06:13
良い名前が浮かばない @E_Fessenden

何が問題なのか全然わからん。 小生全くもって「若い人」なんかじゃなく、昔からおかしな事を歌ってるもんだ、ヤンキーソングか、としか思っていなかったが。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-25 23:20:11
だめじゃん @damejan99

「夜の校舎窓ガラス叩いて回った」後でガラス掃除する人は気の毒だし、「きしむベッドの上で優しさ持ちより きつく体抱き締め合え」る相手がいるだけで充分幸せじゃねーか、とも思ったりもする。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-25 17:47:30

補足

かもらふぃー @kamokamo_kame

@madanaizo 盗んだのは尾崎の兄のバイクなんだけどね

2020-12-26 07:42:45
自生イ(自分の生活が第一なアライさん) @Q4VXlmEgGEbDzca

盗んだ相手が、実の兄貴って話もあるのだ。「見ず知らずの相手からの窃盗」ってより、「兄弟間の無断借用」なのだ。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 08:17:16
自生イ(自分の生活が第一なアライさん) @Q4VXlmEgGEbDzca

あと「盗んだバイク」そのものが、英語で言う「自転車」であって、エンジン付きの二輪車ではないって説もあるのだ。

2020-12-26 08:19:09
мураяма нана @929bluebird

@Q4VXlmEgGEbDzca リアルではY社のパッソル🛵だったという話らしいですね 考えてみればガチのオートバイ🏍️だったら15の中坊が盗んでいきなり乗れるようにはならんわな (本来の本人の意図はそういう幼い反抗の非力さとかショボさ込みの歌詞だったのだろうけど)

2020-12-26 08:48:06
もずくす @somenlovelove

兄貴のバイクを勝手に借りたのを歌詞的に「盗んだ」って表現したらしいですよ twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 02:45:42

共感に関して

そうたそ @CzQm5

@madanaizo そういう満たされない感情を持て余す体験がなければ主人公の心情を理解できず善悪の評価のみに寄ってしまうんでしょうね 窃盗や器物損壊が悪いのは当たり前なんだけど

2020-12-26 05:19:16
そうたそ @CzQm5

@madanaizo 今でいうと闇金ウシジマくんをエンタメとして見られるかってとこですかね

2020-12-26 06:54:36
冷房は16℃ @yos0705

@madanaizo 青春時代を道に迷って満喫していた人にはきっと響くのでしょうと思います 僕は当時から政治の話とか好きな嫌な子供だったのでダメなクチです 男子ってバカよねーって感じです でも響かないだけでそのような情動が存在することは外形的に理解はできます

2020-12-26 06:35:47
G19GEN5 @G19Gen6

@madanaizo そもそも何故、自分の「足」で走らず、「盜んだバイク」で走りだすなのか。社会から大人から傷つけられたから「無関係の誰かにやり返した」のか、ただバイクじゃないと「かっこ悪い、さまにならない」からか。

2020-12-26 03:15:45
y0gs0th0th @y0gS0th0th

@madanaizo @Redcap0 不良(暴走族)に限らない(例えばオタク等)んですが 何らかの不安等からくる焦り等が、精神等の未熟性からくる「暴走」を産み出してしまった、ってアレコレから 「暴走」すれば、そういった悩みや一般人とは違う才能を持った人とかに(免罪符付きで)成れる、と勘違いしたキッズが現れたのが原因が私見

2020-12-26 07:39:12
鶏と小鳥とワニ @y6xMU5fk07Py0Xs

イジメっ子の気持ちを分かろうとするのと同じですね。 なぜバイクを盗むのか、なぜイジメるのかを知ろうとするその事自体は悪くないし必要だと思う。 窃盗犯やイジメっ子に共感するのは違う。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 08:53:26
じょん@復興祈願🐬俺の復興も祈願w @jktwtr

リアルガチで盗まれた側なんでほんまイラつく訳なんだけど、「何故盗むんだろう?」と推測するのは別に悪くは無いと思う 社会を知る1つの材料だし あー、結局あのバイクを盗んだ奴は捕まって無いんだよなぁ… ほんまイラつくわwww 俺のペケジェー返せ~~~!!! twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-26 07:43:45
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino

奪われた、盗まれた経験はある自分としては「盗んだ側の気持ちなんて考えたくもない」と思いました。 人それぞれですが。 twitter.com/madanaizo/stat…

2020-12-25 22:46:31
残りを読む(33)

コメント

@onpu_original 2020年12月26日
なんか高尚なことを色々言ってるけどバイクを盗む奴の普段の素行なんて推して知るべし 日頃から好き放題に迷惑撒き散らしてる奴に自分のバイク盗まれたって考えたらそりゃ怒りしか湧かないです
348
新星★みりん @fjbyfcj 2020年12月26日
ゴジラが好きで人間には好感度があまり無いので、シンゴジはゴジラが可哀想すぎて駄々泣きした。
57
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年12月26日
思春期の「誰も解ってくれない」という思いの歌なんだから「分からん」ってレスポンスはむしろ正常
394
ろんどん @lawtomol 2020年12月26日
兄貴のバイク云々はともかく、わざわざ夜の校舎の窓ガラス壊してまわるなよ、危ねえだろ誰が片付けるんだ…と思ったなあ
235
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年12月26日
否定したい価値観について、背景やらなんやら勘案せずに否定してる時点でやってること変わらない気がするが
76
@boAThOwS 2020年12月26日
※窃盗犯の気持ちになって考えなさい
64
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月26日
うちの父親は趣味で長い時間をかけて改造していたバイクを高校生に盗まれて海に投げ捨てられた。そんな悲しい50の昼にも思いをはせてください。
360
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年12月26日
よくわからねえけど15の夜の主人公はシン・ゴジラで言うとゴジラ側じゃねえのか?
116
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月26日
そもそも背景を理解したり共感する事と同じ行動をする事は別物やで?
47
inti @inti87913544 2020年12月26日
37年前の「不良」の歌だからねぇ。 今の五十代くらいが直撃した世代かな。今の十代って下手すりゃ孫だよ。ただでさえ賛否が別れる歌詞なんだから、そりゃ伝わらんって。
181
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年12月26日
inti87913544 世代間の感覚の違いと考えると面白い そう考えると歌舞伎だ浄瑠璃だ古典だで仇討ちやら自分の面子のために殺し合いをするような明治以前の過去作品に現代人の一部が共感できないとかおかしいだろと思うのと一緒だとするとなんか納得だわ
81
とろろ @ein18790314 2020年12月26日
盗んだ側のことを考えたところで、グレなかった大半の人にとってはやはりクズなのでは? その境遇まで考えてってのは趣味の音楽なんだから好きにさせろやとも思う。 どんな境遇だろうと大切な自分の何かを盗む輩は嫌いです。特にバイクという単語が入ると昔やられた身としては。
179
BLACK @BlackBlack0013 2020年12月26日
頭の足りない連中が「そうか、自分の気持ちを表現するにはガラス割ってバイクを盗めばいいんだ」と勝手に思い込むからな。ことあるごとに「盗むな、割るな」とは表明しておかないと。
63
柑橘類 @a_y_yuz 2020年12月26日
ヤク中で死んだような人間の歌詞を常人が理解しようとしてもムダなだけでは
150
ND @Ndebris_deux 2020年12月26日
boAThOwS 鍵のついたバイクがあったのでむちゃくちゃしてやった、今は反省している。(35文字)
14
雪待560 @yukimachi560 2020年12月26日
犯罪者の心情なんて知らねーよで終わり 寧ろ精神的開放を求めるために犯罪行為をしてもヒット曲になって持て囃した連中は滅べば良いのにとバイクの窃盗被害に遭った私は思う
143
kusano @t_kusano 2020年12月26日
ポールマッカートニーが「ぼくたちの曲は良心に基づく歌詞ばかりだ。親なんか放っておいて夜遊びに出かけようぜ、なんて歌詞はひとつもない。そこを誇りに思う」と言っていたことに深く頷く。
127
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月26日
だって(心情はともかく)行為それ自体はクズの歌だろう? 不安の発露に犯罪するとか馬鹿以外の何者でもない。 「それほど追いつめられていた」?ふざけんな。一線を越える者とその手前で踏みとどまる者には天と地ほどの差がある。
148
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月26日
今の若者にとっての「時代への反逆」のありようが違うのだからしょうがない。そもそも当時から共感ばかりではなかったし、普遍的な「悪」とみなされる行動が悪としてのみ語られるのはやむを得ないだろう。シンゴジみたいな対称性がないのよ。
60
たいばに @qnh2 2020年12月26日
単車乗りは全員コイツをクソヤロウだと思っていますご安心を。
115
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月26日
元々当時でも「10代の皆が共感した」訳ではない。この人の観測範囲にいる狭い範囲の「今の10代の子」が共感しなくてもまったく不思議じゃない。 自分の感覚は絶対に正しくて世間一般皆同じように感じるのが当然と思ってる傲慢さを感じる。
97
agegomoku @leoandboar 2020年12月26日
この流れと※欄見ててあーこれじゃ確かに尾崎死んじゃうよなーとちょっと思った
49
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月26日
さだまさし「関白宣言」を聞いて怒るフェミwを非難できんな。
79
あい @kanadeeye11 2020年12月26日
共感というか想像力でない?自分と立場が違う人の感じ方が想像できるかどうか。あとは、自分と違う感覚の人もいるんだなということが許容できるかどうかが大事なのでは。
15
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2020年12月26日
暴力や破壊行為などの犯罪を「まあ若気の至りだよww」などと美談にしていても当時泣いて苦しんだ人間のことなど一顧だにしないで無かったことにしたジジババが感動した曲なのだから当然なのかなと思う。犯罪者の気持ちを分かりたくないと思う奴がヤバいというが、そういった背景を感じとれない想像力の欠如は昭和ならではの脳機能の障害を感じる。
90
白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2020年12月26日
そのバイクは持ち主が必死でバイトして稼いで溜めた金で買ったのかも知れん。
59
20160528 @cr30323v 2020年12月26日
現実の出来事ならともかくフィクションの登場人物の話だしなぁ。犯罪者だけど人気のキャラクターなんてたくさんいるし。今の時代に15の夜が合わないってだけで、描写の仕方次第でこんなのはいくらでも裏返るよ。
63
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月26日
この人昔からコアな一定のファンが存在しながらも25か26で急に死んでから曲が街中とかその辺のショッピングセンターみたいなとこでも流れるようになったんだよね  今ではみんな生きてる時からのファンですみたいな顔してるという。あれには驚いた。 死んだ人がこんなに売れまくっても、作った本人が全然お金を手にできないんだなとか思ったことあるな。
30
ハドロン @hadoron1203 2020年12月26日
当時から嫌いだったし、妻子残して勝手に死ぬような奴に人生語られてもな。甘えてんじゃねーわとしか思わん。
73
ポテコ @poteccco 2020年12月26日
十五の夜のあの悪行の数々は、今風に言えば「裏アカ作って誹謗中傷やクソリプやヘイトを撒き散らした」とかそういう感じの奴だろうと思ってる。溜め込んだ鬱憤をぶつける場所が物理的破壊に向くしかなかった時代だからあの行動な訳で、今の時代でも解消されない鬱憤を理不尽に他人に向ける行動はいくらでも横行してる。
128
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月26日
バイクを盗まずに若人が青春の日々を過ごせるようにするのが正しい大人のあり方で、そこは揺るがない。俺のような正しくない大人連中は人前に出ず、物陰でおとなしくしているか、とっととくたばるべきだと思う。
3
コン蔵 @konzopapata 2020年12月26日
むしろある年代の限られた層にしか響かないからこそのバイブルなんじゃない?それはそうとたかが歌詞の話題でけんか腰になる必要もないよ。バイク盗むなんてクズなんて喚かなくても大抵の人が思ってスルーしてるだけなのに
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年12月26日
と言うか当該世代なのに存在そのものを知ったのが死んだだいぶ後やったで
7
南風 @nan_poo 2020年12月26日
この歌を聴いて盗まれた人にしか共感できない理由は、盗んだ本人の気持ちを歌った歌だからでしょう。「俺は昔バイクを盗んだ」と反省もなく語る人。「俺は昔ワルだった」と武勇伝として語る不良への嫌悪感と同じなんです。不幸な生い立ちで盗みを働く少年の映画には誰しも同情します。それはその少年を客観的に描いているから。「俺は仕方なく盗んでた」と本人が語ったら共感はされづらいんです。
117
りべるたー@MT-03 @Lera_Libertad 2020年12月26日
tiltintninontun いやー、嫌いだからと言ってメディアで一切流すな音源は焼き捨てろとはさすがに言わんでしょ。
57
コン蔵 @konzopapata 2020年12月26日
初めて聞いたのが27時間TVでめちゃイケメンバーやキンキだかがコント風味で歌っていたのだったから少なくとも憎々しいイメージはないし真面目な曲のイメージもない
1
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年12月26日
自分のままならない無力感を破壊衝動に転嫁して「大人たちが判ってくれないからさ」とかナルシチズムで誤魔化すっていう、実はものすごくダサい歌
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年12月26日
この「創作物上の悪行をどう捉えるか」問題を他の創作物で考えると、例えば鬼滅の刃では鬼側にも同情されてるのがいるけど、そういうのも数十年(価値観の変化早いから十年持たないかも)経てば同情されなくなるって話でもあると思うんだよね。それはかなり危ないというか、創作物を理解する上でどうかな〜・・・と思うけど。
33
richi @richi_nkmm 2020年12月26日
当方アラフィフだが当時から全く共感出来なかったし、ガラス割るのも理解できんし薬も理解出来ない
58
暴君虎 @Tyrannotiger 2020年12月26日
ポール・マッカートニーだって来日時に大麻で捕まって、コンサート中止にしてんだよ。
37
山田つちのこ @yuribouz 2020年12月26日
「盗んだ俳句でバズりだす」 ならまだ可愛げがあった
43
Mr.Boil @boil_san 2020年12月26日
当時は胸糞悪いと思ってたけど、歌の中の物語として許容できるようになったなぁ。尾崎豊が実際にバイク盗んだり校舎の窓を割ってたわけでもないし。
27
わいてい @mizuka19 2020年12月26日
そもそも「みんなでバイク盗もう!」って話しでもなくてなんとなく言葉に出来ないモヤモヤを抱えてた世代がそんな気持ちを歌で形にしてくれた、ってだけのニュアンスで、ガチの不良なんかはともかく一般のファンが15の夜聞いてバイク盗みました!なんて話しでもないんだからそんな血相変えなくてもとは思うなあ 最近フィクションの登場人物の行動にガチガチの倫理観当て嵌めて語る人多い印象
97
kaiura @kaiura_asami 2020年12月26日
盗んだ人も盗まれた人の気持ち考えないし、むしろ笑うじゃないですか。 なんでそんなやつの背景まで考えてやらないかんのかと。
22
kusano @t_kusano 2020年12月26日
Tyrannotiger その論法頭悪く見えるからやめときな
5
クイバチカ @quibachika 2020年12月26日
別に高級娼婦や猟奇殺人者の心情を歌い上げても良いんだけど、尾崎はたかが思春期モラトリアムだし理解の元になりそうなデモ活動への理解とか日本じゃほぼ全滅してるからむり
5
OOEDO @OOEDO4 2020年12月26日
皆さんとっくにご存じかもですが、マキタスポーツが被害者視点でパロディにした歌を歌っていますね 歌詞 https://ameblo.jp/lifequestion/entry-11371290273.html カバーされた歌の動画 https://www.youtube.com/watch?v=oCBE7FGRbBo
29
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月26日
yuribouz 創作勢の不倶戴天の敵じゃん。下手するとバイク窃盗犯以上に嫌われる可能性あるのでは・・・
59
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月26日
poteccco スマホで不満吐き出せる時代じゃなかったからなあ 遊ぶにも電話するにも夜人に会うにも干渉受けてたしね 技術は飛躍的に進歩しても人の想像力はそれほど進歩していないのがよくわかるまとめ
13
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月26日
現代の子は、どちらの気持ちもくみ取ったうえで「でもダメでしょ」となってると思うけどね。「母が危篤だけど金がなくてバイク盗んで駆け付ける方法しか思いつかなかった」とか「暴力を振るう父親から逃げ出したけど、金がなくて食い逃げした」なら「仕方ないかなあ」とも思えるけど、腹立たしい感情を「無関係の誰かにぶつけた」という八つ当たりだから「それはダメでしょ」となる。
83
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年12月26日
当時のウェイが不良系アイドルを免罪符にして、おっさんがヤンチャ自慢をして、抑鬱の中でクズなことばかりでしか反逆出来ないやるせなさを歌った名曲を台無しにした。 当時からこんな印象でしたわ。
13
太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2020年12月26日
忠臣蔵の衰退と根は同じで、規範意識の強さが昔の作品を否定する傾向。そういえばヤンキー漫画もやくざ映画も最近見かけないし。
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月26日
高三の時に尾崎の『卒業』を卒業式で皆で歌う羽目になりかけて、「もしこの歌を本当に歌わせるつもりならば卒業式には出ないし、学校の窓ガラスを全部割る」ってゴネたら取り止めになった思い出
99
✟十字キー✟ @zHtNX3j0Hk8N7c7 2020年12月26日
phantom0730 当時のことよく知らんけども、15歳周辺にウケたというより、少し上の25-40歳くらいの社会人にウケてたんじゃないのかな。「そういう若さもあったなあ」みたいな。
9
barubaru @barubaru14 2020年12月26日
結構いい歳になって分別もついてきたのにこの歌を一生歌い続けなければならないと悟った時の尾崎豊の心境を考えるとああなってしまったのもむべなるかなと思う。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年12月26日
尾崎豊が15歳の頃は1980年でファミコンもインターネットもないし、丁度パックマンがアーケードに出てきたくらいの年。自立するにも親にも逆らい切れないチキンで、学校も体罰容認の時代ですし、現実逃避にはバイク盗んで走り出したいなぁくらいの気持ちは良いんじゃないでしょうか。
24
たけ爺 @take_ji 2020年12月26日
もはや”ギザギザハートの子守歌”も共感を得られない可能性が……
9
御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月26日
ただ、尾崎に共感したであろう人種がTwitterをやってる率は少ないだろうし、その中でさらにTogetterにまで書き込む人間はもっと少ないだろうね(なんだかんだ座業の割合が一番多かろうから)。ので、ここのコメ欄はある意味欠席裁判的な様相はあるかとも思う。
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marumushi @marumushi2 2020年12月26日
barubaru14 年取る前に死んじまいてえよという歌をジジイになっても平気で歌い続けてる海外のロックミュージシャンを見習うべきだったな
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marumushi @marumushi2 2020年12月26日
take_ji 当時歌ってたチェッカーズ自身がその路線から脱却を図ったくらいですからね
9
たけ爺 @take_ji 2020年12月26日
15の夜>ギザギザハートの子守唄>(色々あって)>厨二病  多少方向性に変動はあっても、今も昔も変わらんように思う
8
御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月26日
ef510df200 『今日から俺は!!』とか『クローズ』とか近年映像化されてますね。直近ではアニメになってる『I.W.G.P.』もこの系統では。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年12月26日
take_ji 「ギザギザハートの子守唄」は、ちっちゃな頃から悪ガキなのに15歳になるまで不良と呼ばれないの遅くないか?とは思ってた。高校デビューなのかとw
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たけ爺 @take_ji 2020年12月26日
take_ji あ、今は凸系Youtuberとかそのあたりになるのか、こいつら。
11
Ekashiba @Ekashiba1 2020年12月26日
「盗んだ相手は兄だから」とか言ってる人がいるが、相手が血縁だろうがそうでなかろうが、無断で持ち出したなら、窃盗ではないか?
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年12月26日
現実とフィクションの話にするには「実際に校舎の窓ガラスを割るバカがでた」とかの「こいつの歌のせいで実害が誘発されてる」部分がかなり無視できないと思うんだよなぁ……世代間で格差があるのも「この歌以降に実害を受けた人間が増えてる」ってのもあんじゃね?
26
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年12月26日
inti87913544 思いっきり直撃世代ですが全然共感できませんでした 爆風スランプのムリだとかの方が好きな高校生でした
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2020年12月26日
当時から「単なる犯罪者を歌にするとか全く共感できない」って思っていました。イケイケ系が大手を振っていたのでその真っ当な声がかき消されただけかと。
24
新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年12月26日
尾崎豊の15の夜には全く共感できないけど、俺の15の夜かるたの中にはわかるやつもある(わからないやつの方が多い)
6
k1698 @k1698k 2020年12月26日
普段はフィクションと現実を同一視する人を叩く棘が不良や犯罪描写になると同一視するんだなって
86
斧田 @ax_da 2020年12月26日
なんでお前らガラスを片付けるやつやバイク盗まれる側の気持ちしか考えねーんだよ!!!わられたガラスさんや盗まれたバイクさんの気持ち考えろや!!!
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踊る猫 @aciddazeareback 2020年12月26日
歌の内容をあたかも尾崎豊本人が「盗んだバイクで走り出す」と意思表示しているかのように受け取るか(ノンフィクション的受け取り方)、それとも「盗んだバイクで走り出す」人の気持ちに寄り添って作った歌と受け取るか(フィクション的受け取り方)、どちらを選ぶかですよね。逆に言えばそういう二種の受け取り方をこちらに選ばせ、聴くシチュエーションに応じて変化させる(年齢などの環境の変化で、歌の受け取り方は変わりうるので)。それがこういった歌が今まで語り継がれる所以だと思います
11
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年12月26日
「お母様、私はついに人を殺してしまいました。頭に銃を当て、引金を引くと、彼はもう死んでいたのです。」 フレディ・マーキュリーは断罪されるべきですかね? 殺人者の気持ちなどわからない!などと素直に威張れますかね?
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年12月26日
窃盗と器物損壊と不法侵入する犯罪者がいるという事は理解した方がいい。 そういうのをしっかりと社会から出さないよう、出たらすぐに矯正させるよう、矯正見込みが無いなら排除できるように制度を予め設計しておくためにも、自分の気持ちで他人に平気で迷惑をかける犯罪者気質が存在することは理解しておかないと。
4
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月26日
別に問題ない。世代が違えば分からない。尾崎豊はリアルタイムだったけれど、学生運動が盛んだった親世代を「大学なんて4年しかいないのに必死で大騒ぎした馬鹿」だと思っていた。若者が同じ目でこちらを見ていても不思議はない。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年12月26日
当時だって、何寝言抜かしてやがるバーカ!の側だったのでなんの問題があるのかわからん。尾崎豊に共感できなくて大嫌いな人間などいくらでもいるぞ。
29
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年12月26日
バイク盗んだりとか学校の窓割ったりとかふざんな死ね!と思ってた中高生がいなかったことにされるのはかなわん。
29
I-zy @digitaleazy 2020年12月26日
共感できなくてもわからなくてもいいけど、対象を笑っていい権利は違うじゃろ。相容れないのは仕方ないけど、攻撃の対象にしていいわけじゃない。
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らてーる @tenta325 2020年12月26日
自由になれた「気がした」15の夜って書いてるんだから、悪いのは分かってるし美化もしてないと思う 悪事だと分かっててもすがりつくしかなかったんだ、という歌だから別に何も感じないな
43
B.C.P @BCP50583384 2020年12月26日
15歳だぞ?どうしようもない苦しみや思いを紛らわす方法が、破壊的な行動しかないってことは15だったらあり得る。そうでもしないと紛らわせないような、言葉にできない、正当化できない苦しみがあるんだって歌なんだと思うよ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
ngozJI0_0IL 中学校の卒業式で卒業生が斉藤由貴の『卒業』を合唱し在校生が尾崎の『卒業』を合唱した、というにわかには信じがたい話を知人から聞いたことがある
10
あごぬく教 @Magurivu 2020年12月26日
アラフィフだけど当時からこんなロクでなしタヒねばいいのにくらい思ってた気がする。まあ、あっさり死んじゃったけど。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月26日
当時の十代からも、大人への反抗を売りにして二十歳になったらどうするつもりなんだと言われていた。
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年12月26日
ゴジラは善悪じゃなくて生存競争でしょ、法律も道徳も関係ないし。ハチは生きるために巣に近づく外敵を攻撃し、外敵側はそれぞれが生きるため(餌探し、危険な蜂の駆除など)に巣を壊すのとなんら代わりないと思うけど。 そんな生存競争をバイク窃盗と同列に語る理由がわからん。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年12月26日
丁度この歌がライブの頃、儂の知っているじいちゃんが、年金の足しにと、某中学校の宿直の仕事をしていた。ある夜、ガラスが50枚ほど割られて、じいちゃんはクビ。止めに出ていれば身の危険もあっただろう。これは、学校が悪い?やったガキ?尾崎?それとも、じいちゃん?そのじいちゃんは、それから貧しいままに一年ほど生きていたが、それが罰?みすぼらしい孤独死だったらしい・・・
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ワス @wsplus 2020年12月26日
不良全盛時代の歌に共感できんでしょ 若者ってのはいつの時代でも、現代の気分を反映した曲にハマるのよ
8
IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
普通、直撃世代でも働いて自分で稼ぐようになると曲はまだしも言い分は「何甘ったれたこと言ってんだコイツ」となると思ってたので葬式の時のあの長蛇の列がとんと理解出来なかった
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やま @yama_53 2020年12月26日
単純に表現が時の移ろいで時代に合わなくなっただけで、気持ちが無くなった訳ではないと思う。表現が合わない人がいるのは当然だしね。共感できる側の人間もいるだろうし、そりゃあそうでない側の人間もいていい筈だ。私は、昔から全く分からなかった。
2
ふー @oldhouse1980 2020年12月26日
良い子でいなければならない、っていう現状への不満を窃盗と暴走という悪いことで逃げ出したいという主旨は解らなくないんだが、「最近の若者は」の文法で押し付けてくる年長者と窃盗暴走行為(実害含む)への嫌悪感がなぁ。
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ND @Ndebris_deux 2020年12月26日
Kamimura_Maki 理解(理屈)じゃなくて共感(感情)の問題だと思うので理解できないわけじゃないですよ。 ただ作品に共感できないから理解したくもない(歴史的背景を押さえて分析するみたいなこともしたくない)となるのは作品に触れる上で問題になると思います。
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年12月26日
校舎の窓ガラス、自分の拳を血まみれにしながら素手で叩き割っていたイメージでいたんだけど、それを話したらドン引き&「普通に石投げて割ってたんじゃないの?」と指摘されてびっくりした。
6
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月26日
単純にコンテンツの陳腐化の話だよな。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年12月26日
どうせバイク盗む奴なんでろくな死に方しないやろ。覚せい剤の大量摂取によるオーバードーズでの肺水腫とかな。
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シロシタン @Sirositan_DQX 2020年12月26日
現実じゃそんなことできんから詩にしてるのだ。
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月26日
k1698k その辺りのナイーブさを題材にした歌さえあれば
4
. @IroIroZattaNi 2020年12月26日
メンヘラ恋愛ソングにケチつけるのと同列な気もしますけどね。略奪愛とか不倫だったりする人を傷つける不法行為なわけだし
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2020年12月26日
犯罪者の気持ちなんて分からんし分かりたいとも思わんわな。
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由布来 @Juky_Snow 2020年12月26日
もてはやされるから聞いて、半グレソングかなって納得し、ただ好きな人もいるんだから表には出さんとこ、って思ってたらオウムに利用されててかわいそうってイメージの移動があったかな。今の自分の中では尾崎はそのカリスマをオウムに利用された人で止まってる。
1
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月26日
puddingting 最初の一枚を投石で割って、鍵を開けて侵入したら教室の椅子で割り放題では。
0
めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月26日
行動をあまり綺麗に整えず衝動性やしょうもなさが伝わる歌詞にしたかったんだろう。実際キャッチーなフレーズで音としては大成功だと思う。
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朝倉 @SN_Error 2020年12月26日
前にも尾崎関係のまとめで書いたけど、尾崎の歌詞に出てくる人物像って当時でも不良・ガチヤンキーの世界とはぜんぜん違う、満ち足りたマジメ系中産階級の子がモヤモヤしてはっちゃけちゃったテヘッという感じ、または少女マンガに出てくるような非ヤンキーな不良キャラって感じを上手く出してたし、実際のファン層もそっち系、特に女子にウケてたと思う。実際にバイク盗むようなガチヤンキーはなよっとした尾崎じゃなくもっと硬派なロック系かファンキーな音楽を聴いてた印象
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Fox(E) @foxe2205 2020年12月26日
尾崎豊の曲は発表された当初から「生徒が学校のガラスを割ったりバイクを盗んだりすることを正当化していいのか」とPTAや教育委員会から散々批判されていたので「そりゃそういう反応もあるだろう」という程度の話にしか思えなかった。
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トザン @miyakozan 2020年12月26日
ちょっともやもやする話ではあるなー。個人的には確かに尾崎の歌は響かんけど、暴走族を珍走団呼ばわりするような安易な物語性の解体にも反発は覚えるし。
5
塩山杜 @kusorypchan 2020年12月26日
窃盗に同情の余地はないが、「相容れない相手のことはビタいち分かりたくもない」ではねつけるのは確かに問題解決を遠ざける。私自身に悪の要素はないと断言するのも危険だし、バカッター発見!問答無用の絶対悪!吊し上げろ!な暴走正義文化にも通じる
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犬だよ @yaju5123 2020年12月26日
 初めて聞いたのが丁度15歳の時で、15の夜や卒業に出てくるようなヤンキーが同じクラスにいたな。当時は「またトラブル……こいつらクソっスね」とか思ってたけど、社会人になってから振り返ると、まさに「やり場のない気持ち」だったのかなと少し感じる様になった。  
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魚長 @WakutaniUocho 2020年12月26日
puddingting 私はバットとか棒切れで叩き割ってたイメージでした
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イズミ @ni_to 2020年12月26日
自分の立っていない側の立場・心情を想像出来るかどうか。
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月26日
そもそも、若者のバイク離れで加害者どころか被害者としても共感できなくなったんじゃ。「よくわからんが、盗みは良くない」ぐらいの感想。
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バレルロール @zoahunter 2020年12月26日
スクールカウンセラー、学習配慮も無い時代の歌。保健室登校も無かったし、生徒数が多かった。
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痛日記P @IDOLort6 2020年12月26日
別にバイクを盗んだ側を擁護したくないが別の視点で物事を考えるのは割と大事。 問題解決のきっかけにもなるし。
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塩山杜 @kusorypchan 2020年12月26日
yuki_korotyan ツイ主の真意はよくわからないが、「加害者は常に悪であり問答無用で倒されるべき存在で、加害者のことを想像する必要なんてないしする奴は愚かな笑い者」という価値観であるとしたら視野が狭くて危ないなあ、という話かなと思った
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kavipan @kavipann 2020年12月26日
実際にその行為を行った想定で語るのは全て間違いで、これはただの歌詞。難しく考えなくても、流行りものが後の世代に受け入れられないのは普通のこと。
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ろんどん @lawtomol 2020年12月26日
「どっちの側に共感するか」なんて、それこそ個人の感情なんで、とやかく言われる筋合いはねーよ
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smsb @smsb_szbs 2020年12月26日
この歌は10代のやり場のない怒りや焦りを歌った曲だと理解するのは分かる 発露の仕方は違えども、誰しも経験のある事だろうし バイク盗んだり破壊行為に走ったりするガイジに共感する奴はガイジそのもの
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2020年12月26日
そういう「行儀がいい人」今も昔もいただけだろ
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年12月26日
盗んだバイクで走りだす~行き先もわからぬまま~がハイウェイスターを探す東方仗助なら納得してもらえるだろう。暗い夜道じゃなくて昼間だけど
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tometodon @tometodon1 2020年12月26日
盗んだバイクで走り出す奴はだいたい友達
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朝倉 @SN_Error 2020年12月26日
当時でも共感というよりは、一見等身大っぽく翻訳された「オザキの歌世界」の中のヒロイズム、みたいなものに酔いたい、って感じで消費されてたという印象があるし、尾崎氏本人もエンターテナーとして望まれるオザキ像をキャラクターとしてプロデュースしつつ半分本気で演じててファンもそのノリに半分本気で乗っかってたって印象があるけどなぁ
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2020年12月26日
尾崎豊が歌ってた頃って公立中学がめちゃくちゃ荒れてて管理教育とか体罰とかが日常茶飯事だった時代なんで٠٠٠そういう状況での「行き場のないエネルギー」の話でしょこれ
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月26日
当時の尾崎豊は、音もビジュアルもクリーンなイメージで、歌詞だけに不良感を持たせて、苦悩する若者の類型を作っていた。時代が変わって歌詞だけが取り沙汰されるようになって、トータルパッケージとしての尾崎豊が機能しなくなった。ユーザー側に問題はない。時代が変わっただけ。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年12月26日
これ系の話を聞くと「スラムをなくす為に街を美化する」話を思い出してしまってなんとも…。「スラムは不潔だ、スラムの子供たちは泥水を啜り残飯を食って生きている、このままではいけない!」と思ったNPOがスラムを整美した結果、「飲める水がなくなり食事にありつけなくなった子供たちが大勢餓死した」という話でして。「バイクを盗んででも走り出したいと思う少年の焦燥」は、「バイクの盗難を防ぐ」ことでは消えんのです。
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2020年12月26日
15の夜に「犯罪」と突っ込む人間は自閉症患者。本来の情緒が理解できる人は健常者。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年12月26日
やはり竈門炭治郎的な、「貴方の気持ちは理解できる、でも行為は許せない(から罰する)」主人公が必要なのだろうか。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年12月26日
この歌は有名だけど「いい歌」「好きな歌」と思ってる人ってどれくらいいるんでしょうね。この歌への「反感」と「反感への反感」はよく見ますけど。
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Hide13 @Hide1314 2020年12月26日
なんなら当時から気持ちは全く理解できませんでしたが
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2020年12月26日
yukimachi560 ヒット曲ってナチュラルに犯罪行為とか不倫行為を匂わせたりするからナー(そういう事じゃない?)
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月26日
JapanNavy_Blue それ実話だったら凄いですね!在校生と卒業生をそれぞれ一人の人格として考えてみたら、ちょっとロマンチックだなと思いました。アウトサイダー気質の悪童と、純情な女学生のメロドラマ…。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月26日
urary777 「じゃあバイクをまんまと盗み出せれば少年の焦燥は何とかなるのか?」には永久に答が出ないので、子供たちにとって明確に生きる手段だったスラムの話は少しズレているような。
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dos @just0300 2020年12月26日
こうやって「正しさ」、「正しい側」だけが称賛されて行く社会にはやはり危機感を覚える。何が正しいのか、必ずどちらかだけが正しいのか、正しくないと「された」側は切り捨てられていけばいいのか。好みは個人の好きにすればよいし、法はいずれかの立場に立つ必要はあるが、社会としてはそうであってはならない。そうでない社会を作るのは個人の集まりだし、そのために必要なのは想像力だ。正しい側の気持ちなど、基本的に誰でも想像できる。そうでない側にも思いを馳せる必要がある。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2020年12月26日
まぁ今の人たちの相手の立場にたって問題を考えることのなさは問題かもしれないな。私も某国民的漫画を読んで、「幹部級のくせに部下が弱すぎたり、何十という異常者たちに頚を斬ろうとつけ狙われるなんてかわいそう」って言ったら白い目で見られたからな。まったく…今の日本は異常者で溢れかえっているな。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年12月26日
kamiomutsu 「スラムをなくする為には、スラムを無くすだけではなくそこに住む人を自活させ救わなければならない」のと同じく、「バイクを盗んでしまう少年を救いたいのなら、行為を咎めるだけでなく少年が抱える焦燥を解決しなければならない」という意でした。一部ズレているの同意ですが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月26日
尾崎豊に共感してもしなくてもどっちでも良いけど実績出せないメルケル演説に共感する人のなぞ?
0
たままま🙋‍♀️ @mayura_key 2020年12月26日
「盗んだバイクで走り出す」と「兄貴のスクーター勝手に借りて走り出す」ではずいぶんイメージ違うな
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2020年12月26日
yuribouz バイクは盗まないが自分で物を考えずに他人の言葉を盗んでイキりだす人間だらけの酷いインターネッツですよここは!
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amamoriくん @rainywoods2001 2020年12月26日
1992年に尾崎豊は亡くなっているが、反逆がカッコいいという時代の終焉の象徴のようにみえる。1991年ソ連崩壊。この頃に、朝日ジャーナル休刊。社会党、左翼の勢いもなくなり、世の中の秩序を破壊する革命は良い事、という反体制を賛美する雰囲気は消えていった。また経済的にもバブルがこの時期に弾け、社会秩序崩壊の不安のほうが大きくなっていき、社会秩序の破壊行為は快感ではなく忌避、嫌悪されるようになっていったのだろう。
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年12月26日
盗まれたバイクの持ち主ネタはお笑いの話で本気で怒ってるヤツいたのかよ...フィクションって知ってる?
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しゃけ @shakeflake1223 2020年12月26日
歌詞の内容自体はそれなりに分かる気がするけどね。友達二人がバイク盗まれたので盗む奴は〇ねとは思うがそれはそれこれはこれ
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2020年12月26日
実のところ、尾崎豊は亡くなった後のほうが売れたという現実。歌っていた当時もそれなりにはヒットしましたけど、彼の死後に中年となったファンが昔を懐かしんで買った枚数のほうが、はるかに多い。当時でさえ、中高生にそこまで響いた訳ではない。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年12月26日
単純に歌の歌詞としか考えてなかったからその考え方は気づかなかった。 確かに現実に即して考えたら悪い事よな。
0
マステマ@出張中 @mastemama 2020年12月26日
ニューヨークのM-1決勝ネタみたいに思われたりして
0
雪待560 @yukimachi560 2020年12月26日
k1698k 80年代、当時のヤンキー的価値観が大手を振っていた時代に、さらにそれを煽って影響されてヤンチャする嫌なサイクル作ってた象徴の1つだから恨み言ぐらい言わせろ
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月26日
古い人間だけども、バイク盗んだり校舎の窓割るような人間の気持ちに共感は全くできませんね。 そういう感想の方が当たり前だからこそ、一部の層に刺さる名曲となってんでしょうけども。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年12月26日
犯罪者であろうがなかろうが、人の気持ちなどわかりようがない。分かったつもりになってるのは、分かる部分しか認識できてないだけだ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年12月26日
尾崎豊「15の夜」などのアルバムジャケット、浜田省吾のアルバムジャケット、機動警察パトレイバーのジャケット、攻殻機動隊のジャケットは全て同じデザイナーさんの作品、まめな。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年12月26日
( ´H`)y-~~何十回でも繰り返し言いたいけど、リアタイで大嫌いだったな、尾崎。所詮はお坊ちゃんの青春の蹉跌ごっこだし。生きて老醜をさらせばよかったのに。生きてたら反原発とか環境保護とかアベ政権がーとか反ワクチンなどなどを叫んでネットでバカにされただろうなと思う。
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最終平和兵器 @daioujyou 2020年12月26日
ヤク中で死んだボンクラの歌になんか価値があるんか?
1
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年12月26日
「歌詞であって現実じゃないのに」「普段は漫画を擁護するのに」という話については「漫画だって不快なキャラたたきは普通にある」し「不快なキャラが出てようがその漫画が世に出る権利は認める」のが表現の自由ですとしか言えんわ
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ろんどん @lawtomol 2020年12月26日
おっちゃんはねえ、この手の連中に、バイクならぬチャリを盗まれて公園に捨てられたり、こういった連中が暴れた後を片付けさせられた経験があるんですよ。共感?立場に立って考えろ?ぜっっったいにお断りです
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月26日
その人の事情や感情の動きを「わかる」ことと、その人の気持ちに同調して自分自身のように感じる「共感する」は別物で、前者ができないのは問題だと思うけど、後者は誰に対してもすべきことでは無いと思うんだけどな。 もしも「誰に対しても共感すべき」という考えだとしたら、今流行りの「人のお気持ちに寄り添うべき」という優しすぎる世界の弊害であり、そっちのが問題な気もするけども…
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年12月26日
まず間違いなく「今の若者も昔の若者も変わらんで同じ」類の話だと思う。
4
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年12月26日
「オレはこの歌好き! お前この歌嫌い! だからこの話これ以上しない!」でいいんじゃないですか。趣味のカテゴリは絶対まとまらないし。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月26日
知るかバカ、いいから弁償しろや
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漫画人 @gugugu_3224 2020年12月26日
大貧民に負けてブチギレとかよりかは全然感情が想像できる。
6
茨 二科 @ibaranika 2020年12月26日
これさあ、共感するのと文章として理解するって別の事じゃない? ミステリーやホラー小説を読んでシリアルキラーの殺人者に共感はできなくても行動や文脈は理解できるし、ある程度は思考も推測できるだろ。共感は必ずしも必要じゃない
61
ろんどん @lawtomol 2020年12月26日
「この人の立場に立って考えてみよう」うむ、このクソバカの頭をカチ割(以下自粛)
8
呵々大笑 @kakataisyoka 2020年12月26日
Lera_Libertad ところがどっこい、さだまさしが中国で映画撮影の前にコンサートをしようとしたところ、日本の女性団体が北京放送局に押しかけて「女性の国(女性の地位が日本よりも認められているの意)の中国が女性差別の曲を流すことは許さん!って抗議しにきた」と、北京放送のアナウンサーがさだに教えてくれたそうな。もっとも、北京放送では抗議後に7回も関白宣言をオンエアしましたと話し、日本の女性はこの歌の本質を理解していない!とも話してくれたそうな。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月26日
犯行動機を推察するのは防犯の基本!
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漫画人 @gugugu_3224 2020年12月26日
今に置き換えたら「匿名アカウントで夜な夜な攻撃的な発言をする子ども」ですかね。法や倫理はアップデートされて状況も変わるけど、傍から見てると切なくなる。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月26日
[c8599457] 創作の中の不良に共感しないよ、登場する不良は嫌いだし分かりたくもないと思い、そういう気持を表すことは表現の自由に反しないと思うのですが? 創作上でもこんな不良の存在認めねぇとか、こんなのを世に出した尾崎豊氏を許さねぇとか言い出したら言論弾圧派と一緒ですけど。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月26日
コメ欄で散見される、正しくないとされる側も理解するためには想像力が必要、という主張も一理あるとは思う。ただ、関わりたくない・考えたくもないという気持ちを尊重するのも大事なことと思う。とにかく排除する人間に相手のことを考えろと諭すのは大事だと思う。が、単に想像するのさえ苦痛だし関わらないという人もいるし想像することを押しつけないで。
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d4nce @mapo_dqmsl 2020年12月26日
めんどくせーやつだな
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ひなの🐾理系な方との意思疎通皆無 @hinaojosama 2020年12月26日
別にファンでなければ「兄のバイク」なんて知る由もないのだから窃盗だと思うし 私も令和になって初めて知ったよ。
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唯野 @tadano29 2020年12月26日
アラフォーだが、子供のときからバイク盗むのに全然共感できなくて、でもそれを言うとこっちが笑われてたよ。だから最近の若者は「15の夜」を理解できないって言われると、「やっと時代が俺においついた」「いい時代になった」としか思わないなぁ
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k1698 @k1698k 2020年12月26日
犯罪者の気持ちが理解できる人は犯罪者と同じ中身、みたいな理屈あるよね
3
aqp1 @aqp114 2020年12月26日
今の若者でなく、昔からバイク乗りには大不評だった曲だよ。俺もバイクのパーツ泥棒にあった時は人生史上一番に怒りを覚えたね。犯人見つけたら自分を抑える事は不可能だろう。 自由を感じたければ未成年は自分の足で突っ走るか自転車でも乗ってろ。その後は自分の金でバイク買え。どれも無理ならケツに乗っけてやっても良いから盗むな。そんな自由はない
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月26日
小説のように、登場人物の背景とか生い立ちとか行動に至った内心とかがしっかり描写されていたものを読んでいたら、登場人物が犯罪とかに手を染めてしまってもその心理も想像できるし、共感は出来なくても理解できる部分も出てくると思う。ただ、この曲をたまたま聞いただけなら背景・事情は一切わからなくて、なんか鬱屈して暴走したくらいの情報しかないんだから「分からない」って感想になるのも自然。そしてこの曲や尾崎豊に興味持たなかったら深く想像したり調べる気が起きないも自然。
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腰痛マン @y2man2 2020年12月26日
尾崎の心がわからん奴は「けしからん」とか愚痴を言い出す体制側なのか反体制なのか混濁した老人ロッカーが増えてることこそ問題 ロッカーならムカついた奴を殴りにいけ、それも出来ないほど老いたのなら潔く死ぬか尾崎に共感するような人生は諦めろ
7
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年12月26日
「15の夜」より「卒業」の方が好きだし、「シェリー」の方がもっと好き。
2
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年12月26日
「このツイート主は関わってはいけない人間だ」って結論で充分だと思う。
33
朝雑炊 @Jingisukan512 2020年12月26日
盗んだバイクでガードーレールへは何のネタだったか。
1
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年12月26日
t_kusanoMaxwell's Silver Hammerとか書いておいてその言い草はないなw 15の夜は一人称、Maxwell's Silver Hammerは三人称って違いはあるけど些細なもんだろ
7
節穴 @fsansn 2020年12月26日
トゥギャッタラーは「盗んだ言葉で殴り合う」だからな
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年12月26日
思うに「分かる」という言葉自体の多義性が議論生んでる要因なんだろう。「分かる」は「理解する」から「納得する」「共感する」まで、かなり幅広い意味を含んだ言葉で、「分からない」自体は「共感できない」という意味だろうし、感じ方は人それぞれ自由なんだけど、「分かりたくもない」までいくと「理解の拒否」に感じて、「それはまずい」と思ってしまうと。
8
EriQ @EriQjitsu 2020年12月26日
まあshe’s〜も解釈は曖昧にしろ百歩譲ってビートルズ捕まえて良心に基づくは無い
2
りんくす @lynx_fgo 2020年12月26日
現代の歌にしたって今の若者ならつねに共感するってわけではないのだし、今も昔も「そういう人もいるんだろう、しらんけど」でいいんじゃないの。他人を一々分かってやる必要なんてないし、当事者でもないのに石投げつけるのはそれはそれで悪だわな
4
tama @tamama666 2020年12月26日
盗んだバイクを買わされた 鍵がない…走らない… だけど取り立てかなり  きついー♪ by尾崎豆
4
りんくす @lynx_fgo 2020年12月26日
ようは自分が同じ感情を共有することと、良しにしろ悪しきにしろそういう情動やそこに至る背景があると知ることは別のことなんだけど、前者が不可能だからって理由で後者も放棄しちゃう人が増えたっていうのはある。善玉悪玉を決めたがるというか。別に何でも理解しようとしろってわけではないけどね、分かんないものに触るのってストレスだし
4
reesia @reesia_T 2020年12月26日
タダの現代倫理観無双じゃん
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めがねすきー @R18gMeganeski 2020年12月26日
多くの他人が共感や理解しやすい感情であったらわざわざ歌う必要ないしヒットもしなかっただろう。刺さる人にはエグいくらい刺さるけどそれまで誰も言葉にしてくれなかったから売れたんだろ。 現実にこんな奴いたら理解する必要ないと思うけど、フィクション的には理解してやれる奴がいなかったからこんな奴になるしかなかったとも言える。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2020年12月26日
フィクションとはいえ犯罪の正当化なんてしたらムシャクシャしたクソガキが至る所で万引きしだすので盗み出した時点で同情や許しなんて1ミリも無い。が正解な気がする。
8
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2020年12月26日
どっちにしろ【今の若者はーーー】が否定されてるので自分は満足 
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kumonopanya @kumonopanya 2020年12月26日
twitterでもtogetterでもはてぶでも自分の中にある破壊衝動を隠して、正論を振りかざしていればイイねとか星とかリプもらえたりする、自分はそいつらが真っ直ぐな行動をしているというのを歪んでいるなと見ている。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2020年12月26日
tadano_nyanko 事実そういう時代でしたぜwそれも相当数、当時はメディアツールにネットとかSNSも当然なかったですからね。一般人の生の声も聞ける機会は一部だけだった分
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ふたつぐ @flatkobo 2020年12月26日
tiltintninontun 関白宣言は当時女の子の黄色い声を浴びてた繊細な美少年さだまさしが保守ジジィみたいな歌を歌ってるという意味のギャグで、歌詞の内容そのものはむしろ馬鹿にする対象だったらしいぞ、なんでこんな奴が歌ってるんだ?というネタ込みなのでYMOの君に胸キュンあたりと近い
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08_Reader @08_Reader 2020年12月26日
[c8599457] そりゃあんた、内容に対する批評批判も表現の自由のうちだもの。 それを理由に表現そのものを封殺しようとする一線を越えたのがフェミ。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年12月26日
こうやって見ると、そもそも窃盗・器物破損犯罪者の心情を歌った歌に共感した人って実はほとんどいなかったんじゃ?
2
旅にゃんころファイザード(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222 2020年12月26日
盗んだ側の苦の上に盗まれた側の苦まで考えたら苦が倍になるな
7
コン蔵 @konzopapata 2020年12月26日
尾崎豊好きな不良の行為で迷惑うけた恨みつらみを尾崎豊に押し付けて憂さを晴らしてるって堂々というのはどうなの?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2020年12月26日
未成年のバイク窃盗犯を更生させるという任務を負うのだったら、そりゃあ、バイクを盗んだ背景はなんだろうと考えるだろう。そういうことをやらねばならないのだったらね。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年12月26日
「例えが理解できない」「納得できるかどうかは別として(感情とは切り離して)もう一方の立場を想像することができない」って変換すると途端に危険というか、文化面での貧しさの現れと思える。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2020年12月26日
昔の同僚で浜田省吾の曲「君が人生の時」というタイトルとフレーズに対して「文法できてないじゃん、国語やりなおせよwww」って蔑んで評してたのを見て、「あくまで字面・現代の話し言葉上でしか考えられない人なんだな」と思ったのを思い出した。「盗まれた側」の気持ちに寄り添うのは良いんだけど、詞の表現と現実をゴッチャにするのも、正直なんだかなーとは思う。
6
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年12月26日
80年代からすでに「尾崎ってただの泥棒だよな……盗むなよ、バイク」ってわりと言われてた記憶……歌うのは勝手で好きにすりゃいいけど、その歌に対して「キライだよ、ただの泥棒の歌じゃん」って感想を持つのも勝手だからねぇ~
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年12月26日
k1698k [c8599457] これマジで言ってるの?批判と規制の区別が付かないの?「15の夜が嫌い」が批判、「15の夜が(嫌いだから社会を理由に)放送しないように圧力を掛けよう」が規制。 この※の何処に「15の夜が現実に影響を与えるのを危惧」する人がいるのか。
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mikansei @mikan0_v 2020年12月26日
昔の学生は強い奴がカッコいいし正義だった。だからバイク盗んだり窓ガラス割る奴が正義でそれを不満に思う十代はマイノリティ扱い。そういう当時のマイノリティが時代の変化でマジョリティになった結果尾崎の歌に共感する人が減っただけ。想像力だの理解力だのフィクションの区別がつかないだの関係ないわな
2
組長 @vang_adamczyk 2020年12月26日
昔の事を今の尺度で測ろうとしても大体うまくいかないってのは何でも同じよ? 大昔、貴人が亡くなったからって生きてる人を一緒に埋葬しちゃうとか、意味わからんでしょ?でも当時はある意味当たり前の事だった。
13
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年12月26日
おっさんになった時この歌を歌ってた時の事を聞く前に尾崎豊は逝ってしまったからな…HEY!HEY!HEY!でダウンタウンの2人に色々聞いてもらいたかったよ…
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年12月26日
尾崎豊は80年代からはっきりと好き嫌いが分かれてて、私の周りでは「キライ」と「興味がない」と「知らない」の三種類しか居なかった。好きって人には私はあったことがない。一部では教祖みたいに言われてるのは知ってるけど80年代をリアルタイムに生きてた人が誰も彼もが尾崎豊や「15の夜」に共感したり好きだったって思われるのはすごく迷惑だって言うのが尾崎豊や15の夜に対する最大の感想だよ。
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とろろ @ein18790314 2020年12月26日
k1698k フィクションだろうと嫌いなことを嫌いと自分が表現するのは個人の自由。ただ、そうだからお前も同じ気持ちになれ、はどうかと思うよってことでは? 個人的に尾崎豊は嫌いだけど、好きな人がいることもわかるし、その人にの好みを否定する訳ではない。響く人には響くんだろうな、と思うけど俺は嫌いです。ただそれだけ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
rainywoods2001 倉本聰が『北の国から′87 初恋』で劇中歌に『I LOVE YOU』を使用してから大体学生運動やってた世代の大人wには「体制への反抗を続ける感心な若者」と認識されたらしく、葬式の時は筑紫哲也のNEWS23が葬式の行列の模様も含めて随分長時間特集してた記憶
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mikaka @michando1 2020年12月26日
ぬすんだバイクを振り回す
0
脱肛砲台アナルマン @analcannon 2020年12月26日
悪ガキを何となく許容し美しい青春と感じる時代の曲ってだけ。そんな事言う人は完成が死んでいるので盗まれた側の気持ちも大して理解できない
0
mikaka @michando1 2020年12月26日
てか結構長い歌詞の一部なのにそこしか知らん人ばっかりじゃね?「誰も!フルで聞いていないのである!」
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つがちはら@フルチン(ファイザー) @tsuga_chihara 2020年12月26日
今でも『兄貴のバイク勝手に使って走り出す(実像)』だったら5%くらいの共感(実際やるかどうかはともかく気持ちはわからないでもない)は得られたかもと思わないでもない(フワッとした感想)
1
mikaka @michando1 2020年12月26日
「兄貴の原付を勝手に借りてちょっとだけ乗ってみた~」
2
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2020年12月26日
mikan0_v 当時だって尾崎なんか聴いてるやつは陰キャのはずれモンだわ。ほんとみんな適当知識でガバガバ分析するわなあ。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年12月26日
michando1 実際興味すらないからなあ。ときどきこうやってなぜか共感してる人が出てきてネタにされるときにのみ存在を認識するだけだし
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
JapanNavy_Blue つーか以前別のまとめでも言った記憶があるが′80年代のJ-POP()なんて程度の差こそあれ「クソッタレなルールには従うな」「本当に大事なことは教科書なんかにゃ載ってない」とかそんなんばっかりだからなw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年12月26日
正直、当事から「DQNソング」としか思ってなかったし、死因がオーバードーズによる肺水腫で、個人的には全くリスペクトする気が起きない人でしかなかった。盗んだバイクの下りが(友人の)体験談と知ってドン引き。
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転倒小心 @tentousho 2020年12月26日
これもう民俗学的案件なんでしょうねえ。 既に当時のこの歌の背景や衝動や好んだ人の心情を推し量れないくらいには世間も人も変わってしまったんだろうと思うのです。 あるいはこれを好む人とそうでは無い人が完全に没交渉になっていて、ネット上でも住む場所が違うのかもしれないなあ、と思いました。
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tenpurasoba @tenpurasoba4 2020年12月26日
バイクを盗まれた人やガラスを掃除する人の方に同情する人は昔から結構いた。だが尾崎豊にのみ共感するのがまるで正しいような状況を当時のメディアが作り、それに対して目立たないよう黙っていた。
14
IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
imaimaeq2 尾崎がデビューした当時はバイク盗難の対策について特集はしていても「『15の夜』というバイク泥棒を美化した曲がある許せない!」という声なぞ少なくとも投稿(≒掲載)されてた形跡なかったんだがなぁ、むしろ珍走に嫌がらせされたとか珍走扱いされたとかの方が主流だった
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年12月26日
tikuwa_zero 「15の夜」自体は単純に歌曲としては評価してるし、歌詞が全くの創作ならそういう気持ちを表現したんだなあとしか思わないけど、犯罪に関わる描写元がガチにあった事だと判ると全く評価する気にはなれんよね。本人の素行が悪いなら尚の事。
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GEN @gent9310 2020年12月26日
バイクを盗む奴も、夜中に校舎の窓ガラスを割る奴も、こんなに深く考えちゃいねえよ、としか思わなかった。とはいえ尾崎豊自身を非難する気はないし、この歌が好きだという人も「オレもやりたい」とか言い出さない限り非難する理由は無いと思ってる。(自分は自転車も自動二輪も複数回盗まれたことがあるけど)
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alan smithee @alansmithy2010 2020年12月26日
leoandboar シャブのオーバードーズで死んだんだっけか
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alan smithee @alansmithy2010 2020年12月26日
shirakawa_kiyo そっちの方がロックだよなぁと。内田裕也より樹木希林のほうがロックだったし
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テスト @test5570 2020年12月26日
ゴジラは人間を滅ぼそうとする人間にとって邪悪な存在なのに、かわいそうという感情が湧くのは、どんな思考回路しているのか興味がある。この手の輩は自分の家族が殺されても、仇に対してかわいそうという感情が沸くのかな?
0
alan smithee @alansmithy2010 2020年12月26日
blossom53884378 「はい、こちらポール・マッカートニー取調べ係りの菊池です」
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月26日
好きなものを押し付けるのも嫌いなものを思いっきり罵倒するにも程度を弁えろよ じゃないと尾崎豊の評価みたいになるぞっていい例なのかもしれない
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
同じく犯罪推奨ソング扱いされてるおニャン子クラブの『おっとCHIKAN!』を「痴漢冤罪を助長している許せん」とか言ってるアラフィフが、十代の頃はサビで「こーのひーとはチカン!」とか声を限りにコールしてたのかと思うと生温かい笑みしか浮かんでこない
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2020年12月26日
これ見るたび荒川弘先生の百姓貴族で言ってた「いやそこ(盗んだバイク)は(北海道百姓で言うと)ダンプですわ」を思い出す。 盗んだダンプでドッカンドッカン(ry
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月26日
tentousho あと尾崎を好きなグループになんかされたくさい人がチラホラ   その手の人達は棘入り浸らないだろうからね
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月26日
ngozJI0_0IL いや、彼ら不倫で話題になったんすよ そういうゴシップ的なあれじゃないすかね
3
alan smithee @alansmithy2010 2020年12月26日
当時はYMOとかディスコミュージックとか聴いてたなぁ。反抗期ロックとかクサくて苦手だった。今はまぁまぁコミックソングとして聴けるかなくらい
3
mikaka @michando1 2020年12月26日
JapanNavy_Blue 「盗まれた側もバイク乗ってんだから同類」思想?
1
かーぽ @xi8442 2020年12月26日
LOは創作物だから攻撃するヤツはアホだけど、尾崎やヤンキー漫画は絶許。
3
mikaka @michando1 2020年12月26日
大人の権力が下がったからなぁ反抗する気力もわかないというか
1
mikaka @michando1 2020年12月26日
gent9310 オタクは物語への共感能力が高いので必要以上に考えてしまう。パンピーは「歌詞じゃん?」で終わり
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年12月26日
アラフィフなのでほぼリアルタイム世代だけど、中高と一方的にヤンキー共に迷惑かけられ続けてきたので、それ系を想起させられる連中やモノは全部苦手だ。なくせとかなくなれまでは言わんけど、ワシ個人としてはどうにも気に入りようがない。
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空モッコ @YESyakitori 2020年12月26日
「私この作品嫌いなのよね」でとどめるなら何も問題ないし、昔から言う人は言っていた。 昨今問題になってるのは、「私この作品おかしいと思うから規制してこの世から消しましょう。擁護する奴は片っ端からぶち殺しましょう」って狂人が大っぴらに表に出てきてることだろ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
michando1 つーか盗む奴に珍走が多かったせいもあるし今よりも『バイク=珍走』のイメージが社会的に堅固(三ない運動はその副産物)だったので「アイツらと一緒にするな!」と喚く方にエネルギー取られてた感。まーそんなこと言いながらそこら中の峠で事故ってたりしたんだが
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月26日
わかるよ。川の中州で発見された俺のジョグ……
2
文月ケイ☃︎ @jc2sj5geh4 2020年12月26日
バイク盗んで走り出す代わりに捨て垢で誹謗中傷殺害予告してるんじゃねーの 「ストレス発散のため」とかいって社会のせいにしてる
2
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月26日
hadoron1203 息子が立派に頑張ってるの、スゲェ泣けるよ。 親父の知名度がデカすぎて色々あったようだが、Glory Days は名曲。
3
かーぽ @xi8442 2020年12月26日
jc2sj5geh4 ぬ〜すんだアカで爆破予告〜
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月26日
yamamaya3 中1、中2は先輩のパシリだったのか、それとも高校デビューなのか……少し面白い
3
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月26日
tenta325 ストロングゼロがあれば現実が辛くても平気、みたいな……
1
バグロード @preciar 2020年12月26日
創作物を楽しむのに、登場人物に感情移入する必要は無いんですよ。15の夜の主人公が持つやるせなさに共感しても、なんてクズだと憤っても、哀れな目で見ても良い。ただ、感情移入できないから/できるからこの歌は悪い/良いとするのは頭がおかしい
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へっぽこ @heppokowp 2020年12月26日
歌詞全体の中でフレーズが持つ意味合いを考えないなら、皆が嫌悪してい発言の悪しき切り取りと同レベルに終わる。 「盗んだバイクで走り出す」も「夜の校舎窓ガラス壊して回った」も、不良的な行動の中に当時の閉塞感を破る光明があるんじゃないかと思っての行動として描写されているし、その結果何も掴めなかったというストーリーを描いている。武勇伝としてのニュアンスはない。
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GEN @gent9310 2020年12月26日
michando1 自分はどう考えてもパンピーじゃなくてオタクなんですが、、、
0
ougontokei @ougontokei8 2020年12月26日
トリセツの時もこんくらい考えてやって欲しかってん
4
榛名 @haruna1law 2020年12月26日
「盗んだバイクを買わされた、鍵がない、走れない」というのもあってな・・・(´ー`)
3
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年12月26日
俺もやんちゃしてた頃、校舎の窓ガラスを磨いて回ったもんだよ。
1
睦月 @mutsuki_ff14 2020年12月26日
「バイクを盗んで走り出す」と言葉の順序入れ替えただけで犯罪感増す歌詞。
3
榛名 @haruna1law 2020年12月26日
konzopapata 自分の好きな作品に迷惑を掛けないようにファンは日頃の行動に気を付けるべき、とよく言われてると思います
4
🏳️‍🌈あめのした @ichigono_4sama 2020年12月26日
大問題というか かわいそうなあたましてんなというか 言葉通り表層的にしか受け取れない人間ばかりになったらこの世は地獄 言葉だけを見て筆者の気持ちを辿れないどころか 比喩なのかどうなのかとか それすら考えられない人間は 人間足り得ない
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xi @accountLINKonly 2020年12月26日
忠臣蔵がおっさん世代にもピンとこなくなったら次はこれか…。尾崎自体はいいとこのボンボンで学力もそれなりにあるいいこちゃん学校出身なのに田舎の底辺クズみたいなのが共感してるのだいぶウケるけどな
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江藤ぴりか @lu_ulq 2020年12月26日
不良になりきれない少年の歌なんですよね……。サビだけ先行して「尾崎は不良だ」というイメージがついたような印象かなぁ。誰それに限らずラブソングもストーカーの歌じゃないかとなりますし
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あーまん @yaaasunn 2020年12月26日
いい意味でも悪い意味でも 尾崎豊の歌詞にはその時リアルタイムで体験を共有してないと 刺さりづらいという傾向はあるので、現在の人がその歌詞を見て 「犯罪じゃん」と一蹴してしまう心情は非常によくわかる。 別に読解力が低いとかじゃなく理由は単純にその時代にその当事者じゃなかったから。
2
tama @tamama666 2020年12月26日
take_ji ギザギザハートと言われると ちっちゃな頃から小さくて 15で中2と呼ばれたよ ってのありましたね
1
舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年12月26日
これはもう時代もあるし仕方がないと言うか…でも「不良」じゃない子でもこんだけ思ってる事があるって話じゃないの。不良だったら昼間割ってるし。 国連の「子供の権利条約」なんてのが採択されたのが89年とかで、それより前の話で、親や教師に「でも」って言ったら「つべこべ言うな!」とか怒鳴られたりシバかれてた時代の話だから「子供への抑圧」が大分厳しい時代と今じゃ感じ方も違うでしょうよ。 逆に今の子は今の子で「別の抑圧」を違った形で吐き出してんじゃないの。根本は一緒で繋がってると思うけどね。
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トロコンビーフ @okotodo 2020年12月26日
「盗んだバイクで走りだす」は今の時代だったら「ネットの炎上煽りだす」になると思う
3
h.k @kaede11152 2020年12月26日
そういう意見もあるよねって済ませられない時点で批判対象と同じ問題抱えてるんだよなこの人 しかも理屈的には相手側に理があり 相手側は拒絶してるだけで問題視まで言ってないから批判相手よりこの人の方がより危険
3
手を洗った すど @nocurrynolife 2020年12月26日
このアップデートに追いつかなきゃいけないのならツラい。 #tokyopod #マキタスポーツ
1
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年12月26日
そもそもが共感されないような思いを描いた歌でしょ
24
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月26日
30年前の思春期から犯罪者じゃんと思ってました。
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2020年12月26日
この曲ってツッコミなしのコミックソングだと思ってた… ジョイマンと同じ形のやつ
1
Mongyang @taisyo_2015 2020年12月26日
50歳前後の一部男子には強烈に刺さったというのは理解するが、その時の気持ちを今どう思うか感想を聞きたい。そういうのを介してしか理解できないと思う
1
Q @fingermiss 2020年12月26日
歌の意味はともかく流行ってた当時ガチで愛車盗まれた経験あるからイラっとくる歌以上の感想はないな。
7
むつき @Tmutsuki1 2020年12月26日
この歌は架空だという人がいるけど多分相当数の犯罪教唆になってしまったと思う。この歌の前から学校のガラスを割る事件はあったかもしれないが尾崎豊に影響されて実行してしまった連中がいる。レコード会社が儲かるのと引き換えに自分に酔ってガラスを割ってバイク盗んで前科者になった連中は多いだろう
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Mongyang @taisyo_2015 2020年12月26日
ある推測だけど、非常に孤独を感じるマイノリティな趣味であっても、それだからこそネットでつながれるので孤独を感じる局面が激減したのだと思う。オンゲーでも居場所作れるしね。この10歳下ではさほど刺さらないというのは携帯やネットの普及で説明できるかも知れない
4
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年12月26日
まぁなんというか詐欺に掛けやすそうだな最近の若いのは
3
Mongyang @taisyo_2015 2020年12月26日
多くの高校生が外とつながる手段が雑誌の文通欄かストリートしかなかった。それくらい限られてた時代と認識すると、ちょっと見えるかな。今はいろいろ方策ある。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年12月26日
歌詞を真面目に云々するのもちょっと恥ずかしい感じはする。 加えて、自分をデコレーションするために、話を盛ったり、要素を抜いたりするのはある。歴史書なら捏造、歌詞ならスタンダードとジャンルの違いで色々あるわな。
1
しゅら @syurash 2020年12月26日
この理論って「熊が町中に出てきて射殺されたから可愛そう」と大差無いような印象はある
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2020年12月26日
これ自体もう何年言われ続けてんだって感じの使い古された俗流世代論・若者論だよなぁ
4
しゅら @syurash 2020年12月26日
ドラえもんなんか、大人は可愛そうだね、って割と答えだしてるけど 尾崎さんも大人になったら、学生時代の方が自由だったって事に気がついておかしくなった
2
サイファリスト @cypheristON2F 2020年12月26日
石原慎太郎もスパルタ教育テーマの本で「子供は殴って教育」とか書いてるけど、良純殴られたことないって証言してるので、まあ、作者と作品の関係性に齟齬というか、違いはあるな。
3
kztym @kztym1 2020年12月26日
まああの時期、尾崎に感化されて盗まれたバイクより、チェッカーズのせいで盗まれた吹奏楽部のサックスの方がはるかに多かったり。
3
Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2020年12月26日
まあ秩序を乱すことはすごく嫌われるよね昨今
4
みなしごのバラード @kicchom_san 2020年12月26日
どーでもいいが「校舎のガラスを壊して回った」のは15の夜じゃねーぞ 「卒業」だぞ
13
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年12月26日
バイク泥棒はみんなに嫌われるけどそういう奴にこそ救済は必要でそれが尾崎豊だったのかもしれないなと思う
1
ぼっくん @oubo_acc 2020年12月26日
全く共感できない、理解できなくても曲として好きなら問題ないやろ。ブラックメタルが教会に放火しろとかハードコアがあいつを殴れとか歌ってても1ミリも共感できんが曲としては楽しく聴いとるし。曲としても好きじゃないならnot for meなだけや
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こゆま @TozoT 2020年12月26日
ゴジラの哀愁と義賊は分かるが、てめぇの鬱憤を晴らすためだけに他人のものを盗んだりガラスを破壊しまくるヤツの心情とか・・・多少理解しても、同情も尊重も出来んわ。。
3
たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月26日
○○の気持ちになってみたら、ってまとめなのにファンの気持ちは全く無視なコメントが多いのがなんとも
8
cocoon @cocoonP 2020年12月26日
尾崎豊の曲の歌詞に共感するような輩は、京アニに火をつけた青葉に共感する奴と同じ反社会勢力の支持者ですよ。ついでに言えば矢沢永吉もです。反論は一切認めません。
4
また凍結された @310203ts 2020年12月26日
同世代ピンポイント以外ピンとこないでしょこれは。
1
marumushi @marumushi2 2020年12月26日
学生時代、多くの生徒が登校してくる前の早朝の校内放送で毎日のように「卒業」を流してる奴がいて(というかそれで尾崎を知った)、なかなか反骨精神溢れる奴だなと思ってたが、幸いにして校舎の窓ガラスが割られることはなかったので安心した思い出w
1
marumushi @marumushi2 2020年12月26日
その代わり自分が掃除中ふざけて振り回したホウキで教室の蛍光灯を割ってしまったが(聞いてない)
1
衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月26日
mutsuki_ff14 「盗んだバイクが走り出す」「バイクが盗んで走り出す」
6
ぼいどす@歌ってみたMIXセール中|メタバースミュージシャンVtuber @ddm4k 2020年12月26日
歌っていた当の本人は不良どころかエリートだったというし、現代の西野カナで震えてるようなものかと
4
白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2020年12月26日
yuunachuraumi 管理教育に対する「行き場のないエネルギー」をその場で暴発させていたのがヤンキーでそれを歌にしたのが尾崎、学校時代はおとなしく振る舞いつつ管理教育やいじめたヤンキーに対するルサンチマンを数十年じくじく蓄積し続けたのがネットのうるさいおっさん、とすると両者はコインの表裏かも知れん。
8
kartis56 @kartis56 2020年12月26日
urary777 一言だけ。スラムを整備するって上下水道引いて道路を舗装する(公共事業で職を与える)んじゃないのか?住んでる人をどかしたとかいう話?
3
舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年12月26日
岩井俊二監督の「リリイ・シュシュのすべて」という映画に関しての評論で「一番共感しやすい(一番刺さりやすい)距離感」は「自分に直接」ではなくて「友達の友達」ぐらいで起こりうる出来事というのがあって、なるほどと思った事があった。 だからこれも多分、自分はしないし出来ないけど「隣の学校」ぐらいの距離感で「誰かが自分の代わりにやってくれた」みたいな感じで共感してたんじゃないかな、と思う。 悪いことは悪い事なのはわかってるけど、この気持ちを表してくれた「誰か」がいたことに救われた。みたいな。
12
みゆう @MinamidaYminami 2020年12月26日
21世紀の価値観では、器物破損・窃盗・暴力を振るう不良は悪人でしかない ( =Φ人Φ=)
1
ずいまく @zuimaku2 2020年12月26日
盗んだスマホでソシャゲする・・・目的も分からぬまま・・・
3
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年12月26日
まあ実際盗んだりガラス割りたい訳じゃなくその年頃のその位有り余った結果持て余しているエネルギーと煩悶の表現として当時受けたって事だしな実際は。むしろ額面通りの捉え方で考えるのはネタ扱いする時じゃないの?
7
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年12月26日
maki_miquette まあネタユニット内の元ネタだろと分かる曲で1番に『盗んだバイクだけは売らないで』、2番に『夜の校舎窓ガラス二十万』って歌詞作ってるアーティストさんもいるので。
3
衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月26日
てか改めて調べてみたら、この歌9割実際にあった事じゃない。
1
しずき💉fully vaccinated @shizupanda 2020年12月26日
田舎の女子高だったけど校内を竹刀を持った教師が生徒を威嚇しながら歩いていたり、授業中に消しゴムを隣の席の子に借りて殴られるなんて普通で。学年400人くらいいて受験は戦争、やりたい仕事もないけどフリーターなんて許されない。そんな中で尾崎を聞いてモヤモヤを晴らしていました。 わからない人には刺さらないし、学生運動とか戦時みたいな、その時代の歌だし、分かり合えることがないのでもう取り上げないで欲しい。尾崎の気持ちがわからなくても、好きなものを貶められる気持ちはわかるでしょう。
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いねこ @FXuQgf5gs9Bgti5 2020年12月26日
ヒムペキ兄さんの歌を思い出した笑 盗んだやつは捕まれば良いと思う。自転車や傘盗まれがちな自分からしたら人のものを盗むやつは苦しみながら○ねば良いとしか思わない。盗んだやつの事情など知らない。
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或忍 at 水性ゴリラ💉💉 @ALNiN90125 2020年12月26日
尾崎豊氏の『卒業』がコレなら、岡村靖幸氏の『聖書』を聞かせたらどうなるんじゃろ?
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
ちなみに尾崎の初期のアルバム3枚で見てみると【不法侵入及び器物破損『卒業』】、【未成年者喫煙禁止法違反及び窃盗・道路交通法違反(無免許運転)『15の夜』『十七歳の地図』】、【覚醒剤取締法違反『彼』『Driving All Night』】と順調に反社への道を歩んでいるのであったw
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雪待560 @yukimachi560 2020年12月26日
syousi 別に創作上の犯罪行為を云々なんて言うつもりはないのですが、当時はアレにかぶれたヤンキー共が元気いっぱいでしたからねー
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
ふと思ったのだが、尾崎豊で拒否反応起こしてるのがこれだけ多いのにあからさまな不良向けマーケティングだった横浜銀蝿はスルー出来る、ってのはどうにも不思議ではある
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月26日
JapanNavy_Blue 横浜銀蝿の不良描写、具体的な迷惑行為が出てこないからなぁ。せいぜいツッパリ同士で喧嘩ぐらいで、あとはお弁当持ってスケバンの彼女と駅まで手を繋いで歩いたり、試験で良い点取って父ちゃん喜ばそうとする歌だし
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
尾崎の時代はオイルショックを経てバブル期になり日本経済爛熟期。だから規律も便利で豊かなインフラと福利厚生を誇り大都市を中心に少しゆるくなったり、そもそも盗みとか犯罪も今より目立たなかった。 だから目立とうとしたら窃盗という手段もあった。 そもそも、大して不良の行いをしていない尾崎をプロデュース作戦として中退させたり暴力と犯罪の匂わせ作戦をやらせたのは彼より上の立場と世代のディレクターなど管理職クラスの決定だろう。 尾崎には不良の歌詞は、大手レコード会社と契約するための通過儀礼だったのでは。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
joqufutyqec 深夜に違法改造車で走り回ってる『ぶっちぎりRock'n'roll』とか『羯徒毘璐薫'狼琉』なんざモロに珍走賛美だぞw
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
犯罪被害者や、そのために混乱し、後始末の面倒を引き受ける人たちへの思いやり・気配りがあるのは良いこと。世代を問わず。 変に加害者、破壊者に共鳴したり、自己没入したりする方がよほど危なくないか。
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syncbunny @syncbunny 2020年12月26日
割とリアルタイムな世代ではあるが、管理する大人 vs 反抗する少年 という安っぽい世界観に呆れてたかなー。個人的にはアンチ管理教育の旗印として不良を持ち上げる当時の世相に対する反抗もあったかもしれない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月26日
尾崎豊がやり玉にあがるのは、「あれこそがあの世代の共通認識、時代の空気感」とか言い出す奴がちょくちょくいるからっしょ。コメント欄にもちらほらいるけど。そんなこと言われると、その世代でも「お前のみんなに勝手に俺を含めるな」ってなる。横浜銀蠅は「そういうのもいた時代だった」でしかないから。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
JapanNavy_Blue 尾崎は、いかにも不良っぽいイメージを前に出すとティーンに人気の公式の最期の徒花だったんじゃないか 別に不良でもない子も聴いていたり、不良といっても本格的なプロ犯罪者見習いみたいなのじゃなくて、ちょっと髪の毛を染めるおしゃれをやってみただけ、当時体制順応主義に傾きつつあったロックをポップスと違わない感覚で流行だからと口ずさんだだけ、ルールより数年早く酒タバコ、車やバイクを試したおませってだけのタイプもいたし。 10代なら不良がモテるウケるなんてどこでマーケティングしたんだ?
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steinwerkzeug @steinwerkzeug 2020年12月26日
オザキの時代はバイクの窃盗は傘の持ち出しくらいの感覚だったのだろう。倫理観に敏感な今の時代は当然駄目だと思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月26日
Clearnote_moe 「ワルに憧れてはいたけど、自分がなれるほどの度胸はなかったワナビー」みたいな奴ほど「当時の尾崎豊」を神格化して「抑圧に反抗する意識を持っていた自分」を美化して語りがちで、現代の意識高い系と重なって見えるんだよね……。
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ラヌ @25ranai 2020年12月26日
共感はしなくてもいいけど理解はできた方がいい
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
craneturtle 尾崎の後に、反管理、反体制のイメージで売り込んだロック系音楽家は、ブルーハーツとか、ジュン・スカイ・ウォーカーズとか。 辺縁人の賛美ものでは沖縄三線をロックと融合させたThe Boomもいた。 どんどん、時代とともに不良色は薄れていった。196-70年代、中共の文革の輸出政策があった。1980年代はそれが終わった時期だから、2-3年後の流行になるほど反体制色がないか、弱体化・形骸化するのも当然だった。 その時代の転換点に活躍したアーティストが尾崎豊だったのでは?
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月26日
Clearnote_moe そんなワナビー視点からの曲があるな、真璃子の『不良少女にもなれなくて』って直球なタイトルの
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
steinwerkzeug それはない。当時の中高生もそれは他人の財産の勝手な盗みと見ていた。 せいぜい自転車くらいですよ。少年犯罪の窃盗が「借りた」という無理な言い訳をできるのは。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
JapanNavy_Blue 横浜銀蝿は、最初からいかにも暴走族系ってイメージづくりだった。嫌な人はぱっと見で聴かない、見ないこともできた。 尾崎は、一見、繊細でちょっぴりインテリちっくな少しばかり裕福さ感じる家と学校の出で、テツガクかブンガク風のかしこげでデムパっぽい歌詞を聴かせてくれるかと思いきや、ファッション不良だった。 まさかホントの不良なら、ああなわけないって作り事の感触は、1980年代からしていた。 歌詞もある程度勉強して賢くないと、あれは書けないですよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
heppokowp 尾崎自身にそうした実体験や身近な見聞があったとは考えにくい。 マスコミで報道される不良・非行の姿を通じて、彼なりに感じるところとマーケットの要請の重なり合う部分を拾って曲にして、歌詞を書いて、リリースしていったのだろう。 確かに不良もいじめも悲しく虚しいニュアンス、他人事として同情しないと共鳴できない感じに描かれていた。 当時、尾崎を聴き込んで、ライブにも行って、不良をやめたエピソードもあるくらい。 微妙に世代が違ったのか、個人的には分からない。が、尊重したい。
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nao @nao550 2020年12月26日
盗んだバイクはともかくとして、ママチャリでの移動しかできなかったのがバイクを手に入れて一気に行動可能範囲が広がったときはまさに自由になれたきがしたな
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numa @numa2666 2020年12月26日
元々は、「『15の夜』に込められた閉塞感とか屈折した感情とかを、若い人が理解してくれない」という話のようだが、コメント欄を見てわかる通り、大人だって理解してない。いきなり古い歌を聞かされて、深読みしろと言われた若者だって困るだろう。表面的には悪さをする若者の歌なのだから。別の歌で試すべきでしょうね (もしあれば)。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
y2man2 1980年代からいましたよ。若者、青年と接触する当時の4-50代くらいの人たちが、尾崎豊のレコード・ディスクを聴いて、やっと今の若い人の気持ちが分かったとコメントするって。 当時は教育の雑誌や本の中にもそんな話があった。座談会でしゃべっている人たちがいた。
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presidentphantom @prephantom 2020年12月26日
迷惑行為の歌ならもうちょっと後のブルーハーツかな……
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2020年12月26日
今の社会への反逆って親とか先生とか体制とかもあるだろうけど、メディアへの反逆ってのもありそうで、つまり迷惑系YouTuberとかか?
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わっふる @tmofhs2 2020年12月26日
15の夜じっくり聴いたことはないが、ツキアカリのミチシルベとは似てなくない? とりあえず空想上の犯罪者に共感出来る場合もあるし不快感しかない場合もあるしケースバイケース
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他地野健 @ryougoku42 2020年12月26日
蒲田くん「第二形態で走り出す〜」
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
rainywoods2001 いい分析だと思う。 反体制なんて80年代後半のバブルの頃のティーンには意味不明、意図不明、文脈不明の不思議語だった。 知らないと高尚に見えたり、好奇心をくすぐられた人もいるくらい。 そういえば尾崎に続き、反管理、反学校、反親世代の象徴に祭り上げられたザ・ブルーハーツってパンクロックバンドも最初の1-2枚のアルバムは絵に描いたように反体制歌が大半。後は徐々にフェイドアウトしていった。最後にはドラマーが新興宗教にはまって、経済的なこともあって解散していった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
fu_hitokuchi その時代、大学紛争が、タイムラグを置いて高校にも浸透したという指摘もある。 しかしそれは管理したい側の校長、教頭、学年主任、教育委員会(実質地元の元校長、教頭OBの集い)、地元財界等の学生運動恐怖の後遺症で、実は少年犯罪が最も多かったのは団塊の世代だった。 高校では大学ほど本格的な学生運動は珍しかった。特に東京大阪といった都市部はともかく田舎の弾圧はきつかった。 マイナーならカッコいい、面白いとする自意識と美意識が最期の仇花を咲かしていた尾崎の犯罪者のいい分の歌。
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2020年12月26日
尾崎豊氏の曲で今昔の若者像を語るのは、今と言うより「昔」を分かってないのかも知れない。
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クロモリフレーム @crmoframe 2020年12月26日
尾崎豊っていうと自分は『卒業』の時に正に中坊だったワケだが、中学の時のクラスメイトで名簿順が一つ後の奴が高校上がって深夜にバイク事故で死んでる(ソイツの弟も2、3年後に深夜のスーパーマーケットの屋上で変死してる)んで、マジで害悪だな、と。ソイツ、地元の偏差値60の高校行ってたんだぜ?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
craneturtle 彼らはもうちょっと純粋にロック音楽そのものを楽しみたかったんじゃないかな。 高校中退も大学中退も、後で転職や臨時のアルバイトをやる際にも信用ひくくなるリスキーな行為で、今時のイレズミみたいな作用があるから入れろと管理職は勧めた、または自ら芸能界、反体制界でやっていく決意表明としてやったのかな。 レベッカというバンドのヴォーカルのノッコがライブのMCで校則いらないみたいな話をする画像もYoutubeにあったけれど、あれも時代の流行へのリップサービスみたいな感じだったし。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月26日
crmoframe お友達はお気の毒ですね。それにしても闇ですね〜。 そういうサブカルチャーの闇、興味があります。決していまはなき「宝島」とかでは載せようもない話題。 実際、サブカルチャーにハマりすぎて身をもち崩すどころか身が腐る、他者も蝕むようになった人も知っていますよ。 カルト教団、セクト、ネットワークビジネス、自己啓発セミナー、催眠商法とかと同類の被害者もいるのでは。
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