東浩紀氏による「『ロリともだち』はゲイ的」発言とホモソーシャル
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crowserpent
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望月茂
@motidukisigeru
文筆家なら、「俺にはゲイの友達がいっぱいいるからゲイ差別じゃない」とかくだらないとと言わないで、「自分の発言はこのようにゲイ差別ではない」って書こうよ。
2011-07-22 02:04:52
望月茂
@motidukisigeru
「ロリコンオタクは所詮ホモソーシャルな存在にすぎず」なんて誰も言ってないんだよ。あるロリ漫画における、東浩紀の記述が、ホモソーシャルでないか？ という意見が出ているだけで。
2011-07-22 02:08:36
望月茂
@motidukisigeru
書かれた文章に対する批判については、「僕はそのように書いていない」というのがありえる反論。それについて一言も言わずに「現実のオタクは幅広い」「現実の僕の友人は童貞オタクだけではない」と、現実の話を持ち出すというのは、文筆家として明らかにおかしいだろう。
2011-07-22 02:10:09
エミコヤマ
@emigrl
移民導入の話でも「面倒だから言わない」みたいに言い、ここでもまた「これ以上は触らん」と。言うなら言う、言わないなら言わないでいいのですが、言うだけ言って「もう言わない」は無責任では？ @hazuma これ以上は触らんけどね。 http://bit.ly/niQILj
2011-07-22 07:04:23
エミコヤマ
@emigrl
気軽につぶやけるのが利点のツイッターですが、虐待や差別に結びつく話を影響力のある人が気軽に言って欲しくない。その問題に深く関わる覚悟がないのであれば。これは空気を読まないことではなくて、空気を中途半端に読むことへの批判。 http://bit.ly/niQILj @hazuma
2011-07-22 07:05:54
エミコヤマ
@emigrl
たとえばロリコン暴力漫画にだって批評性が認められることは確かにあるだろうし、それをはっきり表明したのは個人的には「よくやった」と言いたいくらいです。でも @hazuma http://bit.ly/niQILj
2011-07-22 07:06:45
エミコヤマ
@emigrl
でもそこで言い訳程度に「実際に実行するのは言語道断」みたいに付け足してそれで終わりみたいな、中途半端な世間への迎合がよくないと思うのです。そんな軽い気持ちでこういう作品を賞賛するコメントを出してほしくない。 @hazuma http://bit.ly/niQILj
2011-07-22 07:07:17
エミコヤマ
@emigrl
日本ではないし非モテともずれるけど Halberstam, J. 2008. The anti-social turn in queer studies. Graduate Journal of Social Science. 5(2). は参考になるかも。 @hazuma
2011-07-22 07:11:12
tum
@tummygrrl
あ、あずまんの反論、しかもクィア系に絞って出てるw。と思ったら、「ロリコンオタクは所詮ホモソーシャルに過ぎず、それとホモセクシュアリティ、ゲイ、クィアの区別がついていない」という批判についてなのね。そういう批判もあったろうけど、それは批判がちょっと粗いわよね。
2011-07-22 07:16:51
tum
@tummygrrl
というか、オタク系の事をやってる人から、「オタクだってクィアなのに知らないでしょ」的な事を言われることが最近何度かあるのだけれど、そもそもその人たちが「オタクだからロリコンだからホモソであってゲイやクィアとは違う」的な粗い議論を目にする事が多いからなのかしら。
2011-07-22 07:23:27
tum
@tummygrrl
そういう話じゃないのだけれど。ゲイだってホモソーシャリティと無縁ではないし、オタは当然だけどロリだってクィアに作用しうる（しない事もある）。TGはゲイと直接繋がるわけではないけれども無関係ではないし、男の娘はジェンダー規範攪乱的とも追認的ともなりうる（同時に両方でもありうる）。
2011-07-22 07:31:23
マサトイモコの限界
@cancerclaw
世の中には男と女しかいないって発言はどうなんだろうと思いつつ、東浩紀に男性的な権威主義的な雰囲気を感じるのは同意する。本人は指摘されたところで痛くも痒くもないだろうが。
2011-07-22 08:57:29
マサトイモコの限界
@cancerclaw
LOの漫画は読んでないけど、あらすじ読むかぎり、家父長制（強者男性が、強者女性と弱者男女を支配する形態）のもとで抑圧された弱者男性が、強者として振る舞うために連帯（っていうの？）し、小学生女子を一緒にレイプした、的な感じっぽい。ホモソーシャルちゃうんかやっぱ。
2011-07-22 09:01:06
マサトイモコの限界
@cancerclaw
あと、「社会的に（法的だろうが道徳的だろうが）認められない方法」での反抗表現というのは、魅力的なものがあると思う。ロリ漫画の誕生ってそんなんじゃなかったっけ？
2011-07-22 09:08:16
マサトイモコの限界
@cancerclaw
表現はかならず暴力をともなう。それを互いの言葉の刃でうちあって傷つけあってこその人間だと、私は思っている。 ただ問題は、小学生が「小学生に欲情するおっさんきめぇwww」と主張できないことと、社会が男性的感性を軸にして動いていること、じゃないかな。
2011-07-22 09:16:06
マサトイモコの限界
@cancerclaw
ただ、東浩紀があの作品に出会えてよかった、という気持ちはわからなくもない。 と書いちゃうあたり、私はやっぱりマッチョやなぁ。
2011-07-22 09:18:31
マサトイモコの限界
@cancerclaw
推測で物事を言うけど、八十年代が記号化の時代であり、美少女という記号が誕生した（というか消費物として創られ始めた）ことを前提に考えると、美少女（またはロリ記号）とは七十年代に男性間の弱まったホモソーシャルを繋ぎとめるものとしての機能を備えているんじゃあるまいか。
2011-07-22 09:22:20
マサトイモコの限界
@cancerclaw
東浩紀は男性であること（男性が普遍でなくてつくられたジェンダーであること）に対しての自覚が薄いのか、主観と客観を切り離すことを諦めているか、そんなあたりかなぁ。ツイートを見てると、結構自分の権力性にうとい人だとはおもう。
2011-07-22 09:26:02
りょう / Ryow 🐹
@midgenasia
端的に言うと、FtMの存在をおそらくさらっと無視している。種々の嫌悪に彩られた無邪気すぎるツイートに脱帽 RT @hazuma: *東浩紀はなにもわかってない（ｷﾘｯとかしてるやつらは、男の娘とショタコン／ロリコンとトランスジェンダーの複雑怪奇な関係をどう理解するんだろうな*
2011-07-22 09:27:26
oui🏳️🌈🏳️⚧️
@niyari_niyari
んん？まてまて…傾向を見て精神的な関連性を研究したっていいかもしれないけど、ロリコンとマザコンとゲイは似ている！とか、コンプレックスもセクシュアリティもごっちゃにするのは研究としても的外れじゃないの
2011-07-22 09:37:12
🌸少年ブレンダ🌸
@hibari_to_sora
ＸとかFtMとかビアンとか腐とか出て来ないわけでしょ。そういう目線でしかショタ、ロリ、トランスが語れてないことに無自覚なんだ。それがホモソだっつーの。RT @hazuma: …ホモセク…、ゲイ、クイアの区別が…男の娘とショタコン／ロリコンとトランスジェンダーの複雑怪奇な関係…
2011-07-22 09:55:57
🌸少年ブレンダ🌸
@hibari_to_sora
童貞男子に関してはそう思うけど、A系ヲタクが「男の娘」という表現力を手に入れたんだと思うよ。それ「コス 」だから。バイって答えるのはバイアスかかってると思う。RT @hazuma: …最近ぼく周辺に…ロリコンだけでなくバイとか男の娘…典型的な童貞男子ばかり…クイア系のひとにも…
2011-07-22 10:05:36
🌸少年ブレンダ🌸
@hibari_to_sora
「リア充のゲイカルチャー」と「非モテのゲイカルチャー」って… なんだろなあ（笑） たまにあずまんのツイート見るとギャグだな。
2011-07-22 10:12:42
🌸少年ブレンダ🌸
@hibari_to_sora
でも、マジに考えてどうなんだろ。パートナー探すのは同性愛の行動原理で、それないと性愛としての同性愛が成り立たないよね。非モテっていうか「ディスコミュのゲイ」？（ やっぱ言語化して笑うしかないw） それはあり得るかもだけど…。そのコミュニティとかカルチュアってなると…。
2011-07-22 10:16:05