2021年1月1日

日本刀は片手では斬れない論争に最終兵器 / ふなっしー『ヒャッハー!(巻藁スパーン)』

ふなっしー、村正?をオークションで52万円で落札してた _(:3 」∠ )_
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ふなっしー💙 @funassyi

みんなー今日も一日お疲れ様なっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノふな忍者ふな丸何と試し切りにも挑戦なっしー♪ イケメンの剣術師範に手取り梨取り教わっていざチャレンジ! 結構はいかになっしー! 楽しみにしててなっしー♪ 明日もみんな幸せに気付きます様に梨汁ブシャー:* もやちゃれー pic.twitter.com/BuZ8crdcZ4

2020-12-21 23:49:46
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ふなっしー💙 @funassyi

happy new yearなっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノコロナ滅!ヒャッハー! #コロナ滅 #鬼滅 #あけましておめでとう pic.twitter.com/loEu89aitu

2021-01-01 00:00:49
青羽根 @Aohane_Multiple

え⁈ 片手で巻藁切ってるよ⁈⁈ すごいなふなっしー。 twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 09:38:31
やみまる @yamimaru4645

え?普通にこれはすごくね? 片手で鋒三寸刃筋正しく切ってるって何事よ twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 19:16:37
時雨尚未知/makrone @n_shigure

明けましておめでぇぇぇ!? 片手で!? 凄すぎじゃん!? twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 19:49:33
ふなっしー💙 @funassyi

みんな今日もお疲れ様なっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノなんか画力半端ない! 梨の呼吸!流流梨舞! 居合習いたい刀打ちたい欲まで出てきたなっしー♪ 夢中になれるものがあるってたっのしぃーなっしなー♪ 明日もみんな幸せが訪れますように梨汁ブシャー:* もやむちゅー #日本刀の日 #刀剣乱舞 #鬼滅の刃 pic.twitter.com/MlFgsb3Uvx

2020-10-04 23:33:28
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しゃお爺(小虎) @Tiger_taro3

片手で綺麗に斬れる ふなっしー先輩すごすぎる。 twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 16:23:05
人、彼をタケシと呼ぶ @takeshito_yobu

良ぅ着ぐるみ着たまま斬れるな・・・・・・・・・ twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 19:23:19
無巖 @mugan_nekotarou

成程。 身体に制約があると逆に全身を一体で使わなければならず、奇しくも意図せずに三合が揃ってしまうという面白い例ですな🤣 逆に、 キチンと修行を積んだ方で身体が揃って居れば、 刀は片手でも充分扱えるという良い例でもあるかと😁 #まあそれでも反論はあるだろうね twitter.com/funassyi/statu…

2021-01-01 17:58:17
リンク note(ノート) ふなっしー 刀に魅了される|刀箱師 中村圭佑|note 最近、梨の妖精こと「ふなっしー」がに刀の魅力にどっぷりはまってるようです。笑 あまりにも個人的にツボだったので、今回はふなっしーが刀にはまる経緯や、刀を所持した時の様子について書きました。 一通り読むとふなっしーが好きになってしまうなしよー!笑 (本記事にある画像は末尾にある動画内より転載しています) ①ふなっしーが刀にはまったキッカケ 村正の刀をオークションで52万円で落札したのがきっかけらしいです。 なんともオークションあるあるですね。笑 そしてこちらが「村正」こと「ふな正」。 ネーミングセンスが光っ 32
刀箱師 | 中村圭佑 | 展示ケース作家 @katana_case_shi

最近、梨の妖精こと「ふなっしー(@funassyi」が刀の魅力にどっぷりはまってるようです。笑 ふなっしーが刀にはまった経緯や、刀を購入した時の様子について書きました。 オクで村正の刀を落札する所から始まります。 トーク面白すぎてふなっしーが好きになったなしよー!笑 note.com/katana_case_sh…

2020-10-10 18:14:42
どっと虚無 @dot_kyom

俺達が村正ガチャ爆死したとか言ってる隣でふなっしーは本物村正を52万で手に入れ片手で巻藁を切り落とすひとかどの剣豪になっていた togetter.com/li/1645813#c86…

2021-01-02 02:31:23
ひめ @Honeypooh0423

@funassyi ふなっしー、かなり刀にはまってるなっしね(*^^*)

2020-09-09 21:55:00
ふなっしー💙 @funassyi

(。゜▽゜)日本刀の美しさを伝えたいだけの動画なっしー♪ ふらっと刀剣美術館に行き一番お気に入りの奴なっしー♪ 中頃に三日月の様な刃紋(打ちのけ)がツボなっしー♪ 刀剣乱舞にも実装されている肥前忠広の弟にあたる肥前国一文字出羽守行廣なっしー♪ 兄弟で実装されたら胸熱なっしなー♪ #刀剣乱舞 pic.twitter.com/KfBkEJorIi

2020-08-31 00:21:52
ふなっしー💙 @funassyi

天下五剣の一つで、日本で最も美しい刀とされる三日月宗近を観に行ったなっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノ定かでは無いけどふなっしーが大好きな山中鹿之介が佩刀したともいわれるなっしー♪ 三日月に似た打ちのけ刃紋が神秘的な一振りなっしー♪ #三日月宗近 #刀剣乱舞 #東京国立博物館 pic.twitter.com/AeX9bbvp7S

2020-09-09 21:53:06
夏守陽平(鬼猿)@team児雷也代表 @NatsumoriY

@3618Tekubi ふなっしーがこれで斬れてるからもう誰も何も言えませんね。

2021-01-01 16:04:36
習志野青龍窟 忍道家 @3618Tekubi

@NatsumoriY はい^ ^ 少なくとも、重くて振れない切れない、に関しては、ふなっしーより非力であるという自己紹介にしかならなくなりましたね😅

2021-01-01 16:09:44
ふなっしー💙 @funassyi

刀をずっと見ていて飽きないの?って言われるなっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノ全然飽きないなっしー♪ どの刀も特徴があり 見る時間や光の角度で変わっていくので、 はぁはぁ言いながら刀を磨き、こんな写真撮って一梨でニヤニヤしているなっしー♪ ヤバイやつなっしー♪ #刀剣乱舞 #日本刀の良さを伝えたい pic.twitter.com/nREAgqSS9K

2020-10-10 00:30:03
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ふなっしー💙 @funassyi

みんなー今日も一日お疲れ様なっしー♪ヾ(。゜▽゜)ノ刀は心で斬る!師の教え頂きましたなっしー♪師匠ありがとうございますなっしー♪ 忍者ふな丸の修行はまだまだ続きますなっしー♪にんにん♪ 明日もみんな笑顔だから過ごせます様に梨汁ブシャー:* もやナシャス! pic.twitter.com/5U7z7NFKo5

2020-12-28 23:26:28
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ふなっしー💙 @funassyi

ヾ(。゜▽゜)ノ船橋市非公認ご当地キャラふなっしーTwitter社からも非公認。奇跡の梨の妖精。SNSはツイッターと274ch公式インスタだけなっしー♪ ふなっしーをいつでも見れる274ch.も配信中なっしー♪↓ふなっしーお問い合わせ先はこちらなっしー♪funassyiland.jp/form/

funassyiland.jp/smp/schedule.h…

コメント

seidou_system @seidou_system 2021年1月1日
ふなっしーが日本刀持つと「出会ってはいけない妖怪感」が増すな
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月1日
300本以上、マトメたけど編集するために調べるうちに『マジかコイツ』と口から洩れたのは今回が初めてです。ハイ _(:3 」∠ )_
283
Zackey98 @Zackey98 2021年1月1日
誰も実践せずに論争していたなら正に机上の空論
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月1日
ふなっしーのキャラ特性に「跳躍」「対爆耐性」と共に「斬撃」が追加されたな。
247
バレルロール @zoahunter 2021年1月1日
昔からこの梨、背筋凄いなと思ってだけど…刃物持った妖精て。
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月1日
あぁ、ちょうどFGOで村正が実装され、昨日はトレンド入りしたタイミングだったのね。ふなっしー、52万はらったといえ結果的によい投資になったなぁ… _(:3 」∠ )_
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Daregada @daichi14657 2021年1月1日
「ふなっしーの中の人が刀の達人に入れ替わっている可能性が」 「ふなっしーの中の人などいない」
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すらーく @slarq 2021年1月1日
着ぐるみ着ながらってのはともかくとして、片手で斬るってそんなすごいことなんか?
5
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月1日
片手で鉄の棒振るのって精度の面ではそんなに簡単ではない気はするんだけどね
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花田 鉄平 @teppih 2021年1月1日
片手で使えない派は「アレは梨の妖精だからなし」と言い出すんだろうなあ
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miyabi @miyabi6372 2021年1月1日
サブマシンガンの片手打ちも試して欲しいw
4
香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2021年1月1日
手で引っこ抜いても抜けやせん。腰で抜く、腰で斬る。
5
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年1月1日
そもそも腕じゃなく腰で斬る、ってさんざん言われてきてるじゃん。
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五月 @xf52_523 2021年1月1日
ちゃんと力を乗せられて適切な角度で刃を当てられるなら片手でも斬れるでしょ……と思いながらページを開いたらふなっしーでしかも着ぐるみのまま斬ってて!?ってなった。すげえ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月1日
何やるにしても訓練はいるけど、日本刀と同程度のサイズのサーベルの片手使いは日本以外では普通…日本刀も江戸時代に柄が両手持ちできるように平均長くなったけど、元々は片手使いが多かった。なんで柄が伸びたかは知らない。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年1月1日
着ぐるみだからこその制限ってまとめにあるけど、動画を観ると確かに腰を回して上半身で斬ってるから、肩が回りづらいのが効いてるんだろうなぁ。
53
おかひ @okahijiri89 2021年1月1日
これ一回やってみたい 本当なら素人は怪我防止にプロテクターとか付けさせられそうだけどふなっしーさん皮が厚いからそのままなんだなぁ
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水月 勇 @moonofwater2 2021年1月1日
元々日本刀は突き以外は引き斬る物だから、刀の強度さえあれば出来て当たり前か?
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月1日
正確無比に刃を巻き藁に振り抜ける技術と筋力あるんですな…(二刀流出来そう)
1
ユプシロン @ypsilonscall 2021年1月1日
slarq もともと『「日本刀は片手持ちで切れるもんじゃない」を主張する人がいるけど、反論でいつも述べられてることを実践できてる人がここにいる」って文脈でのこのまとめなんで。
133
wiwaxia @wiwaxia0 2021年1月1日
slarq 剣道やってて模造刀くらいなら振ったことあるけど片手じゃ普通まともに振れない
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だりい @dariidariidarii 2021年1月1日
巻き藁動画は探せば見つかるが結構失敗する人多い。下手すると刀曲げる例すらある。むろん、両手持ちで。
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神楽坂あんのん@1日目西い13a @anno_kgrzk 2021年1月1日
やっぱり「ふもっふー」は正しかったんだ!きぐるみ最強!
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月1日
[c8624561] ガミラスに下品な男はいらぬ!(足元パッカーン)
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月1日
そりゃ織田信長あたりは、棚の下に潜り込んだ茶坊主を、棚の隙間に刀差し込んでそのままへし切った(斬り殺した)っていう逸話があるくらいだから、動画のふなっしーみたいに振りかぶってよければ片手でも切れるだろう、としか。
4
のぶさ @nobu_azuma 2021年1月1日
「ガチャピンとの頂上対決が望まれる」「さんをつけろよデコ助野郎」
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カス太 @kasutan90 2021年1月1日
ガワで片手持ちに見えるけど中身で両手持ちとかの線は?
2
神無月 @sanpai2929sii 2021年1月1日
ふなっしーはガチャピンの後釜いけるで
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sksk21(スクスク) @sksksk21 2021年1月1日
隻腕の梨の刃は骨を断つことが出来るのか?盲目の梨の刃は対手に触れることが出来るのか? 出来る 出来るのだ
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伍長 @gotyou_H 2021年1月1日
Kamimura_Maki 「振りかぶってよければ」とかいう条件も付けずにできないできない不可能とばかり言われて、いろんな流派の人が切ってみせてる動画とかを上げても一向になんやかんや理由付けて無理、ついには着ぐるみでも可能にしてもでもだってとか言われるの、何がそんなに片手で切れると都合が悪いんですか?
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伍長 @gotyou_H 2021年1月1日
持ってる刀が「出羽守」なのも揶揄への皮肉かなと思える
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神無月 @sanpai2929sii 2021年1月2日
ふなっしー声が低くなったな
1
mr_harlock @mr_harlock 2021年1月2日
少し前に日本刀のことを調べていてみたのだけど、片手で持って戦うことを前提に作られた刀もあるらしい。 太刀よりも少し短めで軽く作られている、だったかな?(うろ覚え) 馬に乗ったまま片手で持って戦う、みたいなことらしいね。
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nartakal @Mehlikasultan31 2021年1月2日
居合いの巻藁切り大会動画とか見ていても皆が皆綺麗に切れているわけでない。両手ですら刃筋正しく刀振るのは難しい。 素人目に見てもふなっしーは鍛え上げられた梨の化け物
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年1月2日
ふなっしーの証明により、今後の振れない派は「自分が非力な自己紹介」か。梨実るわw
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Oddball @0ddbaII 2021年1月2日
そりゃ片手でも切れるだろう。両手持ちが主だっただけで。
4
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年1月2日
Youtuberとして元気にやってたんだなぁ、周辺では話題にならなかったから知らなかった
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
0ddbaII 日本刀が両手持ちが主になったのは、天正以降柄が伸びてからだから…サイズ的には片手打ちがメインの頃とさほど変わらないし、片手刀を両手持ちできるようにした、が歴史的には正しいですね。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
刀の切れ味をうるさくいうようになったのは江戸時代以降の話で、極論をいえば刀は「切断のための道具」ではなく、「刃先を尖らせて相手に対してダメージを与えやすくした武器」なので、仮に相手を打って切れなくてもよい。剣術だって「なんとかの打ち」とか「当て」とか言ってたくらいで。「切」もあるけど。
24
鍛冶屋 @00kajiya00 2021年1月2日
テレビ番組であんまりな扱いされるようになってテレビ出演受けなくなったって聞いたけど、お元気そうで良かった
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年1月2日
鍛えれば口に銜えた刀も夢ではないんだろうか
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めざし @chemical_mezasi 2021年1月2日
ふなっしーの人の身体能力すごいんだね。あんな皮を着てひょいひょい動き回れるだけあるね。すごいや。
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年1月2日
二刀流自体は昔から存在してるし、片手では無理マンを見た事が無いので今ひとつピンと来ないぞ
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年1月2日
ネット上にいくらでも反証が実在する今では「日本刀は片手では斬れない」ってそのまんまを言ってる人は流石にもうなかなかいないけど、それ系の人って片手斬りをなんかもの凄く難易度の高い大道芸みたいに思ってたり、剣道を過剰に崇拝して、「剣道の正しい構えから出した斬撃じゃないと実戦で使えるような性能にならない」と思ってたりするんだよ。刀の重量と切れ味がどうだとか剣道が生まれた経緯とか知ってりゃそうはならないはずなんだけどね
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月2日
「なんちゃらリーガー養成ギプス(古い)」なんだよ、あの着ぐるみが。
2
びよんど @apam2233 2021年1月2日
脇差の扱いとか抜き打ちは片手で斬るには入らんのけ?
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〆tg-ak @tgak20 2021年1月2日
素人目だけど振り抜いた後も刀がブレてなくて綺麗に止めてるのが凄い。ふなっしーの皮を剥いて芯の部分の筋肉を拝みたい
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年1月2日
元々、相当の重量の鉄の棒のわけで、片手だろうが両手だろうが、それで殴れば重症の打撲になるし、骨だって折れる。刃がついていれば、皮膚も骨も切れるだろう。別に、肉から骨まで切断までいかなくていい。片手だって当たれば相当のダメージになるだろう。きちんと鍛えて、使い方も修練したやつなら、切断にも至るだろう。そんだけのことが、どうして「片手では無理」になるのかわけわからねえ。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2021年1月2日
巻藁って普通は竹かなんか入ってるんでしょ? これはゴザ巻いただけに見えるけど
1
nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月2日
ガチャピンの跡継ぎができたな
3
cocoon @cocoonP 2021年1月2日
宮本武蔵とか二刀流の流派があるわけで、片手で斬れないと話にならないのでは?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月2日
日本刀の重量を考えれば、切れなくても当てるだけで充分なダメージが出せる。少なくとも江戸時代以降町中で甲冑着てるアホはいないんだから
1
九十九 @hakqq 2021年1月2日
妖刀なし政、ネットオークションで落としてるあたりでちょっと笑った
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蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2021年1月2日
刺客がふなっしーだったらヤダ。 せめて田中新兵衛にお願いしたい。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年1月2日
テニスだって片手で振るけど、素振りして練習するから出来るわけで、刀だって片手で練習すれば行けるってだけのことやろ。だいたい居合のように片手で抜きながら斬りつける流派が現代まであるんだから片手でも使えるのは馬鹿でもわかるやん
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年1月2日
切るか切れないかなら切れるだろうけど、扱えるか、受けられるかとなると別問題だしな。野球のバットだって片手で振ることはできるけど、片手で打つバッターはいない。
4
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月2日
「振るう」だけなら勿論片腕でも出来るだろうけど、素人が巻き藁を両断する角度(横ではなく縦)に当てるのは両手でも難しいと思う。 全身の体の使い方とか当て勘が良いのかも。 内蔵を見たこと無いから分からないけど身体能力は間違いなく高い。
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みま🦋❤️‍🔥 @mimarisu 2021年1月2日
野球やってる人ならわかるが、金属バット(約900g)と同じ重さの物を片手で振る難易度だからできないことはないが自由自在にできる人は腰や足回りもしっかりしてるかなりの手練
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すいか @pear00234 2021年1月2日
なんつーか、ふなっしーがあのテンションあの声で日本刀ひゃっはー!とか村正ひゃっはー!とかハイテンションで盛り上がってる様は逆に「あかんこれこいつに刃物持たせたらあかんやつだ」感がひしひしと出てくるのに、中身の濃さのそのギャップがすげぇ。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年1月2日
体格(着ぐるみ)のお陰で無駄のない理想的なスイングができてるってのがマンガみたいでとてもいい。
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山本 ヤマラス @yamalath 2021年1月2日
右にいる人が危なっかしくてヒヤヒヤした。
3
⚔🛡ええなさん🐷💴💉 @WATERMAN1996 2021年1月2日
mimarisu 野球のバットは片手で振る想定の重量バランスにはなっていないので振りにくいですよ。日本刀はずっと振りやすい。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月2日
村正はすごく使いやすい刀で「自分が一段上手くなったように感じる」「振るだけで自然に刃筋がキマる」とか言われてたらしいですね。ホンモノかどうかは分かりませんが良い買い物をしましたねこの梨。
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watyu @watyuking 2021年1月2日
片手剣術とか二刀流とか実在したのに、そんな論争が起きる要素がどこにあったんだろう…
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月2日
剣術家が『妖刀 村正』を使ってみた感想が興味深い「初めて持ったのに何十年も連れ添った刀のように決まる」「自分が超強くなった気になる。多分、だから魔がさす」https://togetter.com/li/1549635
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Vostok @vostok7777 2021年1月2日
chemical_mezasi ひこにゃんなんて武士のくせにまともに歩くことすら怪しい要介護だからな。
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2021年1月2日
以後この論争が起こると、「ふなっしーがやってる」で済まされるのか
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すらーく @slarq 2021年1月2日
ypsilonscall いやそのへんはわかるんですけど、そもそも片手じゃ斬れないなんて主張する人がいるのが不思議なんですよね。そんなの実際に片手で斬ってみせたら一発で黙りそうなものなのに。
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Dally @Dally_Shiga 2021年1月2日
negatebu_chu 巻藁って三種類あって、竹を芯にして稲藁を巻いたもの(今はあまり使われない)と畳表(茣蓙とほぼ同じ)を竹を芯にして巻いたものと芯無しに巻いたものとどれも巻藁で、芯無しはもちろん芯ありよりは斬りやすいですがそれでもテキトーに振り回して斬れるものではないです。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2021年1月2日
着ぐるみが刀持つとゲームクリア後に貰えるおまけ衣装に見える
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年1月2日
この手の論争でいつも思うんだが、各々の前提が違うから噛み合わないんだよな。片手で切るにしても動かない巻藁を切るのか、動く人間を切るのか、実戦で実力者を切るのかで意見は変わるだろ。そういう前提って伝わるうちに削られるから誤解が生まれるんだが、主張をぶつけよりもまず自分の前提を提示するのが手間が無いと思うぜ。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年1月2日
個人的に片手斬撃は降った後、体勢が崩れる前に刀を止めて次の動作に繋げるのが至難だと思ってる。武蔵はどんな筋力してたんだろうな。
3
ケットシー @kettosee333 2021年1月2日
鳥手羽(骨つき)で試し斬りしてみたい。
0
しゃけ @shakeflake1223 2021年1月2日
ふなっしーって飛んだり跳ねたりある意味アスリート級(それでも片手は凄い)
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ボブ軍曹@『おちこぼれフルーツタルト』応援中! @sergeant_bob 2021年1月2日
この刀の作者も自分の作品の所持者が梨の妖精だなんて夢にも思おうまいて
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和紗@体調黄色ゲージのためローな冷えピタP @kazusahp 2021年1月2日
ふなっしーは身体能力がスゴすぎる…腰やってるとは思えん…
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月2日
gdtiomnbvf 鞘で刀身の軌道を制御する居合と「片手で刀を運用する是非」は別物なのでは…? 居合で振り抜いてからも片手で戦い続けるなら同列で語れるでしょうけど。
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年1月2日
剣道経験者の「片手では振れない」は「普段から片手で振る練習してないからでは?」って疑問がな(それとも両手持ちは素人が練習せず、玄人と同じように振れるんですかあ?
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年1月2日
着ぐるみ着たまま片手でそんだけ使えるのおかしいよwww 最初の狙い定めた時の動きでゾッとしたわwwww
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フルグラ美味しい @frugura 2021年1月2日
「日本刀は片手では切れない」ってのは、現代剣法の用法は両手使いが基本で組み立てられてるから、片手でやるのが向いていないってだけの話だったんでは?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年1月2日
あ、すごい。ちゃんと丹田に力入ってるし残心もとってる。これ相当体の使い方うまいぞ
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あなぐま @badger2635 2021年1月2日
中身が同じ人なのか気になる
1
ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2021年1月2日
鬼武者のクリア特典みたいな格好になってるふなっしーで笑っちゃう
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月2日
基本剣術は「剣で相手を戦闘できないようにする(≠殺す限定)」だから剣劇作品でたまにある「腕飛ばした首飛ばした」はそれこそ剣豪レベルと彼我の実力差の開きがあるから「普通の真剣の戦い」ではまず見られない状態だろうからねぇ…。実際に鍛錬しないと難しいだろうし、大概鍛錬序盤での「理想と現実を埋める作業」の諦めが否定論につながるだろうし
0
ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年1月2日
あの姿で、片手で! なのに動画見る範囲では断面も結構まっすぐなのでちゃんとぶれずに斬れてるってこよですよね。ふなっしーすげぇ!
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年1月2日
着ぐるみで刀振るには全身運動になるからパワーが出るって理屈なん?w
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BIT @_kksbit_ 2021年1月2日
否定派が「できるもんならやってみろ」で片づけてた事を、よりによってふなっしーがめちゃくちゃ綺麗な太刀筋でこなしてしまうとか面白すぎるだろwww
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ひとことぬし @htktnushi 2021年1月2日
xxx「あれは着ぐるみの片手に中の人が両腕を入れているので両手持ちだ」 #中の人などいない
0
maguro @vo_ov_maguro 2021年1月2日
urary777 刀剣振る分には片手でも振れるが、打突を受けるのは片手どころか両手でもキツい。
1
成田 英人㌠ @sheep_counter 2021年1月2日
この流れで「ハンデがあるがゆえに最強」みたいなの行けるのではと思ったけど過去に座頭市とか丹下左膳とか既にいたのだった
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k2104 371 @k2104371 2021年1月2日
梨の人、意外と器用でビックリやわ
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maguro @vo_ov_maguro 2021年1月2日
[c8624561] ふなっしーは和梨です!
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どんちゃん @Donbe 2021年1月2日
隣の忍者の人、何気に怖い位置にいるな。
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どんちゃん @Donbe 2021年1月2日
できるわけがない? 答えは簡単、ムッキムキなんだよ!
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UZIRO @UZIRO 2021年1月2日
ふなっしーの身体能力と身体のキレがエグいのは周知なので、つまりそういう人なら可能という奴やろ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
NoisyDog11 現実に日本刀と同様の形状と重さの片手剣やサーベルは世界各地にあって、普通に振り回しているので、みんなが思っているほど難しいもんでもなかったんでしょう。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
slarq その人の中では「刀は両手使いでするものだ」ということになっているので、話をしていても動画を見ようとも、片手使いでは切れない→切るのは両手よりコスパがかかるので実用的ではない→片手使いの剣術や二刀流は少数なのが実戦では使えない証拠…みたいな風に話がどこどこズレていく……場合が多いですね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年1月2日
サイゲに再就職したガチャピンの後継者
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月2日
そもそも諸外国には片手専用の剣がある&日本刀も外国の刀剣類もしょせんは鋼のカタマリなので、日本刀だけ片手で斬れないってことはないだろう。 あとは実戦で両手持ちとくらべてどうか、技法としてどう伝えられてるかの話。 誰かが片手で巻き藁を切ってみせたところで議論には関係ないのでは?
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年1月2日
マジレスするとそもそも平安時代〜室町時代の太刀なんて明らかに騎馬武者が馬上で振るう事を前提としてたのに、日本刀は片手じゃ振れないなんて一体誰が言い出したんかと。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月2日
平安~室町のメインウェポンは弓、次いで槍、近接になってようやく刀、という話だったと思うし斬馬刀でもない限り機動力のない日本馬では馬上で刀で戦闘するのは無理があるのでは…? 鎌倉の大太刀なんて2~30年で廃れてしまっているし、馬上武器とするには平均80㎝の日本刀は短すぎるのでは。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月2日
vo_ov_maguro 縦で受けられる十手や受け流せるマインゴーシュ等ならともかく、日本刀の長さで片手受けは、たしかにキツそうですね…
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DELTA und Panzer💉💉 @deltayiri 2021年1月2日
着ぐるみで真剣持って斬る、とか色んな意味で頭おかしいだろwww
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年1月2日
オタクは日本刀に変な幻想持ちすぎ(笑) ちょっと作る工程が変態なだけでモノ自体は単なる刃物でしかない。 刀も使用者も過大評価してる。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月2日
刀を両手で使うのが基本なのは、剣術が流行った江戸時代の日常生活の中で発生する戦闘だと、狭い空間での日本刀vs日本刀の戦いになるので両手持ちの方が有利だったんでしょうね
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この豚野郎 @konobuta860 2021年1月2日
日本刀が元になってる苗刀術は片手でも扱いますし、日本刀と基本構造が似ている曲刀はそれこそ世界中にあるけど片手が基本。むしろどんな理屈こじつけて片手では切れないって主張してたのかが疑問なんだけど。
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この豚野郎 @konobuta860 2021年1月2日
日本刀に関する言説は過度な神格化か、それもはや武器として成立するの?ってくらいの過小評価が多い印象。
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年1月2日
konobuta860 武器としてというより使用者を神格化してる印象。そんな達人にしか扱えない玄人好みの伝説の武器なら、雑兵や下郎に至るまで刀携帯するわけないやんと。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年1月2日
刀は片手で運用できない厨なんて概念産まれて初めて知った。
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ぬめりけ @pokute55 2021年1月2日
すごい剣術センスだ…世が世なら無惨様が梨柱を恐れてポップコーン爆散のち女体化逃亡する世界線もあったかもですね…
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あなぐま @badger2635 2021年1月2日
二刀流も刀を片手で自在に操れるようにするのが本来の目的って五輪書に書いてあったな。
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k_wakita Fully vaccinated でも油断禁物 @k_wakita 2021年1月2日
名古屋弁クイズの答え合わせで、「机をつる」(両手で机を持ち上げて移動する事)ができないと小学生に断言されたふなっしーが見事に机をつったのを見て以来、「ふなっしーには不可能はない」と思ってます。 その姿は、小学生にはキモがられてましたけど。
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ながぐつ @high_boots 2021年1月2日
中の人の事を「梨の芯」と表現している人がいて面白い
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月2日
furubakou1 そうだね、バターナイフは片手で使うね
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オタ小児科医 @otapediatrician 2021年1月2日
司馬遼太郎の「燃えよ剣」だったか「新撰組血風録」だったかで、芹沢鴨が片手斬りで楽々力士をぶった斬る→それを見た土方が続いて三人ほど力士を斬るが芹沢と同等に斬れたのは両手斬りしかも充分に構えとか呼吸を整えた時だけ→「普通片手で人を斬る事すら至難なのに、芹沢とは何と恐ろしいやつだ」と土方が戦慄する…みたいな描写があったと記憶している。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2021年1月2日
otapediatrician これが「日本刀は片手斬り出来ない」の初出なのか、司馬遼太郎が用いる程度には定着した言説だったのかは知らないけど。
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2021年1月2日
そもそも片手では斬れないという説が初耳だった。小太刀とは。
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山中 樵 @kikori2660 2021年1月2日
そもそもそんな論争あった?
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月2日
ふなっしーが動画で、村正が妖刀と呼ばれた説明はこのマトメをみてる気がする… https://togetter.com/li/1354946 //  「村正が妖刀と呼ばれた理由」が「プリウスを見かけたら車間距離を取る理由」と同じ説 _(:3 」∠ )_
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月2日
ふなっしー、村正をオークションで手に入れてから無茶苦茶、日本刀の勉強したとかいってるけどひょっとしてtogetterとかも相当みてるかもしれない _(:3 」∠ )_
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かずひろ @kazuhiro_art 2021年1月2日
furubakou1 危ないから肥後守はしまいましょう。
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2021年1月2日
竹無し巻き御座斬るの、段持ちの居合道の人でも刀の軌道が悪かったら途中で引っ掛かるのに、それを片手で成功させるとか凄いわ。
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三宅猫之助 @mike_nekonosuke 2021年1月2日
村正はそのまま出すと江戸幕府に目を付けられるので、作風が似ていて「正」の名前のある刀匠の銘に変えてたという話あったけど、本当かのう……?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年1月2日
アイエエエ…これじゃ忍術学園一年生どころかヒャッポ・ニンジャクランのニンジャソウル憑依者だよお……
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kartis56 @kartis56 2021年1月2日
片手では切れないんだったら二天一流とは?ってことに
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kartis56 @kartis56 2021年1月2日
gdtiomnbvf 居合は抜刀したあと両手で持ってから切るよ。詳しくないけど抜きざまに切ったりはしないと思う
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2021年1月2日
コレで船橋市非公認ゆるキャラなんだよな
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
urary777 近世までの戦場では野戦と拠点攻略、防衛になるので、最終的には近接して相手の陣地を直接制圧しますから、結局は刀使いますよ。弓矢や槍の方が負傷報告が多いのは本当ですけど、刀のような武器で鎧など武装している相手に傷を与えるのは難しいでしょうから、負傷報告の何倍もの使用者がいたと考えた方がよいかと。あと戦場以外でも刀よく使いますから
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
otapediatrician 戦前に直木三十五なんかは刀は片手で使うのはおもすぎるものなので、二刀流なんか無理であるというようなこと書いてますね。ちなみに直木は刀は六キロくらいあると書いてます…
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姓名 @nityonityo 2021年1月2日
もともと日本刀は両手持ちのときも、手を離して柄を持つ持ち方じゃなかった(´・ω・`) 手を近づけてもっていた、って古武術を研究してる有名な人がいうとったじゃろがい。。。剣道竹刀の持ち方のほうが、ごく最近の産物じゃ。。。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月2日
居合い抜きの実演動画とかを見ると、一撃目は片手持ちでも続けて二撃目は両手持ちで振るので、片手で扱えるけど両手が望ましいみたいな感じですよね
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年1月2日
SagamiNoriaki 六キロってwww 実際、片手持ちの一番の難点は、払われた時に簡単に落としてしまう事じゃないかな? 片手で持った鉄の棒を思っきり殴られたら、手が痺れそうw
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月2日
スポーツチャンバラなんかは、日本刀サイズの武器を使う選手は完全にフェンシングのような片手持ちで半身のスタイルなので、想定する戦いの状況や武器の性質が持ち方に大きい影響を与えてるのは確かな気がしますね。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年1月2日
このまとめのせいで見た夢がある。ゴーストオブツシマのDLCに、ふなっしーのキグルミがでてくる夢が初夢じゃなくてよかった。見たのは変わりないが。無駄に黒澤モード(夢なので)だった…
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
shousan_na 「真剣でも二尺二三寸ともなれば、古刀でも一貫七八百目はある」って、剣法夜話に書いてあるからw ネットで読めますよ。多分、これ値段か何かの記載を重さと勘違いしたんじゃないかなあ…
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年1月2日
昔、ウィザードリィの小説を読んでから刀が好きになったなぁ
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
shousan_na 思い切り叩けば両手持ちでもしびれると思いますが、試合経験あると解りますけど、相手も動くので全力で一方的に打つのは現実的な想定ではないですね…海外の古式の模擬刀のサーベル試合の動画はネットで見れますが、思い切りはなかなか無理ですね。真剣同士の戦いは間合いが遠く浅くなっていたもののようで、荻生徂徠も古い剣術は手を狙う、最初から面を狙うのは太平の時代の流儀であると書いてるくらいです
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月2日
「片腕でも切れるけど、斬るのは難しい」
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月2日
剣道の小手打ちみたいな、相手の手を狙うような技を食らってしまった時に、両手持ちの方が武器を落とす可能性が低いとかそういう事もあるんですかね…
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月2日
SagamiNoriaki ありがとう御座います。なんにせよ、「馬上で片手では使わないんじゃない?」という意図でのコメントでした。鎧武装した敵相手だと、余計に片手で運用する利点がない気がします…?
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
SAKUOLI 両手持ちの刀が普及したのは、南北朝時代と戦国末の天正以降…南北朝の頃は装備の重武装化とか、武勇を示すために武器が長大化したとか色々と言われてますが、私はよく知りません。戦場での使用や日常的に突発的な戦いは短めの柄の刀が使いやすく取り回しがいいので、中世で片手使いの刀がよく普及したのは解るのですが、戦国末以降に両手持ちになっていったのはよく解らんです。案外見栄えのためかもです
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すらーく @slarq 2021年1月2日
SagamiNoriaki なるほどねー。日本刀は片手では扱いづらい、ほとんどの人は両手持ちで使っていたという主張なら丸く収まるのに。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
urary777 騎馬での太刀は案外長いんですよ。あと、すれ違いざまに相手の兜の上からぶっ叩く使い方をしていたと言われます。槍がメインウェポンという言説は知ってますけども、古代は鉾が使われていたのですが、平安時代になると廃れて、復権するのが鎌倉後期くらいのようで、どうにもここは戦法の変化もあるようで、単純には論じにくい部分なんです。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
slarq ところが面倒くさい話ですが、日常的に実用されていた中世だと、だいたい二尺一寸前後くらいまでの片手打ちなんですよね。幕末から大正にかけての刀剣研究していた人が色々と証言を集めて、刀は定寸では長すぎる、戦場で活躍してたのはもっと短いって主張されていますが…現実的に世界の刀剣だいたい片手使いですしね。そうなると両手持ちの方が強いの使い良いのというものの全面否定になるので…相手側も引くに引けなくなってる感でるんですよねー…
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月2日
武器を持ったふなっしーが相手なら、ガチャピンは覇王翔吼拳を使わざるを得ない!
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月2日
SagamiNoriaki なるほど…勉強になります。自分でも書きましたが大太刀の台頭と短期での凋落だとか、色々と戦法の試行錯誤があったんでしょうねぇ。海外でよく見られる「片手に剣、片手に楯」が日本で流行らなかったのも不思議ですし。
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擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei 2021年1月2日
otapediatrician 剣術や歴史に関する俗説やヨタ話の元凶を辿るとたいていは司馬遼太郎か吉川英治に辿り着くというのはもっと周知されるべし。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月2日
urary777 海外でも片手盾が多用された時期って、中世くらいまでなんじゃないですかね…以前に甲冑競技の方が話されてましたが、西洋だからって剣盾というわけでもないようなことを…日本でも鎌倉から戦国くらいまではたまに剣盾の絵がでてきますね。古代は軍制にも盾装備でしたし。ここらはなんらかの状況の変化があると思いますが、私には解りかねます。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月2日
sanpai2929sii 声の音量を抑えているからと思われる
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月2日
mimarisu 左半身に麻痺が残ってるとはいえ右手だけでカネやんと対決した長嶋茂雄は意外と凄いんよなぁ
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maguro @vo_ov_maguro 2021年1月2日
urary777 いやぁ、どうだろ? マインゴーシュの鍔受けはともかく、十手は実際には鈎受けとかはできんかったんじゃないかと思う。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月2日
片手否定派、日本刀をベルセルクのドラゴン殺しか何かと勘違いしてる説
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月2日
vo_ov_maguro 元々十手は身分証としての持ち物で主力武器ではなかったからなぁ。刀持ってる相手にサスマタとか大八車のような刀のリーチより長いもので押さえ付けるのが主な逮捕手段だったし
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月2日
ガワを一旦わすれて、刀剣愛好家としてみると…ふなっしー、めちゃくちゃ凄いな…ここまでやれる人、少ないやろ _(:3 」∠ )_
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月2日
正直、最初は巻き藁をふなっしーがあの姿のまま斬るのを爆笑して、マトメるために情報収集をはじめたらあまりにガチンコで「マジかコイツ…」と無意識に呟いてしまいまして…いやぁ、尊敬します。_(:3 」∠ )_
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08_Reader @08_Reader 2021年1月2日
vo_ov_maguro 十手は鈎で直接受けるんじゃなくて、棒状の本体部分で受けて滑った刃を鈎で受ける使い方じゃないかな
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花田 鉄平 @teppih 2021年1月3日
[c8627578] 花の呼吸もありえるぞ、果実的に考えて
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Oddball @0ddbaII 2021年1月3日
SagamiNoriaki 柄が伸びたのが正しいのかは知らないが、伸びて伸びっぱなしって事は両手持ち使いやすいって浸透してたってことだと思うね。盾や手綱とかで片手が常に塞がってるんでもないと両手使わない道理が無いし
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
0ddbaII ああ、やはりそう思ってしまうんですね。そうなったのは、より使いやすいからそのようになったのだと。そういう進歩史観的な考えを人はしてしまいやすいですが、室町時代までの日常的に殺し合いがあるような時代と違い、天正以降、江戸時代だと刀を使用する機会が経るので、使いやすいから伸びたと考えるのは無理があります。幕末でも二尺一寸程度の短めの刀が活躍したそうです。これは強い弱いではなくて、取り回しのよさの問題でしょう。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
刀は歴史的に伸びたり縮んだりしているので、その時代環境に適した変化をしたのだと思うけども、色々と複雑な要素が絡むので、即断して「これが理由だ!」はなかなかな言いにくい。ただ、もしも刀は両手持ちするのが使いやすい、あるいは刀剣としても強いからだ…が真だとしたら、世界中の刀剣はもっとみんな両手持ちになっていると思う。携帯されている刀剣がほとんど両手持ちなのは世界的には日本の江戸時代以降…以外には、何処があるんだろうねー。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年1月3日
vo_ov_maguro 08_Reader どの程度「実戦的」かはともかく、こちら https://www.youtube.com/watch?v=qlrmlxOcy3A&ab_channel=bujinkangreece の1分14秒辺りからの「落花」を見るに、たしかに「滑らせて、受ける」運用っぽいですねー
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月3日
ん?日本刀は片手では切ることができないとか言っていた人がいるのです?この話は初めて聞きましたが、剣道かじった人なら分かるのですが、基本的に左手で振り下ろす物なので、片手では切れないとかいうことはないと思いますよ。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月3日
十手の鉤は帯に刺した時に止めるものだと思ってました。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月3日
そもそも鉤のない棒状の十手もありますしね
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月3日
日本刀は右手を鍔、左手を柄の端で持ち振り下ろす際は左手の力のみを使います。刀の長さや重量、振るう際の遠心力を切る力に全活用しています。振るう際に右手に力が入っていると、軸が鍔元になってしまい、切るための力を減らしてしまいます。単純に「切る力」は左手のみで生み出しています。一応、補足として。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
kanbaru Twitterなどで刀 片手 で検索すると、いっぱいそういう、刀は片手で使うのは大変とか、殺陣で刀を片手で振ってるのはあれはフィクションだからと我慢する…みたいなことをツイートされている方は結構いますよ。刀は本来両手使いするものだから、片手ではとても力がいるとか、まあそういう感じのもありますか。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月3日
江戸時代の日常を想定すると、戦場と違って弓や槍がなく、また自身は鎧を着ておらず相手にするのは市井でまだ帯刀が許されてる脇差しなどが主になるでしょうから、相手の片手刀を受けた時に力が入りやすい事を重視して防御面から両手持ちの柄が主流になったのかも知れないですね…
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風のSILK @PSO_SILK 2021年1月3日
ポン刀片手にスクワットしながら追いかけてくる梨のバケモノ怖すぎる。
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年1月3日
刀が切れるか切れないかを語れる人が、ここにこんなにいることの方が驚きなんだが。
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Tadashi @tadashifx 2021年1月3日
本筋と関係ないけど写真上手いなぁ。鍛え肌がよく見える。
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月3日
SagamiNoriaki 道具を扱うための体ができていないのと、道具自体の扱い方は別物ということが分からない人が多いということですかね?
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年1月3日
江戸時代とか粋の一事で身代潰す人が一杯居た印象があるので、柄が長い方が柄尻に手を添えた立ち姿がカッコ良かったから流行って、以後もそのまんまだったと言われても私は信じます(笑
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吉村英崇@NOTE はじめますた _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年1月3日
ふなっしー、写真うまいですね。本当に刀が好きな人がとった写真なんだな、とおもってマトメに追加しました。スゴイ_(:3 」∠ )_  tadashifx
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game_follow_201611 @gamefollow_2016 2021年1月3日
[c8628609] カスはお前だろ。どうみても kanbarukanbaru の補足だぞ。3つ前のコメすら覚えてないなら口閉じとけよ
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
SAKUOLI 上でも書きましたけど、日常的に殺し合いが生じた室町時代でも長めの脇差程度の片手打ちが多かったですから、ずっと安全になった江戸時代で、実用を考えて長くなったとはあんまり考えられないですね。個人的には見栄えとか、あるいは殺し合いが少なくなったせいで実用的な長さの知見が失われて、なんだか長めの武器のほうが強そうな気がしてこうなった…とかがありそうな気がします。
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game_follow_201611 @gamefollow_2016 2021年1月3日
[c8630075] 「基本的に」左手一本で切るものだから片手でも切れるって言ってるだけだろうが。IQなっしーはお前だろ
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月3日
SagamiNoriaki 槍とかの武器の攻撃を想定する武術が半身の構えが多いのに対してボクシングが剣道に近い正面よりの構えになるように、相手の攻撃手段が制限されてる平和な時には護身の最適解も変わるんじゃないかと思うんですよね。弓や槍なんかが普通に出てくるなら半身の片手持ちの構えの方が回避に良いけど、短刀のみから身を守るならという特殊なシチュエーションならまた別の最適な戦法に変わるのではないかと。見栄えだけなら持ち方まで両手にする必要はない訳ですし
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年1月3日
blackperson2000 片手行ける派を散々無知乙と馬鹿にしてたんだし、もう引くに引けないからでしょ
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新塚 浩二 @vorto752 2021年1月3日
日本刀は片手では切れないみたいな話があったけど、完全に間違いであることが証明されましたねクゥオレハ
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月3日
和太刀という殺陣師の方のブログを読むと、戦国時代は多正面の集団戦を想定した片手の剣の型が多く、江戸川時代になると1vs1を想定した両手の型が多くなる、みたいに書かれてたのですが、平和で武器が制限されかつ集団戦が想定しにくく、剣による1vs1を最も多い戦闘シチュエーションとして想定していった結果として両手の型が隆盛したと考える方が自然な気がするんですよね
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blossom @blossom53884378 2021年1月3日
シャリバン・クラッシュ!
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
SAKUOLI うーん…室町時代だって、刀が特に使われていただろう日常の延長での突発的な乱闘などでは、槍とか弓はそんなに出てこなかったと思いますよ。刀だって取り回しの都合を考えればあんまり長すぎるのもよくないですから。定寸は実用を考えると、やはり長すぎると思います。決闘もフェンシングのように、半身に片手打ちをしているのを観るに、決闘とかタイマンのために両手持ちになったというのは、いさささか飛躍があるように思います。むしろ見栄え以外に両手持ちにする理由がないというか…
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
SAKUOLI あとはまあ、日常的な実用がされなくなると、スペック厨的な、長くて重い方が強い、みたいな観念が生じて長めになったとかはありえるかもしれません。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月3日
SagamiNoriaki 使用頻度が低くても規制されておらず想定にあれば技術に影響するでしょうし、フェンシング的な片手の勝負から始まってもステップインからの鍔ぜり合いになれば両手持ち出来るか否かは重要だったんじゃないですかね。片手では崩しが入りやすいでしょうし。絶対インファイトに持ち込ませないというのも現実的じゃないでしょうから。
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Oddball @0ddbaII 2021年1月3日
SagamiNoriaki 室町から続く流派やそうゆう流派の流れをくむ流派なんてのもありますけど、そうゆう人たちが利でなく流行に沿って柄を長くして短い柄を捨ててしまったって事ですか?片手で使う前提の剣なら柄は短く作ってあるし、両手で使えるように柄を伸ばして両手が使えるなら両手で使うのが使い安いって単純な道理だと思いますよ。
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maguro @vo_ov_maguro 2021年1月3日
urary777 真剣を十手で受けたことはないので何とも言えないが、動画を見る限り、単なる型のような気がします。 鍔元の刃を受けるなんて、捨て身技を日常的に実践してたとは思えないんですよ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
kanbaru そのあたりは解りかねますが、とにかく刀は両手で使うって考え方が強いようですね。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
0ddbaII よく勘違いされる方いますけど、剣術って江戸中期くらいまで当時の武士はほとんどやってないので、剣術のために刀剣があるという考え方はあんまり妥当とは思えません。あと現代の剣術のベースになっているのは南北朝の頃にできた念流で、その頃は長い刀が流行ってた頃なので、その頃に作られた技術なので両手使いの技術なのでしょう。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
0ddbaII 長くなるので分割しますが、細川忠興が刀を実用するために、足軽のように片手使いできるように短く詰めた歌仙兼定を作らせた…という話もあるくらいなので、身分のある武士は見栄えがするよう、当時も比較的長めのものを作らせていたのかもしれず、また短かめの柄を両手持ちしたりする中条流小太刀なども作られますが、剣術は歴史的には京都を中心とした身分の高い者がする護身術のようなもので、全国的に広まるのは戦国以降です。それも全体としてはたいした人口はありません。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
0ddbaII 個人的に、両手持ちに柄を伸ばした片手刀は、片手技も両手技も使えるという意味で剣術的には幅が広がるので、それを剣術流派が採用し続けたというのは妥当ですが、日常的に刀を実用していた中世庶民や戦場の足軽たちは長い刀は使わなかったので、やはり剣術とは無縁な人たちにすれば、まず携帯性などの方面から両手持ちはしなかったのだと思います。そして江戸初期もたいがい剣術してませんし、むしろ両手持ち刀が流行ったから、両手持ち剣術が定着していくようになったのではないかと思っています
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月3日
大太刀くらい長いと片手じゃ無理じゃないかとかは思うけどね
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月3日
SAKUOLI うーん…あんまり刀が使われなくなった時代での刀の変化に、操作性での変化を理由にするのは難しいんじゃないですかねえ…使われなくなった時代の変化は、使われなくない方向性で変化したと考えた方がよいのではないかなと。あとインファイトは普通に組討するんじゃないですか?古典フェンシングはレスリングもありますし。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月4日
織田信長が兵法(剣術)の鍛錬をしていたというのは信長公記にあるけど、剣術が中世でどんだけされていたかは実態が解らない。ただ、剣術流派に残る人たちがでてきだした頃…塚原卜伝の死没したくらいから打刀が長めになっていく傾向があるそうだから、恐らくそれで長めの刀を使う剣術をみんなが学ぶ機会が増えたんじゃないかなあ。
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杉醒 @mitumasa3 2021年1月4日
片手で切れないと言っている人は一刀両断のイメージで語ってるのかな? 刀の切れ味と言われると罪人での試し切りとかが思う浮かぶし。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年1月4日
SagamiNoriaki YouTubeで鍔ぜり合いの実演をされてる人達も確かに蹴りや左手での相手の腕の押さえ込みなどもされてますが基本両手持ちですし、格闘技などの基本的な考え方として技の選択肢が多い方が相手の予測を困難にし有利であるという事を考えると、その選択肢が無いよりは両手持ちが出来た方が有利なのではないでしょうか
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月4日
[c8630075] もしやとは思いますが「つばに右手つけない」と書いているあたりで、イメージしやすく書いた文章をそのまま受け取ってますか?それであればそもそも剣道にお詳しい方ではない?
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レイス@ゆるふわ怨念 @Wraith013 2021年1月4日
hiro_orso_viola 試し斬り体験のワークショップで未経験者10人以上がトライしたけど、両手持ちでまったく斬れなかった人はひとりだけだった。動き回る人間が相手ならともかく、据え物斬りならそんなに難しいことはないと思う。まったく斬れなかった人は思いっきりひっぱたくような感じで叩きつけてしまい、巻き藁を台ごとひっくり返すわ、刀身を曲げちゃうわと散々だった。 なお、道場の人が曲がった刀身を素足で踏みながら修正する光景にはびっくりした。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年1月4日
そもそも皆さんは包丁持つ時両手?片手? 片手でも切れるのはわかるでしょ?
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fff @ffffdark 2021年1月4日
「片手では無理」論者の人って剣道ちょっとだけ齧った人が多い気がするので、剣道の(両手用の)型で振って無理と判断しているか、師匠に「片手では切れん」(「ちゃんと両手に正しく力を伝えた正しい型で振れ」の意)って言われたのを字面どおりに受け取ってるかのどちらかだと思っている
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月4日
kanbaru 少し気になったところを。まず「刀は左手で〜がそもそも間違い」とした反論の内容が「刀は両手でどう扱い力を伝えるのか」ではなく「刀の持ち方」に終始しているところは残念です。因みに竹刀の持ち方も「つばに右手つけないだったり、左手は右手からわずかにだけ離した位置を握る…」に準じます。
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月4日
kanbaru 「どう切るか」の説明ですのでイメージをしやすく持ち方はの詳細は端折り書かせて頂いておりますが、これが「刀の持ち方は聞き及んでいるが竹刀のそれは知らない」方を混乱させたようです。ただ、主題と違う点まで細かく書けというのは勘弁願いたいところです。
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月4日
kanbaru 剣道は実戦とは違うと言われますが、それは試合における有効打の回避動作のお話で、剣道が伝える相手を切るための基礎動作のことではありません。剣道は現代に刀の扱い方を伝える標本の一つですので、このような話をする際には是非とも知識を仕入れ、可能であれば実践をして頂きたいと思います。連投失礼いたしました。
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榛名 @haruna1law 2021年1月4日
slarq 簡単だよ、構造上よく斬れるように作られてるんだから、そんな理由で斬れないようならなまくらとしか言えないわけで・・・技術が必要とかやたら刀を神聖視し過ぎな人が多いよね「憧れは理解から遠い」ってやつだと思う「簡単に斬れて危ないから気を付けろ」ってのが真剣扱った事のある人の共通認識だよ
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榛名 @haruna1law 2021年1月4日
SagamiNoriaki 刀を両手持ちする理由は「片手で扱うより安全だから」の一点に尽きると思います、斬っちゃいけない物をうっかり斬らないために・・・片手より両手の方が事故が起きにくいのは間違いないでしょう
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月4日
SAKUOLI それは現代日本では剣道やっている人が多いので、動画で実演する人も両手持ちになるというだけでは…そういうわかりやすく技の選択肢、有利不利が理由で武器が定着するのなら、世界中の大半の国で両手持ち剣になるでしょうし、そもそも、そういうテクニカルな要素こみでの有利でいうのなら、二刀流がもっと流行っていたと思います。大半の人間は武術もやらないし、使用もしない環境で、操作性や有利不利がその武器が携帯される理由になる…可能性は、私は高くないと思います
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月4日
haruna1law そういう危険安全で両手持ちが安全なら、繰り返しますが、世界中の全ての文化で両手持ち剣の文化になるでしょう。日常的に使用されていた中世では片手使いが多かったわけですし、取り回し的にはあんまり長くない、短めのものが安全ですから…江戸時代のようなあまり使用されない環境でそうなったのなら、操作性などが理由になる可能性は低いと思います。
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ごん @nadushu_gran 2021年1月4日
ffffdark 片手だけで、刀剣を操作するのってそれなりに大変ですからなぁ。 竹刀と違って、重いわけですし。喧嘩とか殺し合いするときって、振り下ろすだけじゃない。 運動することを考えれば片手で切れないってのはわからんでもないです。 二刀なんかも片方は短いの持って、操作性の悪さをどうにかしてるわけだし。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年1月4日
ふなっしーがヤフオクで52万の村正を買う、という字ズラだけでパワーが溢れる
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ふじこ @hujikodesu 2021年1月4日
片手じゃ切れないなんて真剣を普段扱わない剣道家とか素人の間で言われてただけやで。 元々は片手で使うものだし。 居合や抜刀や剣術をやってれば当たり前に片手で扱うし、試斬をよくやる流派なら実際に畳表を片手で斬るなんか昔からやってる。 技術的に簡単じゃないというのは確かだけど、斬るだけなら別に達人じゃなくても出来る。斬るだけならね。自分と同門の女性で一年半ぐらいで片手切り出来た方も居る。もちろん細かい技術を言い出したらキリは無いが。
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メラ @vprjct 2021年1月5日
ヤフオクに村正ながした奴はなにもんなんだよ
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月5日
DoomDrakeV いや、引くの引かないってのは、迷信…
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月5日
こらは手ではなくて体さばきで切ってますわ ブームなんて長くは続かないから落ち着いたら幼稚園でもまわるって言ってたな 楽しそうで何より
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クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2021年1月6日
ふなっしーは妖精だから次は人間が片手で切れるか議論になる流れ。
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りあ🖖🏼 @R_i_a_c_h_a_n 2021年1月6日
ふなっしー は、まきわらに きりかかった。そして、10かいあたり、390のダメージ。 まきわら は、くびをはねられた!
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2021年1月9日
nadushu_gran 二刀流の片方が短いのは、単に武士の二本差しが本差と脇差の大小なのを反映しただけだと思いますよ。あとまあ、世界の剣術は多くが片手使いなので、両手使いより片手使いの方が難しいというのは考えにくいですね。それと竹刀の方が軽いですが、重心のせいで真剣より取り回しが難しいものもあるらしいですね。
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2021年2月2日
やばいヤツって自分で言ってるけど、それはもはや今更では?w
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ヨソジドウテイオー @htt_hirasawaui 2021年2月12日
ふなっしーのフィジカルは前々からスゲーと思ってたがここでもか。
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年3月25日
FFのトンベリみたいに出合い頭に瞬殺されそうw
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チャダ @puppetmaste2501 2021年4月28日
ふなっしーがガチャピンと化してる。その内宇宙に行くかもしれんな。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年9月16日
あ、座頭市のリアリティも補完してるのでは
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Husetsu @husetsu126 2021年11月3日
これには日本刀警察もかたなっしー
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