「ウチの家は応仁の乱で焼けた」と言う京都人がたまにいるけど90%の確率でウソです→その理由に納得の声「知らなかった」

10%さん…?
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京都秘封探訪 @k_rspkyoto

そいやめんどくさい京都人が「ウチの家は応仁の乱で焼けた」とかのたもうたりしますけど、江戸時代の終わり頃のどんぐり焼け(天明の大火)で9割の京都市民が家を焼失しているはずなので、応仁の乱うんぬんの話が出た時は90%の確率でウソです。

2021-01-04 17:28:25
京都秘封探訪 @k_rspkyoto

京都の街。記録に残っているだけでも25回ぐらいの大火に見舞われているので、応仁の乱なんてその1回にしか過ぎないのですヨ。

2021-01-04 17:31:55
リンク Wikipedia 応仁の乱 応仁の乱(おうにんのらん)は、室町時代の応仁元年(1467年)に発生し、文明9年(1477年)までの約11年間にわたって継続した内乱。室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、ほぼ全国に争いが拡大した。明応2年(1493年)の明応の政変と並んで戦国時代移行の原因とされる。十数年に亘る戦乱は和睦の結果、西軍が解体され収束したが、主要な戦場となった京都全域が壊滅的な被害を受けて荒廃した。 応仁元年(1467年)に起きたこと 7 users 162
リンク Wikipedia 天明の大火 天明の大火(てんめいの たいか)とは、天明8年1月30日(1788年3月7日)に京都で発生した火災。出火場所の名をとって団栗焼け(どんぐりやけ)、また干支から申年の大火(さるどしの たいか)とも呼ばれた。単に京都大火(きょうとたいか)あるいは都焼け(みやこやけ)というと、通常はこの天明の大火のことを指す。 京都で発生した史上最大規模の火災で、御所・二条城・京都所司代などの要所を軒並み焼失したほか、当時の京都市街の8割以上が灰燼に帰した。被害は京都を焼け野原にした応仁の乱の戦火による焼亡をさらに上回るものと 21
みんなの反応
変田尊 @take_henderson

これは本当にそうで、京都にある「古くからの街並み」ってどんなにどう遡っても明治か大正の頃にできたものが圧倒的多数なんですよね…>RT

2021-01-05 12:38:41
bunkansyo @shinko11jp

結構有名なお寺も幕末に焼かれ、明治に再建されてますしね。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 08:17:10
水星の一葉 @M1903_M1918_M14

どんぐり焼けとか言う可愛い名前からのこのエグさ。知らんかった……。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 12:42:53
nabeso @nabeso

元ネタどっかの華族だったような twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 10:06:52
リンク ピクシブ百科事典 応仁の乱 応仁の乱(応仁・文明の乱)とは、室町時代の日本で起こった内乱のひとつ。室町幕府の将軍後継や有力大名の家督争いに端を発し、諸大名が東西両軍に分かれ10年以上に亘って京都を中心に戦を繰り広げた。この大乱を「戦国時代の幕開け」と位置づける見解も存在する。
くりりん @maruniumebachi3

天明の大火の後にも、禁門の変の時に真ん中から丸焼けになっているので、現在の京の建物は案外明治以後のものが多いんですよね twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 09:14:50
リンク Wikipedia 禁門の変 禁門の変(きんもんのへん)は、元治元年7月19日(1864年8月20日)に、京都で起きた武力衝突事件。蛤御門の変(はまぐりごもんのへん)、元治の変(げんじのへん)とも呼ばれる。 前年の八月十八日の政変により京都から追放されていた長州藩勢力が、会津藩主で京都守護職の松平容保らの排除を目指して挙兵し、京都市中において市街戦を繰り広げた事件である。 畿内における大名勢力同士の交戦は大坂夏の陣(1615年)以来であり、京都市中も戦火により約3万戸が焼失するなど、太平の世を揺るがす大事件であった。 大砲も投入された 20 users 58
Calci @Calcijp

今の京都の街並みは江戸時代のものだって知らない人が案外多いですよね。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 08:04:45
漢は黙ってATM🍒 @GanbaruATM

これまでに3回くらい応仁の乱で焼けた、と聞いたことあるけどウソやったか twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 07:56:26
first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

確か、京都って少なくとも10回以上は丸焼けに近い状態になってたはず。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 07:51:54
ネゴ(旧カスベ旧ノーリホソマーキ) @myaotwo

「先祖が壬申の乱で家を焼いて提供した」と対抗できる人いたらおもしろい。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 10:10:32
BESAN@日々艦これ勤務 @BESAN_T

そもそも空襲にも何度かあってるし。丸焼けにはなってないが。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-04 19:00:20
さえもんは禁煙121日目 @saemon_san

ウチの家は応仁の乱で京都を焼いた

2021-01-05 12:46:13
リンク Wikipedia 畠山氏 畠山氏(はたけやまし/はたけやまうじ)は、武蔵国を本貫地とする武家の一族。主に桓武平氏系と清和源氏系の2家系があるが、両者は間接的な血縁関係である(後述)。読みには他に「はたやま」もある。 室町時代には畠山金吾家が大和宇智郡・河内・紀伊(管領就任時には山城も)などの畿内およびその周辺国に該当する重要な地域を守護として治め、また幕府の管領として国の政務を執った。しかし、家督争いにより、総州家と尾州家に分かれて、応仁の乱勃発の一因となり、その後も激しく争い続けた。 また、北陸の越中の守護も兼ね、分家は能登の守 2 users 22
yanadon.bot @yanadon1

先祖は偉かった系を聞くにつけ、今のオマエはどうなんだ?と。微生物位まで遡って良いなら天皇家と繋がってる自信ある 笑 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 12:49:08
Wolftange @wolftange

禁門の変や鳥羽伏見の戦いでも大分焼けてますね… twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 12:26:29
こんぶ@ギターとデザイン勉強中 @KonBu_Day

一方、大津市民の「ウチは比叡山の焼き討ちの際についでに焼かれた」は結構あるあるです。 twitter.com/k_rspkyoto/sta…

2021-01-05 12:18:57
こういうことなのでは?
残りを読む(11)

コメント

たるたる @heporap 2021年1月5日
うそはうそであると見抜ける人でないと日常会話をするのは難しい。
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ろんどん @lawtomol 2021年1月5日
最後の「本場の意見」って、これ本当に京都の人の意見なの?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年1月5日
京都の人間は冗談なんぞ言う暇があったら嫌味を言うので偽物だな(東京人の意見です)
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年1月5日
初代うちの家が応仁の乱で焼けたのかもしれない…
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2021年1月5日
元ネタがこのまとめに書いてある 幕末の京都〜鳥羽伏見じゃなくて応仁の乱が「この前の戦」? https://togetter.com/li/461503
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イチロー @sbzkichi 2021年1月5日
???「えらい冗談がうまいんやねー」(ネタにマジレスしてんじゃねーぞクズ)
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月5日
「その後再建したけどまた焼けた」とか。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年1月5日
応仁の乱と天明の大火のどちらにも見舞われた家だってあるだろうし、普通に暴論では?
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うめたけまつ@テレワーク疲れ @take88 2021年1月5日
25回大火があったというのは、応仁の乱で焼かれてない証拠にはなりませんよね。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年1月5日
京都駅「うちはガメラとイリスに焼かれまして…」
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月5日
天明の大火で焼かれたけどすげー熱かったぞ
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月5日
もしや応仁の乱のわけわからなさと絡めた江戸時代に応仁の乱で焼けたとかのジョークなのでは
0
ue280 @cd2023 2021年1月5日
「かわいそうに、過去を振り返ることしかできないなんて。自分に未来なんてないってわかってるんだね」
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Earwax @Earwax97409510 2021年1月5日
実は25回焼け残った難燃性の住居なのかもしれない
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xi @accountLINKonly 2021年1月5日
あら、アンタ自分の家があるとこ京都やと思うてたん?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月5日
太平洋戦争で空襲された地区もあって、「京都は空襲されなかった」の俗説に怒ってる人がいた。「戦時中でもないのに「京都に爆弾は落ちなかった」という伝説を守りたい人たちが今でも情報を「隠して」いるのではないのか。そんな人たちには戦時中の政府の悪口はいえないだろう。」http://kyotocf.com/column/kyo-mystery/kyoto-kusyu/
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おねむ @onemu1846 2021年1月5日
京都洛中に住むなら火災保険を手厚くすべきなんやなって
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Ekashiba @Ekashiba1 2021年1月5日
「どんぐり焼けがあったから、応仁の乱の時に焼けたのは嘘」ってロジックが良く分からんな。どんぐり焼けの時も、応仁の乱の時も、当時の先祖が住んでた家が焼けたって人なら、嘘をついたことにはならんような(その時の記録が存在するかは別にして)。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月5日
元京都人ですけど、そんなこと言う人に会ったことないですね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月5日
つーかよく聞く話って「こないだの戦争が応仁の乱」だったのに、新バージョンとして「こないだの大火が応仁の乱」てのが出てきたのか。それ本当に言った人がいるんなら「伝言ゲーム的変化」の目撃者になれるぞ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年1月5日
maniaxpace_mt 「あの時のガメラの着地スライディングが多分家を直撃してる」って人はいそう
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年1月5日
出会ったことはないけど「ウチの家は応仁の乱で焼けた」という人には「大変でしたね」とでも返したらいいのだろうか。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年1月5日
うちの家は加茂崩しで毛利追っ払った
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年1月5日
この話京都に限らずよくネットで見る日本は景観規制してないからヨーロッパみたいに歴史的景観ガーとか 今から景観規制して日本らしい街並みガーって連中にも共通する話だけど 多少知識有るとこういう連中の言い分って如何に知識が無く適当言ってるかって丸バレなんだよな 歴史的景観に関してもお前らの思ってる日本らしい景色ってのは明治以降に人工的に作り出された日本風な建物なだけで実際明治以前の伝統的街並み建物じゃないしそもそも残ってねえって知らないやつが多すぎる
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年1月5日
この昔からその地に代々住んでた話って実は歴史的経緯から推察すると結構いい加減な話が多いんだよな 似たような例で言うと部落なんかも代々ここに住んでって話は8割方嘘 古地図やら記録調べると直ぐ分かる話なのに意外と知られてない
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da7801 @da78012 2021年1月5日
9割も焼けたならほぼ確実じゃん。あとは古い時代から京都にいた家系かどうかだけ。
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のくた @knockta 2021年1月5日
別に何回焼けてもええやん 「なるほど、よぉ焼けてますなぁ」言うてたらええねん
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Nananama @Nananam18275642 2021年1月5日
安定の京都人ディスのコメで草。おまえらほんま京都人叩きたくて仕方ないんやね
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転倒小心 @tentousho 2021年1月5日
ガオガイガーに壊されたとかならおおーってなるんですけどね・・・
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花田 鉄平 @teppih 2021年1月5日
単純に応仁の乱の時に「20年ぶり8回目」とかだったて事だろ
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jiji @kumattasan 2021年1月5日
法螺話に嘘っていうの、なんか抵抗ある
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マシン語P @mashingoP 2021年1月5日
ご先祖様はn代遡ると2のn乗人居るんだから、応仁の乱時点で京都在住の巻き込まれた人物は誰かしら当てはまるんじゃないの。
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みま @mimarisu 2021年1月5日
うちの実家もシン・ゴジラに潰されましたわ
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TIN☆MIL @TINMIL1 2021年1月5日
明治は古くないのか・・・
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年1月5日
nameriizumi 火がなくても美味しくいただけるツナ缶にハマったのはそういう……
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月5日
おいらの地元はB29の乗員を捕まえて公民館前につないでみんなで石投げてたわ
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2021年1月5日
「応仁の乱で焼けまして」なんて京都人のリップサービスにそんなムキにならんでも
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年1月5日
なんで江戸時代に火災があると、応仁の乱で被害に遭わなかったことになるの??? 普通に応仁の乱でも戦禍に遭い、江戸時代でも火災にあった家系はあるやろ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月5日
そういや信長がやったとされる比叡山焼き討ちも、伝えられているような大火事の跡が地層に残っていないそうなので、どこまで信憑性があるのかのう。
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縞工作 @joqufutyqec 2021年1月5日
kinmenitsuke 京都人同士じゃなく、他の地域の人に対して言う話なんじゃ?
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しの @_sieraden_ 2021年1月5日
何よりも重要なのは「応仁の乱で焼けた」と言えるくらいずっと家が続いててその話が語り継がれてるって点だが……
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走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2021年1月5日
この理論で言うと、東京には東京大空襲以前の建物は無いと言うことにならない?
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バーフバリ兵 @Kannchen00 2021年1月5日
はて、例えば東京大空襲で家を焼かれた人が、実は明暦の大火でも焼けてまして、っていっても別にウソにはならんような?
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大篭馬 @doradoradl 2021年1月5日
「東大寺大仏殿が治承寿永の乱で焼けた」が嘘になる人か
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@Q_fever 2021年1月5日
イマジナリー京都人と戦ってる人ちょっと怖いです(エセ京都人としての意見)
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丁 了 @hinoto_ryo 2021年1月5日
いちいち歴史に関連付けようとすると具体的な歴史を持ち出されて嫌味で返すことになるからほどほどにしましょうという、そういう話であると解釈しました。まあ言うても地質学(±数千年の誤差)や天文学(星形成とかだと±数億)やらが頭にある人からすると、吹けば飛ぶような誤差ですし(闖入
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kartis56 @kartis56 2021年1月5日
fool_0 焼いたのは麓の町だったんじゃないっけ
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goodmoon @goodmoon 2021年1月5日
何を言ってるかわかりにくいけど「応仁の乱で焼けた家に*住み続けている*というのはほとんどウソ。なぜならその頃の家は江戸時代にほとんど消えたから」ということかしらん。
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Hase @NoUsagi_46 2021年1月5日
京都のこういうとこ馬鹿にしてもいいって思ってる人多そう。いじりと思ってるのか知らんけど、軽いいじりと思ってるなら余計悪質。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月5日
仮想京都人はよく見かけるがリアル京都人相手に応仁の乱の話になったことがほとんど無い。ただ、京都の産品が何でも美味い、何でも負けてないという自慢はされる(実際確かに美味いが……)。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月5日
kartis56 少なくとも山丸ごと焼いたと言うのはかなり疑わしいみたいです。ただ厄介なのは、信長自身悪評を抑えるどころか広めさせた節すらあるのでそれも余計に判断を難しくしてます。
0
ですの @_desuno_ 2021年1月5日
その理論で嘘っていえるのはその時に焼けたから建て直した家に今も住んでるって言ってる人かその時は結構熱かったしここんところが焦げたんだよって言ってるパターンくらいしかないな
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幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2021年1月5日
俺のウチはヤマタノオロチに潰されたゾ……すっげー痛かったゾ……
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山の手 @Yamano_te 2021年1月5日
応仁の乱で焼けたのは実は洛中の半分にも満たず、上京が中心……ほとんどが三条より北、北大路より南、鴨川を超えないので、例えば祇園の人が「応仁の乱で家が燃えた」といっていたらほぼ嘘です。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月5日
乱後の復興においては武士や貴族ではなく町衆が中心となって再建したので、それが京都では町人の誇りとなり伝説化しているのでしょう。「ウチの家は応仁の乱で焼けた」は裏返すと「焼けた京都の街を再建した町衆の家系だ」という意味を持ち、そちらがむしろ重要なのだと思われます。
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maguro @vo_ov_maguro 2021年1月5日
40そこらで実家が二回ほど火事に、職場が一回火事になった私が通りますよ。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月5日
vo_ov_maguro そもそもあなたが住んでた街、魔女の襲撃でまるごと水没してなかったっけ?
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ue280 @cd2023 2021年1月5日
Yamano_te じゃあ「士農工商で言ったら一番下じゃない」って言えばいいのか
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月5日
そもそも京都府民でもなんでもない部外者の戯言虚言では?
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伍長 @gotyou_H 2021年1月5日
goodmoon その場合、そもそも応仁の乱で焼けたんだから住めないですよね。。。 そうすると「応仁の乱でも天明の大火でも移住しなかったんでぃ!」ってことになるけど、それはそれでやっぱり間違ったことは言ってない=90%嘘というのがウソ、という話になりますな。
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スマイル @NightHa22551959 2021年1月5日
え?京都あるあるジョークでしょ?
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2021年1月5日
応仁の乱にかかるすべてが京都人の時間感覚を皮肉った自虐ネタなんだからというそもそも論
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goodmoon @goodmoon 2021年1月5日
gotyou_H 「ウチの家」は「私が今住んでいる家」か、「我等が父祖がかつて住まいし家」かということだと思います。 後者のつもりで言ったのを前者の解釈で嘘だと断じてるわけです。
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絶対 @2BenKi 2021年1月5日
個人的に京都人が本音を言うのは裁判だけだと思ってる
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りったん @rittan7 2021年1月5日
別に焼けようが焼けまいが興味無い
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SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2021年1月5日
一応「うちの家は応仁の乱で焼かれた(過去3回燃えたけどそのうち1回が応仁の乱)」と言うのも別に嘘じゃないんだよな。応仁の乱以降焼けずに残ってると言うならちょっとアレかもしれんが。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月5日
cyh4UVDDV7p8KsM 少なくとも都心部に安土桃山から再建含めて続く建物は無いですね……。
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tera045 @tera9719 2021年1月5日
ん?その後何回焼けようと応仁の乱で焼けたかどうかは関係ないんじゃないの?最初のツイの人は何いてるんだ?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月5日
嘘でもほんとでもマウントしてきてるのは同じなので、「あらご苦労なさったんですね」とかさらっとかわしとくのが一番。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年1月5日
「『我が家が前回焼けたのは応仁の乱で』という家は乱後に都落ちして明治以降に復帰した家(理由は元ツイートのとおり)」というネタは考えたことがある。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年1月5日
「家伝の文書類が先の戦争で焼けてしまって」という「先の戦争」が応仁の乱だという、細川家だか近衛家だかの誰かの鉄板ネタ(昭和期)が大元じゃなかったかな。
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kartis56 @kartis56 2021年1月5日
Mokko_Chin つまり京都の1割は時間が止まっている…
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denev @_denev_ 2021年1月5日
「私が以前に住んでた家が、応仁の乱で焼けた」ってジョークかと思った。「源義経が七歳のときの頭蓋骨標本」みたいな‥。
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年1月5日
江戸時代に大火があったから、京都の町並みはそれ以降の云々って、あのさぁ・・・じゃあ金閣は焼け落ちてるからあれは室町時代のものとは違う、とでも言うんか? 伊勢神宮は遷宮してるからたかだか数年前の建物や、とでも?
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hiront@nagoya @hiront758 2021年1月5日
goodmoon 「古くから続く家(系)です」って意味で言ったのを知らない振りして「後年、建て直されてますね」で返す訳ですか。いややわあ。
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cocoon @cocoonP 2021年1月5日
kartis56 時間停止AVはその間に撮っているんですね
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年1月5日
青い鳥と一緒。「最初から青かった」のでも「途中から青に変わった」のでもなく、「途中から『最初から青かった』ことになった」のがあの童話の真理。それと同じで、明治になって没落した京都が伝統観光都市へ変貌した時から、すべての家屋すべての路地が千年の歴史を背負ってることになった。だから応仁の乱がどうとか言い出すのよ。
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いぶし @robodama 2021年1月5日
大昔に焼けたもんはしょうがないが今の家まで焼くなよ!
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あらたか @ara_taka_yama 2021年1月5日
??「これから毎日家を焼こうぜ?」
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年1月5日
1.全ての京都民が「うちは応仁の乱で焼けた」と言ったら90%該当しないかもしれないが、実際は該当の可能性のある人しか言っていないので該当率はグッと上がる(「90%ウソ」にはならない)。 2.コメでも指摘されているように、応仁の乱で焼けた後、もう一度天明の大火で焼けることは可能。
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暗黒のシ者@ときの。 @dosukoitarouEX 2021年1月5日
10%って小学生的にはクラスに2人はいるくらいの確率やん。 クラスに2人も1000年前まで家系が遡れるやつがいるとかやべえな京都。
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へくせんはうす @1618honey 2021年1月5日
京都の方が「応仁の乱で家が焼けた」はジョークで通じるけど長崎市民の私が「原爆で家が焼けた」だと空気が凍りつくからなあ。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月5日
京都がいじられるのは、身内ノリをよそさんにやるからじゃないの?
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aqp1 @aqp114 2021年1月5日
90%が嘘って、この理屈は論理的におかしい。論理クイズとしては、子供だましの引っ掛けにもなっていない。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月5日
ツッコミは全く皆さんの言うとおりで、さらに「9割が焼けたから90%嘘」という雑な感じも素敵だと思います。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2021年1月5日
「ウチの家は応仁の乱でもどんぐり焼けでも焼けませんでしたわ」の方がかっこいいぞ。
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山木屋 @tyori_taro 2021年1月6日
京都出身を自慢してくるヤツに「天皇陛下や皇族に置いていかれたけど、京都人的にはどう思ってるの?」って聞くと真顔になるからオススメです。
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丁 了 @hinoto_ryo 2021年1月6日
1618honey 地元が核攻撃を受けたっていうのはシャレにならないですからね…。地元紙に米原潜の寄港が毎回載るくらいにはピリピリしてますし
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sonimod @sonimod4 2021年1月6日
複数回焼失したのであれば「ウチの家は応仁の乱でも焼けた」と言う方が妥当ということかな。
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とぉちゃん @slave_2_u 2021年1月6日
accountLINKonly 洛中以外は京都とは呼べんとか? なお明治維新後に留守番を命じられた冷泉家以外で東京に行かなかった公家は明治政府に連れていく価値がなかったと判断されたボンクラ公家とのこと
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月6日
blackcat009 伊勢神宮のように式年遷宮、つまり定期的に社殿を建て替える例はほとんどありません。いろいろな意味で特例といえます。戦国時代に資金不足その他で途絶えかけたので、危ないところでした。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月6日
letssaga3 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E5%BC%8F%E5%B9%B4%E9%81%B7%E5%AE%AE 第40回式年遷宮は、1462年に外宮だけ行われましたが、内宮は1563年と、101年飛んでいます。物の見事に応仁の乱の影響を受けていました。尼僧の慶光院清順が、後奈良天皇や将軍足利義輝、北畠具教らの協力を取り付け、各地の戦国大名に勧進を募ったという。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月6日
https://www.isejingu.or.jp/sengu/senguhistory.html 1585年の第41回式年遷宮は、織田信長や羽柴秀吉らの寄進で無事行われました。以降は内宮社殿炎上による再建1回、第二次大戦による4年間の延期を除き、20年に1度の式年遷宮が続いています。
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OOEDO @OOEDO4 2021年1月6日
戸板康二が近衛文麿から聞いたらしいのですが、https://togetter.com/li/1062202 だとするとこの冗談?を言った後に戦犯容疑に問われ、服毒自殺したのでしょうかね…
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m.t @Ellfas3 2021年1月6日
Yamano_te復興と言われても宣教師に「山口のほうがよほど栄えてた」と落胆されたり下京丸っと信長に焼かれたりしてたような…京の復興は秀吉が御土居作ったり全国の領地から半ば収奪した資金を投下した結果では?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年1月6日
応仁の乱でも焼かれてるし、他の大火でも焼かれてるってことじゃないかなと。
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唯野 @tadano29 2021年1月6日
上にもあるけど、まず 京都人「○○は前の戦争で焼けてしまったので無いんです」聞き手「ほうほう、米軍の爆撃が」京都人「いえ前の戦争というのは応仁の乱のことで」 というネタがあって、それをツイ主が雑に書き換えてしまったせいで論旨が少々おかしくなっているということなんだよ
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年1月6日
これもしかして「京都で前の戦争と言ったら応仁の乱なんですよね」と(使い古されたネタを)言ってくる京都外の人に対する「んなわけあるかいなアホウくだらないこと言ってんじゃねえよクソボケ」という京都風悪態なんでは
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barubaru @berururururu 2021年1月6日
Hirarinmac 碑文谷は都心じゃないのか……都心じゃないよなぁ
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みおみつけ @miomitsuke 2021年1月6日
cd2023 士農工商は身分制度ではないですよ
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2021年1月6日
応仁の乱だけ焼けた、一回だけで、言い方は悪いが、まだ運が良かった。みたいな人もいるのだろうか
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akita_komachi @antiMulti 2021年1月6日
「ウチの家は応仁の乱で焼けた」と「ウチの家は江戸時代の終わり頃の天明の大火)で焼けた」は両立可能では?
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Mock_Hatter @Mock_Hatter 2021年1月6日
近衛秀麿が言ったのは、多分事実だろう。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月6日
kamiomutsu そうそう。「自称男や自称女は半分嘘」みたいな計算してる形ですよね
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2021年1月6日
無作為に京都人を抽出して応仁の乱より後に家が焼かれた確率が9割だったとしても、「ウチの家は応仁の乱で焼けた」と言っている京都人が9割嘘ということにはならなくない? その理屈で行くと、左利きの人は1割ほどだけど、「私は左利きです」と言っている人がいたら9割嘘、ということになってしまうが
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年1月6日
そもそも京都の範囲が応仁と令和では違う
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年1月6日
ということは「応仁の乱含めて最低でも5回は焼かれてる」とか言い出す人がいたらマジモンの可能性があるのか…。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年1月6日
maniaxpace_mt あれスゴかった。CGじゃないのに今見ても本当にスゴい。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年1月6日
Yamano_te あれって街どころか地球規模なんじゃ…。
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water20 @water20 2021年1月6日
応仁の乱の頃から代々京都に住んでいます、というのも嘘くさい。
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う"るすと @wurst2081 2021年1月6日
播州人「おっ、スマンな」 播州人「もっぺん焼いたろけ?」
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kartis56 @kartis56 2021年1月6日
金閣とかの寺社仏閣は洛外でしょ。京都じゃないよ
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年1月6日
応仁の乱と天明の大火と両方で焼けてるのは両立するけど、あえて古いほうを挙げるのはある種の誤認を狙ってるよね?と思う。例えるなら夏休みの宿題を全くやってない小学生が「漢字の書き取りは出来てない」と答えたり、交際経験全くない喪女が「ここ3ヶ月彼氏が居ない」と言うみたいな、それ自体は嘘じゃないけど故意に誤解させようとしてるよね?ってやつ。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年1月6日
そもそも他の地域の人はそんなに家の古さに重きを置いてないから、古い自慢されても微妙なんだよね。全くやってないソシャゲのSSRを自慢されてるみたいな感じ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月6日
midalixyseba 地域の旧家では、その地域内で隠然たる序列があるという話は聞きます。伊勢の場合、赤福の濱田氏は応永年間(1394-1428)に移住して来たという伝承が残ってますが(餅屋始めたのは江戸時代)、「うちはもっと古い」と自慢していた家の話を、人づてに聞きました。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月6日
洛中は、平安京を中国の洛陽になぞらえた表現ですが、本当に洛陽市中を指した用例は……当然ながらあるのね(『三国志』の裴松之注に出て来た)。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月7日
midalixyseba midalixyseba 元々が「地域性ジョーク」的なものだし、ツイート主がうろ覚えで歪んでるんで、そんなのを元に地域批判するのも微妙ですよ。「一方ロシアは鉛筆を使った」から宇宙における鉛筆の問題点を語るのはまだいいとして、それをもってロシア批判されても困る。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2021年1月7日
つまり二回も家が焼けたわけか。永沢くんより悲惨やん。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年1月7日
江戸末期に大火で九割燃えたから九割ウソ?九割燃えたことと、九割ウソであることはイコールではないよね。
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Kenrow 改二特 @KenrowY 2021年1月7日
「東京空襲のついでに爆弾落とされた」は神奈川の相模・湘南でよく聞く話。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年1月7日
応仁でも天明でも焼けたけど応仁のほうがメジャーだからそう言ってるだけじゃね?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2021年1月8日
何度も焼けてガレキやら何やら埋まってるから地面掘ったらヤバいんや、て京都の親戚は言ってた。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年1月8日
ab_ra_na 単に「単体では嘘を言ってないタイプの嘘」について説明しただけなんで、京都disは別に。
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一ノ瀬瑠奈@RDR2&ドルフロ爆死指揮官 @Luna_Ichinose 2021年1月8日
残りの一割ってそれより前から生きている妖怪とかじゃないのかな
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op chin @opopchin 2021年1月8日
義父が京都に引っ越してお墓移動した時に、寺の住職が「ウチは600年ほど "しか" 経ってませんが」って言ったとか話してたな。 単なる古い自慢で「応仁の乱」ってキーワードを使ってるだけで、建物の「家」と血筋の「家」が掛詞になってるのが、昨今の混乱の原因だよね。
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33。おかわり、まだ? @hocya3nebk 2021年1月8日
ウチの家系は、京のどっかの寺に火を放った武将の家来だったらしい
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くろぅど @Kuro_udo 2021年1月8日
そもそも「それぐらい古い時代から続いている家柄」ってことを、大体の人が知っているであろう教科書用語で、わかりやすく例えで言っているだけのことを、「物理的に焼けたあとに立て直した家(=建物)のことを言っている」と捉えてしまい、その間違った仮想京都に一生懸命反証するということが、ほんま滑稽でんな。
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ST_009 @ST_565 2021年1月8日
京都人の嘘を見抜けてない人が多いなぁ自分も含めて、京都人の嘘を真に受けてる人が多いねぇ毎度毎度
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らぃりる-A列車switch版(3/12発売)に期待中 @Liriru 2021年1月9日
京都人は応仁の乱以外もあれやこれやあるからそんなこと言わないだろ
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吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2021年1月9日
そもそも平安京の街路なんて跡形もないし、京町家といっても大体は昭和のもので大正なら古いほう。
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チェコ @czech_neko 2021年1月10日
応仁の乱以降は一度も焼けてないって言ってないから全然嘘じゃないのでは? ずっと京都に住んでますよって意味でしょ?
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sekaikuromaku11 @sekaikuromaku11 13日前
いいや!うちも応仁の乱で朝食べようと思ってたパンがこんがり焼けちゃったし!
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 12日前
「9割の京都市民が家を焼失している」って伏見区や山科区や西京区も焼失したのかな?
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 12日前
ghfhksmkdlnaklk 地球規模っていうから伏見の二郎インスパイア系のラーメン屋かと思った。
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