「歴史の歪みをめちゃくちゃ感じています」渋谷系の現場にいた人の話

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet リトルフィートやバッファロースプリングフィールドからはっぴいえんどに辿り着いたンでしょ。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 いや、自分もそうなんですがマンチェ→和モノにダイレクトなんですよ。小沢君やスワンぷは経由してないんですよ。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet 犬聴いた曽我部さんがそういう経緯を辿ったんでしょ

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 伝わりにくいとは思うんですが、バッファローも和モノも全部同時に繋がっていくんですよ。誰がやったからフォローするっていうんじゃなくて一瞬でつながることあるんですよ。インスパイアのひとつかもしれませんがサニーデイが小沢君の影響で和モノ化したっていうのは短絡的だと思います。

磁石子爵 @GM_Magnet

ジャックスの箱が出たとかそういう再発のタイミングとかあんまり後世に伝わってないんだなあと思いました。影響を受けるのはリアルタイムの最新型じゃなくて再発のほうが大きかったりするんだけど。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet 短絡的じゃないよ。この時期小沢健二は荒井由美や金延幸子の影響を語っている。 次世代渋谷系であるサニーデイサービスがそこからはっぴいえんどやエンケンやはちみつぱいを、次の指標したとは充分考えられる。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 和モノに辿るチャネルは小沢君だけじゃないっていう話なんですが…小沢君がユーミンや金延さんの影響を表する前にそのあたりは界隈ではとっくにスタンダード化していたんですよ。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet それは渋谷系より上の世代、YMO世代辺りの人の話でしょう。 当時20代くらいの人達には、はっぴいえんど的なフォークロックは新鮮だったと思いますよ。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 いや自分もサニーデイとは同世代でフミヤマウチっていう名前で和モノDJとして活動していたんですが、マンチェやアシッドジャズからダイレクトに和モノなどに繋がったのである突出した存在から短絡的に影響受けて音楽性変えるってことではないんですよ。わかりにくいのは承知ですが。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 プライマルスクリームがみんな好きだったんですよ。そこからはっぴいえんどに繋がるのが当時はごく自然なことだったんです。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 後世にはそういう感覚で伝わっているんですね。精進します。ありがとうございます。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet それはDJ的な視点過ぎます。マンチェやアシッドジャズ界隈は、フリーソウルだとか、UFOだとか、キャラメルママだとか、そっちの方向性で和モノを見ていたでしょうね。 その方向性と違う路線でいったのが犬。 両方を融合したのがサニーデイサービスという見方です。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 みんなDJだったんです当時は。いや本当に。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet いや、そういう事じゃないです。 小沢健二ソロ以降は明らかに渋谷系のフリーソウルやレアグルーヴ的な流れから、若干の距離を置いてます。 その流れとDJ的な和モノレアグルーヴという流れは違うという事です。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 いや当時の印象としては和モノ〜フリーソウルの潮流ど真ん中ですよ小沢くんは。そのあたりから齟齬があるように思いますが。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 どうして違うと思いました？興味深いです。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet 例えば犬の元ネタ、サバービアとかフリーソウル的なオシャレに聴けるネタではないですよね？クラプトンとかトニージョーホワイトとか。小沢健二は憂歌団が好きだったのでブルース的な文脈で捉えていたのだと思います。 あとLIFE、フリーソウルというにはモータウン的というか王道過ぎる。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 なるほど。元ネタが明確という点でやっぱり当時の小沢くんの音楽はフリーソウルど真ん中で実際にフロアを沸かせてたんですよ。当時はおしゃれかなんて区分はなくてスワンプもフォークもフロアでかかっていました。小沢くんの音楽は成果のひとつではあるけどインフルエンサーではなかったと思いますよ。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet それは渋谷系という括りがあるから当時の若者が沸いた訳でしょう？ 渋谷系のリスナーなんか憂歌団とか聴かないじゃないか。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 なに言ってるんですか、憂歌団のような安くていいレコード誰も聴かないわけないじゃないですか。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 みんな渋谷系を聴いていたんじゃないんです、みんなでたくさんレコード聴いていたら後から渋谷系って呼ばれただけなんですよ。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

@GM_Magnet 磁石男爵さんでなくてベレー帽にボーダー着てたような連中ね。 そういう連中が憂歌団聴いてます！なんて見た事ない。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 なるほど、あおちゃんさんの渋谷系観がわかりました。でも憂歌団聴いてる人少なくなかったですよ。フロア向けじゃないってだけで。

磁石子爵 @GM_Magnet

@plopola2021 すみません喧嘩を売ってるわけじゃないんですけど事実誤認は正したいと思いました。でもご意見はすごく参考になりました。

碧ちゃん（あおちゃん）総合垢 @plopola2021

DJ的渋谷系的視点って文脈よりもサンプリング的な良ければ拝借するみたいな手法だと思うンだけども。 フリッパーズ以後の小沢健二は手法はサンプリング的なんだけども、文脈も大事にするようなミュージシャン的なやり方に変わったと思う。 小沢ファーストと小山田ファーストの違いで分かる。