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『自動運転開発のためなら市場を含めたアジャイル化すべき』EVsmart安川氏のツイートに業界関係者が猛反発

EVsmartブログを運営される安川氏が「自動運転開発のためなら市場を含めたアジャイル化をするという考えもある」と発信。これに対し、自動車業界関係者から非難の声が… 一連の流れについてまとめました。
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EVsmartブログを運営される安川氏が「自動運転開発のためなら市場を含めたアジャイル化をするという考えもある」と発信。これに対し、自動車業界関係者から非難の声が。一連の流れについてまとめました。

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カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

車を市場にだしてアジャイルというのは無しでしょ(人の命にかかわる twitter.com/evsmartnet/sta…

2021-02-05 20:50:01
evsmart @evsmartnet

製造物の責任を、製造物で止める場合、こういう考え方になると思います。しかし、そこにとどまらず全体で考えてみるとどうでしょう。 自動運転の導入がアジャイル化により早まるなら、その分だけ助かる命も増えるという考え方もあります。その場合、アジャイル化しなかったメーカーの責任は? ^安川 twitter.com/kappapa03/stat…

2021-02-05 21:13:36
evsmart @evsmartnet

@evsmartnet 製造物責任を、購入者のエラー(運転ミス)にまで広げて考える考え方はまだ一般的ではないかもしれません。しかしそういう時代がそこまでやってきています。 ^安川

2021-02-05 21:16:52

発端はテスラのリコール問題

カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

以前から報道のあったテスラが米国で約13万5000台リコール。書き込み上限に伴う画面不具合ということで3億〜5億ドル程度の損失になる見込み。指摘されてからようやくという姿勢は…… テスラ、画面不具合で13万5千台をリコール 過去最大級: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXZQO…

2021-02-03 08:56:39
カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

@Gusfrin92486024 既存の安全基準、指摘内容はこちらです。 ・スクリーン故障はFMVSS(保安基準)に抵触 ・具体的にはバックアップカメラやエアコンが起動せず視界に影響する点 バックカメラはリバースに入れた後2秒以内に映像映ることがUSの法規に。 static.nhtsa.gov/odi/inv/2020/I…

2021-02-04 20:34:07
カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

@kuruchan_poodle @evsmartnet 今回の異常はUS法規に反する(リバースに入れた後2秒以内に画面に映る必要がある)ので完璧にアウト、リコール責任があります。主張には一理あると思いますが、他社が規準を遵守し設計、生産を行う中でテスラだけが特別なわけにはいきません。 marklines.com/ja/report_all/… pic.twitter.com/Iq850hzvER

2021-02-05 06:41:37
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カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

テスラ、NHTSAへのリコールへのコメント ・今回の欠陥が理由で起きた事故の明確な証拠はない ・技術的にメモリの耐久年数を満たすことは難しく、今後複雑化する電子部品を車両の耐久性と合わせることは不可能 ・寿命がくるとアラートが来る仕組みを導入しているので問題ない static.nhtsa.gov/odi/inv/2020/I…

2021-02-04 21:21:55
カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

今回の1件はテスラの主張もわからなくはないのですが、ただ法規には違反しているし、後出しジャンケンで主張しても流石に認められるものではないよなあと。

2021-02-04 21:32:23
ぺんきちさん🐧 @Penkichi_san

(´-`).。oO(テスラのeMMCに関わるリコール、そもそも定石通りにミッションクリティカル系とインフォテ系でハイパーバイザーでOS区切ってストレージも分けてれば問題にならなかったのでは) pic.twitter.com/OcoSPYNJE3

2021-02-06 11:38:04
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耐久性が5〜6年という見解に対し、どこが問題なのかを議論

カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

テスラのモデルS、モデルXが耐久性は5〜6年しか持たない前提で設計されているとテスラ副社長が発言した件、本当ならLCAでのCO2排出は間違いなくHVよりも多く、ガソリン車にも負ける可能性が高いんですが、EVはCO2排出が少ないから乗ってるよ派の皆さんは乗り換えられるのでしょうか。

2021-02-04 09:10:13
カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

こちらテスラ副社長の見解は「リコールの対象となるMCUの耐久性が5〜6年」というものです。対象となるMCUの耐久性が5〜6年であり、車体全体の耐久性への見解ではありません。ただし基幹部品に対して見解が出された以上、他に対しどのような耐久性を持って設計、検討がされているかに懸念があります。

2021-02-06 23:14:07
evsmart @evsmartnet

@kappapa03 1/まず、スレッドに全然関係ないですが、私は今回のリコールはすべきだと思っていますし、数年前からオーナーはほぼ全員知ってたわけですから、もっと早く対処しろよ、っていう感じだと思います。 そのうえで、該当部分は、一日1.4サイクル使用すると、eMMCが5-6年で死ぬ ^安川

2021-02-04 22:34:22
evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 2/とあります。ここは仮定の話であって、テスラ社が認めている数値ではないのです。画像は元のODI(NTHSA)のものですが、原文と同じであることがお分かりいただけると思います。ODIが設定している仮説で単なる算数を見せているのです。 ^安川 pic.twitter.com/vJ1JemCgUo

2021-02-04 22:37:41
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evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 3/実際にそれくらいで寿命を迎えているケースも多いようなので、実際にはODIが予測している仮説に近い、というのが現状でしょうが、そうなると、テスラ側としては分かっててやったのか、予想よりたくさん書き込んでしまったのか、その両方か。 ^安川

2021-02-04 22:38:53
evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 4/そのあたりはこのPrescott氏の反論からは読み取れない、というのが読み方かと存じます。 とはいえこのナビ用のメモリのサイズ選定は設計ミスの1つかと思います。あと勘違いされている方も ^安川

2021-02-04 22:41:09
evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 5/いらっしゃるかもですが、例えば走行中にこのナビ(センターコンソール)は簡単に再起動でき、その間右左折もオートパイロットもブレーキも全て、正常に動作します。バックカメラがここに映るからバックできないじゃん、というのがMHTSAの主張の1つですが ^安川

2021-02-04 22:43:10
evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 6/バックするならバックミラーはあるわけで、ナビ画面が起動しないから即セーフティリスクかというと、そこは難しいかもです。 終 ^安川

2021-02-04 22:44:37
evsmart @evsmartnet

@kappapa03 @kuruchan_poodle 今回のお話は、リコールすべきと思います。 テスラの主張は、法規は遵守してたよ、パーツが設計時より酷使されちゃった、ということですね。ソフトウェアではよくあることです。 もともと5年で壊れる前提で設計したわけじゃない、という主張かと。 ^安川

2021-02-05 09:37:09
カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03

@evsmartnet 今回のテスラの主張は「指摘されたからリコールするけれど、そもそも法規自体がおかしい」なので、「法規は遵守してたよ」は間違いです。 設計/量産段階及び市場報告で今回の異常、法違反は起こることは分かっていたはずで、酷使ではなく通常使用で5〜6年しか持たないのは擁護できません。

2021-02-05 09:54:38
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2021年2月7日
テスラは世界一過大評価されてる会社だよね……
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久米留宇 @RueKume 2021年2月7日
お前アジャイル化言いたいだけちゃうんかと
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月7日
やっぱ、イット産業系のEV信者ってひどく知能が低い人しかいないんじゃないか?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月7日
とりあえずこの人は医薬品のアジャイル開発に参加して貰えばよいのでは
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とろろ @ein18790314 2021年2月7日
致命的じゃなかったから、リコール案件であったが問題なかったって、それ一番ダメなやつでしょ。 たまたま露呈した物が人命には直ちに影響なく、事故がなかったとしても、その考えで設計された製品が、他の不具合出して死亡事故起こすかもしれない、の可能性を軽視してると取れる訳で…
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花田 鉄平 @teppih 2021年2月7日
日本じゃ、天下一品が廃業するまで完全自動運転は無理だよ。看板を侵入禁止と誤認識するからね
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ISW @ISW007 2021年2月7日
"Autopilot" とか ”Full Self-driving" なんていういかにも完全自動運転みたいな名前で売っておきながら、道路脇に駐車した車両や側壁にノーブレーキで突っ込んでいってドライバーが死んでも知らん顔できるんだから、アジャイルで何が起きてもどうってことないんだろうね。
4
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月7日
自動車は開発から製造まで比較的時間のかかる製品なので、アジャイル開発を導入しても現状のマイナーチェンジスパンと殆ど変わらなくなって信頼性だけ低下する物体が出来るだけのような気がする。
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椋木 @kuraki1122 2021年2月7日
なんでEV信者って上から目線で頭悪い人ばっかりなんやろ
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neo @Keos1195 2021年2月7日
アジャイルって言いたいだけなのでは
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年2月7日
そのうち歩行者が自動運転車に轢かれたら「ミスがおきない自動運転車では絶対に事故は起きない。歩行者が悪いに決まってる」という主張がでてくると思う
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DaiZ @DaiZ8686 2021年2月7日
これ、ほとんどリアルタイムで見てたけど、 「アジャイル化しなかったメーカの責任は?」のツイートを見た時の衝撃たるや。
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とげこめ @togecommenter 2021年2月7日
直接比較できる例えではないが…開発工数を省略し欠陥も改修せず賠償金を払うほうが試算では低コストだったので、安価でコンパクトな車を出すという命題に答えたピントをリリースしてフォードは正解だった、とでも言うつもりなのだろうか。
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Yeme @yer_meme 2021年2月7日
アジャイルに対する熱い風評被害なんスけど。 あれは短い単位に区切って反復開発するって事であって、致命的な不具合が出てるのはただのテスト不足っスよ。
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yamada tarou @onekuni 2021年2月7日
インターネットに常時つながっていて自動でアップデートされるWeb系やスマホアプリならともかく、アップデートに専用の機器が必要な車だとアップデートされないまま古いソフトで使われ続ける車が出てきて安全性が破綻するだけやろ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月7日
ベータテスターは基本的には専門的な分野にとどめるほうがいいというのはまぁ常識的な範囲で(´・ω・`)都市レヴェルでの合意しかとらなくていい現行のハードウェア製品の大半はテスト環境がその点では悪いといえば悪いよね。政治家だか知らんけどとりあえずおっさんおばさんがおkゆーたら数百万人巻き込んで好き勝手テストができる状態に変わりはないからの。まぁ現実的に越境性みたいなNIMBY的な課題をどうとらえるかの問題だけど。
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たかつき @taka4tsuki 2021年2月7日
yer_meme この定義でアジャイルという言葉を使っていたなら、この件のお相手も人体実験しようとかそんなことそもそも言っていなかったわけで、今回は悲しいすれ違いでしたねということになる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月7日
katakatayayayaa イット産業の連中は間違いなくそういうな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月7日
というか、なんのためにトヨタは私有地内の実験都市まで作ろうとしてるのかって理解してないでしょ>頭の悪いIT系技術者
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ゴルン @guranzamu1 2021年2月7日
アジャイルとは何ぞや
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年2月7日
テスラは耐久テストをしてない。って事としか思えんのだが。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年2月7日
発売日にベータ版を売ってあとからギガパッチ配布することだよアジャイル
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もひーと @unskillfulness 2021年2月8日
mizuki_windlow 現代アートと同じジャンルの商品でしょ。株も含めて。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
unskillfulness ゲームスポットで話題になったが、たぶんテスラ株って空売りファンド勢と買い支え信者勢が壮絶にバトルしてるんだろうなあ
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ミサイル @junko_missile 2021年2月8日
ああ有料βテストってやつか
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next wenergy @nextworker 2021年2月8日
イーロンはスペースXで宇宙開発をしているノリでクルマを開発しているのだろう。さながらテスラのドライバーは自ら志願してロケットマンをやらされてる。 いくら失敗しても、いくらメディアに叩かれようが構わず進むだろうが、そういう面でも日本のメーカーは真似できない所だろうなあと感じる。これでは勝敗は見えている。経済をまわさないと人は死ぬと言うが、競争で負けても人は死ぬのだろうな。
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すまいそん @migitenitokei 2021年2月8日
日本企業の不良品等の対応はちょっと厳重過ぎない?と思うことは無いわけじゃないんだけど、それれにしても海外企業は不良品平然と出荷しすぎだろうとは常々思う
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すまいそん @migitenitokei 2021年2月8日
若干怖いのはこういうやり方でも普通に生き残るのでは?と思うほどにテスラの勢いが強いところ。先はわからんけどさ
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スズメ @suzume002 2021年2月8日
アジャイルが品質より速度優先というイメージはどこから来たのだろう
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next wenergy @nextworker 2021年2月8日
一方、度重なるリコール隠し、火災事故の隠蔽等で犠牲者を積み重ねながらも体質が変わらなかった三菱自動車は今やほぼ消滅した。テスラも同じ隠蔽体質があるなら同じ未来が待ってるだろうな。
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black hawk @black223hawk 2021年2月8日
既に言われてますけど、アジャイル開発って「小単位で実装とテストを繰り返して開発を進めていく」手法なので(なあなあでも)速度優先で開発・不具合が出ても仕方ない開発手法って意味じゃないです。そういう意味でいうと適切な単位で切れてないのと安全軽視しているのでアジャイルしちゃ駄目なプロジェクトですね。
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もひーと @unskillfulness 2021年2月8日
反対意見のRTかここのコメントからかわからんけど、直接関わって無いのにいきなりフォローしてきて気持ち悪いな。絶対悪意あるだろ。
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driveon🇺🇸 @driveontw 2021年2月8日
『Microsoftがクルマを作ったら』を思い出す(笑) http://palm.jove21.com/article.php?id=305
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仲山 @hey8hey8 2021年2月8日
医療系でもアジャイルで進めてるところあるけど、仕様の段階でFMEA/RMをしっかりやり出す前には妥当性確認があり、色んな規格に合っている事を証明しながら進めて行くので、やれないわけじゃないけど今のテスラのやり方で安全なものが出て行ってるのかは非常に疑問。
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やまもとかずき(ぎめい) @yamakazuu 2021年2月9日
このまとめ個人攻撃になっていてまとめ主は反省してると発言してるけど、元ツイートも消さず、相手にも謝罪せず、まとめも消さず。 言い訳だけ並べるって何も反省してないよね。 結局、私怨で晒しあげたいだけじゃん
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2021年2月16日
安川氏は安全性が担保されない状態でリリースしてよいとは言ってないので、特に問題ないと思います。自動運転・運転支援について、きちんと安全性が担保されてかつ人間が運転するより安全であればリリースし、その後の学習データでブラッシュアップする、ということをアジャイルと表現しているだけに見えます。 マツダがSKYACTIVE-Xのエンジンパラメータをソフトウェアで修正して馬力アップしたりしてますが、これも一種のアジャイルだと思いますが、「自動車でアジャイルNG」の人はこれもだめなんですかね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月18日
migitenitokei バブル期にアメリカで訴訟起こされまくった結果とか聞いた<日本企業の品質管理
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かじ @micking_bird 2021年3月15日
yamakazuu まさにその通りで、「セルフまとめ・̪̪̪私怨・晒しあげ」というヤバイまとめ役満なんだけど、そのことを指摘するコメントはここまで一切ないあたりが、「EVに敵対的・批判的であるならそこ(府r通なら批判されるべき形式的要素)は無視できるという」という(togetterのコメント欄における)認知バイアスが生じていることの証左になっていると思われますね。まとめ主がtogetterにまとめてもこういう人たちが多いことを期待してのことでしょうし。
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