『自動運転開発のためなら市場を含めたアジャイル化すべき』EVsmart安川氏のツイートに業界関係者が猛反発

カッパッパ@10/26「自動車部品業界のしくみとビジネスがこれ1冊でしっかりわかる教科書 」発売🚗 @kappapa03

テスラ、リコールの件、法規そのものの妥当性はあるが、法規は定められてその中で各社生産を行っているわけで、後出しで法規そのものの妥当性を批判するのは間違い以外の何者でもない（というと結局リコールするからいいんですよねと言われる）

EVsmart @evsmartnet

@kappapa03 そこは同意です！ 私が指摘したのは、最初に、Prescott氏が「モデルS、モデルXが耐久性は5〜6年しか持たない前提で設計されている」と発言した、という文脈で、そうは言ってないでしょ、という点です。 ^安川

やけに電池が好きな孫悟空 @denchigoku

@evsmartnet @kappapa03 横からすまねぇ。 これは若干、安川の解釈のほうが間違ってねぇか？ たしかにテスラの当初の設計思想までは正確に読み取れねぇけどよ、 「選定したフラッシュメモリの性能は業界標準通り」 「NHTSAはその標準性能範囲外であることは示していない」 っちゅう主張で反論してるんだから ↓

やけに電池が好きな孫悟空 @denchigoku

@evsmartnet @kappapa03 初めから寿命は織り込み済みで設計してたっちゅう解釈のほうが妥当じゃねぇか？ 寧ろ、そうじゃねぇなら「業界標準」の当たり前の特性すら考慮しねぇで設計したもんが市場に出回ってたっちゅうことだから、そっちのほうがよ、いよいよもって品質管理体制に問題ぇありまくりだぞ……

EVsmart @evsmartnet

@denchigoku @kappapa03 1/コメントありがとうございます！私の意見が合ってるかどうかは別として、そもそも「織り込み済み」ってことはない気がします。というのはこの交換用のドターボードは最初はパーツナンバーすらなく、交換時はMCUごと（LCD込み）どでかい部品を交換していたのです。 ^安川

EVsmart @evsmartnet

@evsmartnet @denchigoku @kappapa03 2/もし「織り込み済み」なら、最初からドターボードは部品にしておくか、またはBGAパッケージを使わないとか、カードにしておくとか選択肢はたくさんあるはず。例えば組み込み用のLinuxマシンなどはBFAではなく、カードになっていますよね。私見です。 ^安川

やけに電池が好きな孫悟空 @denchigoku

@evsmartnet @kappapa03 それは確かに私見だな。 「ドーターボードが交換を意識した設計になってなかった＝寿命を考慮してねぇ」とは判断できねぇだろ。 寿命を考慮したうえで敢えて使い潰す前提の設計っちゅう解釈もできちまわねぇか、それ？ ↓

やけに電池が好きな孫悟空 @denchigoku

@evsmartnet @kappapa03 結局、その「交換を意識してねぇ設計」を加味しても論点は安川のいうとこにあると思うぞ。 ①寿命をわかっててこの設計にした（カッパッパも指摘） ②寿命をわかってなかった→選定部品の性能を把握しねぇ設計と品質管理 どっちにせよ問題ぇだろ。 擁護できねぇよ。 twitter.com/evsmartnet/sta…

evsmart @evsmartnet

@evsmartnet @kappapa03 3/実際にそれくらいで寿命を迎えているケースも多いようなので、実際にはODIが予測している仮説に近い、というのが現状でしょうが、そうなると、テスラ側としては分かっててやったのか、予想よりたくさん書き込んでしまったのか、その両方か。 ^安川

2021-02-04 22:38:53

EVsmart @evsmartnet

@denchigoku @kappapa03 議論をいいようなところに持っていかないでいただきたいです。 この件について私は問題だと書いてますし擁護もしてませんよ。 1であるかのような記事を根拠とした憶測が出ていたので、私は2じゃないですか？と書いてます。2だから許される問題ではないと思います。 ^安川

やけに電池が好きな孫悟空 @denchigoku

@evsmartnet @kappapa03 すまねぇ。 「①ではねぇ」という主張が前面に出ていて「①②どちらにせよ深刻な問題ぇ」という情報が希薄に感じられたので口調が荒れちまった。 軽率に意見してしまい申し訳ねぇ。

EVsmart @evsmartnet

@denchigoku @kappapa03 いえいえ、オーナーの間では深刻な問題として認識されていると思いますし、深刻でない、という論調は存在していないと思いますよ。 2はアジャイルであればあり得ることとはいえ、2019年5月には原因が解明されてたので言い訳できないですね（汗 bit.ly/3jkFIiY ^安川

カッパッパ@10/26「自動車部品業界のしくみとビジネスがこれ1冊でしっかりわかる教科書 」発売🚗 @kappapa03

車を市場にだしてアジャイルというのは無しでしょ（人の命にかかわる twitter.com/evsmartnet/sta…

EVsmart @evsmartnet

製造物の責任を、製造物で止める場合、こういう考え方になると思います。しかし、そこにとどまらず全体で考えてみるとどうでしょう。 自動運転の導入がアジャイル化により早まるなら、その分だけ助かる命も増えるという考え方もあります。その場合、アジャイル化しなかったメーカーの責任は？ ^安川 twitter.com/kappapa03/stat…

EVsmart @evsmartnet

@evsmartnet 製造物責任を、購入者のエラー（運転ミス）にまで広げて考える考え方はまだ一般的ではないかもしれません。しかしそういう時代がそこまでやってきています。 ^安川

カッパッパ@10/26「自動車部品業界のしくみとビジネスがこれ1冊でしっかりわかる教科書 」発売🚗 @kappapa03

アジャイル化によって失われる命を許容するんですか？ 未来のために目の前の命が犠牲になって良いという意見ですか？ twitter.com/evsmartnet/sta…

カッパッパ@10/26「自動車部品業界のしくみとビジネスがこれ1冊でしっかりわかる教科書 」発売🚗 @kappapa03

いくらなんでも流石にこれはひどい。未来の技術開発のために、品質/安全が担保されていない製品出して良いわけないでしょ。 自動車は人の命を簡単に奪えるんですよ？ twitter.com/evsmartnet/sta…

小林きんたま @kobakin_jp

人の命を簡単に奪える自動車をアジャイル開発で作れ…ね。いいよな。開発現場が何度もFMEAやったりコンマ数mmの世界で戦ってるのも知らない外野は好きなこと言えて。 twitter.com/evsmartnet/sta…

小林きんたま @kobakin_jp

エンドユーザーを実験用モルモットのように扱い命を軽視してモノを設計するエンジニアになるために工学部に入ったわけじゃねぇんだわ。。

jaway @jawayjaway

@kappapa03 要するに自動車を使った人体実験ですよね。 その事故は未来の安全のために諦めて下さい、って感じで。

大仏系生技員@工場IoTエンジニア @think_diary

医療機器とか薬がアジャイル開発です！って言われたらめちゃくちゃ不安になるけど、自動車だと反応が別れるのかな twitter.com/kappapa03/stat…

yasu @yasu28537968

@kappapa03 安全とか品質とかLCAとか命とか関係ないんですよ テスラがやっていることは全て正義！ テスラに乗ってる、支持してる、自分は時代の先を行っている！ 優越感を得たい、他人にマウントを取りたい それだけなんですよ！ リアルがしょぼくてそこでしかイキれない寂しい人なんですよ！

フェラーリ太郎 @itinnovater

@kappapa03 自動運転ではSFの話になりますが どう選択しても事故被害が出る場合 被害を受ける人間の犯罪歴や年収、重要性によって保険会社が最も低い損害額を算出して最小限の被害で済む決断を出すようです 信用スコアと連動すれば自動運転AIが最も価値の無い人間なら死んでいいやと判断する暗い時代になりそう

ぺんきちさん @Penkichi_san

ゼーレ「人類は不完全で生まれながらにして原罪を負っている。等しき死と祈りをもって人々を真の姿に。完全な単体としての生物へ進化させる」 ？？？「自動車は生まれながらにして事故を起こす不完全な製造物である。アジャイルによるトライ&エラーで自動運転の開発を加速させ、完全なる乗物と導く」