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エロ漫画を描くときに消し加工を行うのは編集部、だから作家は守られてる?→という思いに冷水を浴びせた「松文館事件」の話

大学の基礎教養で日本の表現規制史やったなあ懐かしい
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後藤寿庵 @juangotoh

エロ漫画家。 三和出版「コミックマショウ」などで描いてます。エロもエロ以外もお仕事募集中。最新単行本「全裸淫交宣言!!」発売中

juangotoh.net

後藤寿庵 @juangotoh

エロ漫画描くときに、性器は基本的に描きます。それを編集部で消し加工するわけです。そのへんの経験豊富な編集さんがうまく取り締まられない範囲に消してくれる事を期待するのですね。だから事件になったときに罪に問われるのは修正範囲と程度を誤った編集さんや出版社であって、作家は守られてるのか

2021-02-10 18:12:48
後藤寿庵 @juangotoh

という思いに冷水を浴びせたのが松文館事件でした。あの事件では作者も犯人の一味として逮捕された。結構人気のあった作者だけど、罰金50万円が確定ですよ。痛いよなあ

2021-02-10 18:15:09
リンク Wikipedia 松文館裁判 松文館裁判(しょうぶんかんさいばん)とは、松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である。 2002年、「松文館」から発行された成人向け漫画が猥褻物にあたるとして、同社の社長貴志元則、編集局長及び著者である漫画家のビューティ・ヘアが逮捕された。 原審 東京地方裁判所刑事第2部 平成17年刑(わ)第3618号、控訴審 東京高等裁判所第6刑事部 平成16年(う)第458号。上告審 最高裁判所(第一小法廷)平成17年(あ)1508号。 控訴審では漫画家のちばてつやが証言をしている。 2002年8月、 63 users 4
後藤寿庵 @juangotoh

松文館事件、当時として他の漫画より局部修正が薄いということはなかった。他の漫画と同等、劇画タッチの作風でリアルだったせいか、むしろ消しは多い方だった。なのでこれだけ裁かれることはおかしなことだったのだけど、一審判決で裁判長がのたまったのが、

2021-02-10 18:18:11
後藤寿庵 @juangotoh

「今出版されてるエロ漫画全部、摘発されてないだけで違法」

2021-02-10 18:18:40
後藤寿庵 @juangotoh

こんなこと言われたら出版業界萎縮せざるを得ないよなあ

2021-02-10 18:19:08
後藤寿庵 @juangotoh

そもそも松文館事件、警察官僚出身の平沢勝栄議員のところに支援者が「高校生の息子がこんなエロい漫画読んでる、なんとかしてほしい」と投書してきて、平沢議員が司法にぶんなげたことで事件になった。警察がめっちゃ忖度して事件化し、裁判所もそれに従った疑惑が…

2021-02-10 18:26:36
後藤寿庵 @juangotoh

そもそもなんで性器の消しとかあんまし差がないマンガ業界の中でこの漫画が摘発されたのかに関して、検察は「絵がうますぎるから」と説明している。なんだそれ。絵がうまいから罪なのか??

2021-02-10 18:28:55
後藤寿庵 @juangotoh

この事件、なんか一審裁判長がひどすぎるんだよな。「被告人は漫画本を頒布したことを認めてるのにわいせつ性について争い、反省する態度が見られない」と、わいせつ図画頒布では実際にあんまし適用されない懲役刑を宣告している。執行猶予付きではあったけど。

2021-02-10 18:32:29
後藤寿庵 @juangotoh

控訴審で「いや漫画のわいせつ性で懲役刑はやりすぎじゃね?」となって罰金刑になり、最高裁もそれを支持したので、懲役刑は確定せずにすんだけど。

2021-02-10 18:34:01
後藤寿庵 @juangotoh

まあ、僕が平沢勝栄を支持できない理由の大半がこの松文館事件を引き起こしたという事実だねえ

2021-02-10 18:34:53
後藤寿庵 @juangotoh

そもそも最初の段階で、成年向け漫画を高校生が読むなと叱りつければよかった話じゃねえか。高校生に売ってはいけない成年コミックを高校生が読んだから、議員先生、この漫画家を懲らしめてくださいって、あまりにおかしな話だろう。

2021-02-10 18:37:32
後藤寿庵 @juangotoh

なお、電子書籍に援用されているモザイクルールは、その昔、ソフ倫というエロゲーの倫理規定を作っていた団体の、1/100ルールが適用されていると思われる。性器には画面の長編の1/100サイズのモザイクをかけるというやつ。なお、画面が小さい場合は最小で4ピクセルのモザイクをかけることになっている

2021-02-10 18:45:04
後藤寿庵 @juangotoh

このソフ倫ルールは、エロ実写ビデオ業界のビデ倫にならってデジタルゲームに対応できる基準を決めたもので、特に根拠などないものなのだけど

2021-02-10 18:47:07
後藤寿庵 @juangotoh

同人CGなどの販売サイトとして老舗だったDLsiteがこれを採用して、サークルに1/100モザイクルールを要求しだし、他のデジタルエロ配信サイトも次々採用して、いまでは金科玉条となっている。

2021-02-10 18:49:09
後藤寿庵 @juangotoh

刑法175条に基づく事件として、戦後主に小説作品のわいせつ性が争われた。チャタレー事件、悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件。小説の文言が問題となり、その多くが有罪となった。でも時代の変遷で、いまでは小説でどんなエロいことを書いてもまずそれで逮捕されることはない。

2021-02-10 19:36:52
リンク Wikipedia チャタレー事件 チャタレー事件(チャタレーじけん)は、イギリスの作家D・H・ローレンスの作品『チャタレイ夫人の恋人』を日本語に訳した作家伊藤整と、版元の小山書店社長小山久二郎に対して刑法第175条のわいせつ物頒布罪が問われた事件。日本国政府と連合国軍最高司令官総司令部による検閲が行われていた、占領下の1951年(昭和26年)に始まり、1957年(昭和32年)の上告棄却で終結した。わいせつと表現の自由の関係が問われた。 『チャタレイ夫人の恋人』には露骨な性的描写があったが、出版社社長も度を越えていることを理解しながらも出版 30 users 5
リンク Wikipedia 悪徳の栄え事件 悪徳の栄え事件(あくとくのさかえじけん)とは、1959年に日本で翻訳出版された書物がわいせつの文書に当たるとして翻訳者・出版者が刑法175条により起訴され、有罪とされた刑事事件である。 被告人澁澤龍雄(筆名・澁澤龍彦)ならびに現代思潮社社長石井恭二は、マルキ・ド・サドの『悪徳の栄え』を翻訳し、出版した。しかし、同書には性描写が含まれており、これがわいせつ物頒布等の罪に問われたものである。 第一審はチャタレー事件の審査基準(詳細はチャタレー事件の項を参照)を引用し、3要件のうち1点が該当しないとして無罪を言 21 users 4
リンク Wikipedia 四畳半襖の下張事件 四畳半襖の下張事件(よじょうはんふすまのしたばりじけん)とは、性的描写のある文学作品を雑誌に掲載したことによりわいせつ文書販売の罪が問われた刑事事件。わいせつの概念が問題となった。 月刊誌『面白半分』の編集長をしていた作家野坂昭如は、永井荷風の作とされる戯作『四畳半襖の下張』を同誌1972年7月号に掲載した。これについて、刑法175条のわいせつ文書販売の罪に当たるとされ、同年8月21日に野坂と同誌の社長・佐藤嘉尚が書類送検され、その後に起訴された。 被告人側は丸谷才一を特別弁護人に選任し、五木寛之、井上ひ 15 users 75
後藤寿庵 @juangotoh

写真や映画の実写作品では、長い間陰毛はわいせつとされて取締対象だった。でもヘアヌード写真ブームが起こってなし崩しに公認されて以来取り締まられることはない。

2021-02-10 19:38:16
後藤寿庵 @juangotoh

もちろん警察署も裁判所も、「小説は175条の対象外です。陰毛は取締対象外です」と公言したことはない。でもいまで取り締まられない。

2021-02-10 19:39:30
後藤寿庵 @juangotoh

気持ち悪いのは、小説のわいせつとか裁判ではみんな敗訴しているので、判例として認められてはいないのですよ。でもなんかペンクラブががんばったらしいとか、いつのまにか文章ではわいせつ認定されなくなってる

2021-02-10 19:41:54
後藤寿庵 @juangotoh

ヘアヌードに関しては、あれ篠山紀信の芸術性が世論として高まったので、なんか文句言えなくなった感じ。大手出版社おかかえ写真家だったしな。同時期にヘアヌード出しては怒られてた荒木経惟との扱いの差がひどい。

2021-02-10 19:45:28
後藤寿庵 @juangotoh

そんな感じで、わいせつ表現に関して時代とともに緩和されているのは事実なのです。だから漫画の局部修正も摘発されなければ徐々に薄くなっていく。でも定期的に警告や摘発が入って消しが大きくなる。この繰り返しです。

2021-02-10 19:48:28
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コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月11日
ゲーメスト絡みのまとめができた翌日とかにこの話を聞くのも…なんというか、変な感じだな
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久米留宇 @RueKume 2021年2月11日
この件だったか別の件だったかの後、エロマンガで腰の部分が白ベタで四角く抜かれてる状態に一時なったよなぁ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月11日
メディア倫理審査機構とか言う天下り団体の為に未だに撤廃されない175条
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月11日
CEROといいメディ倫ソフ倫といいコイツらの存在がプラスに働いた事なんて無いだろ
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年2月11日
CEROに関してはアサクリの顛末を聞く限り、最近は割りと柔軟になったんか?と思うし、 「取り敢えず漫画、ゲーム、アニメが悪いことにしよう」という世間やメディアの風潮を考えると、 「ちゃんとヤバい表現はコントロールしてますけど」っていう建前は必要な気がする。
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2021年2月11日
腐った司法により日本の創作活動は萎縮しMoeとHentaiは中国と韓国に取って代わられる
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年2月11日
ネットに繋げば5秒で無修正性器が見られる今、刑法175条は現状そぐわないと思うんだけどねぇ。 モザイク修正にもコストがかかるわけだし、無修正が長く反社のシノギだった事もあるわけだからそろそろ改正でも良いと思うんだけど、こういう時だけ日本は遅れているから海外に合わせろって騒ぐ人が居ない。
151
紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
そもそもわいせつだから有罪というのがおかしいんだよ。性嫌悪に過ぎない。
158
紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
高校生が未成年者飲酒禁止法や未成年者喫煙禁止法では、販売者供与者または親権者監督者が罰せられるのに、成年向けわいせつ物になったら作家が逮捕っておかしいだろうが。まとめ中の「息子がエロ本呼んでてけしからん」なら尚更よ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年2月11日
ヘアヌードに関しては、禁止時代と解禁後のあまりの落差を知ってるだけに、エロの規制基準がいかにいい加減なものかは痛感している。ヘアがない子どものヌードは実質野放しだったりと異常だったよ。
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コロンブス @koronbus 2021年2月11日
analcannon 中国本土の規制から逃れる為に日本へ進出したYostarやmiHoYoのアズレンや原神が大ヒットしている光景を見ていると、そんな未来は遠からず訪れるんだろうなーと思います。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
強制わいせつ罪、強制性交等罪はいいのよ。公然わいせつ罪も露出などを考えればまだわかるのよ(ストリップなどの完全合意のものについては争うところがあるが)。わいせつ物頒布等の罪は完全にわからない。一個だけおかしいやろがい。他人の性欲を煽ったから有罪って、おまえそれ「誘うような服装が悪い」みたいな論理やめろや。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
わいせつの定義が「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」って厳しく書いてるけども、何も定義してないからな。普通人の性的羞恥心ってなんだよ。善良な性的同義観念ってなんだよ。パンツじゃないから恥ずかしくないとか、NTRは脳を破壊するくらいのガバガバ理論じゃん。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年2月11日
今悪い意味で騒がしているフイフェミの求める理想像かもしれない 『エロ描いた奴はどんどん取り締まれ』『擁護する奴もどんどん取り締まれ』みたいな世界線
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年2月11日
今はネット見てるとすぐエロ漫画広告出てくるんだからそれも摘発しろよ…邪魔なんだよ。フィルタリングしても出てくるのおかしいやろがい。
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はせ @hakase_D 2021年2月11日
いま日本のエロ漫画ってアメリカの無修正向けに表現がシフトしてきてるって聞いたけど むかしの輸出用の漆器とか陶器みたいな文化になるんかね
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 2021年2月11日
「消し」を編集部が入れるのは、実際に編集者だった塩山芳明氏がエッセイ「嫌われ者の記」で触れていて、上からタックシールで入れていたとのこと。基本雑誌販売時には少し濃いめ、単行本発売時には機を見て剥がして薄くするのだとか。 松文館事件についてもリアルタイムで接していた人なので、みんなAmazonで買って読もう!
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年2月11日
松文館事件は未だにメチャクチャだと思ってるが、改めてその経緯を見直してもやはり司法側の言い分が相当無理あるものとしか思えない。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年2月11日
peerchaky メディアと世間というのは「メディアとメディアに影響されるもの」ですね。創作物よりメディアを規制すべきでは?
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だりい @dariidariidarii 2021年2月11日
この事件、展開をややこしくしたのが途中からいっちょ噛みしてきた社会学者の宮台真司。「表現の自由」を旗印に反権力的なオリジナル言動を繰り返して法廷で裁判官の印象を悪化させ、最悪の展開になるに至った(正論だが腹立つという類の話)。この事件以降、エロ業界はクレームにナアナア対応する姿勢が身につき、それが児ポ法絡みでさらなる業界悪化への道筋を作ることになる。
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だりい @dariidariidarii 2021年2月11日
あとは東京都知事の石原慎太郎も絡んできたんだよな。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年2月11日
analcannon 規制が日本以上の国だからとって代わることは有り得ないわ。国が変われば無くはないかもだけど。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月11日
もうモザイクは無しで良いという風に法律を変えようよ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年2月11日
その平沢勝栄は都知事選で小池百合子陣営に負けてから都のポストを失うことになるんだよな。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年2月11日
人間が生物(動物)としての仕様で10代から性欲から何から備え完成品となるというのに、司法っていうのは人間を欲の制御を超えることができる崇高な何かと勘違いしてんのかね。
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ざっぷ @zap3 2021年2月11日
脱線というか余談だけど、海外と日本の規制の違いをどちらが厳しいって総合点で判断するのは乱暴で、例えば日本はモノをそのまんま見せることに厳しいけどプレイやシチュには緩い方で、国によっては未成年不可や動物不可、痛み不可、嫌がるの不可、風俗表現不可、未婚・不倫不可などなど(不可というか厳しめのレギュレーションで縛られてたり)バッラバラなので、一見緩く見えるのに定番シチュが描けない、とかあるから難しい。特に商業エロマンガは総合的には日本が1番自由かもしれないくらいに。
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パラベラム @parabera 2021年2月11日
[c8777131] 小学校レベルである
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予ノ川 @yonogawa 2021年2月11日
AvalancheKaityo 刑法175条の撤廃を訴えてる人もいるにはいるんですが、あんまり広まってないんですよねえ…おおっぴらに訴えても支持が得にくいからだとは思うのですが
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aqp1 @aqp114 2021年2月11日
エロ本買って性器がどうとか心底アホ臭い。この件では、刑罰はあるけど、法が正しいとは思わない。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年2月11日
「精神年齢・知識は18歳以上なんで大丈夫です!」って成人向け買おうと粘る未成年達に語り継いでいかねばならない事件
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へくせんはうす @1618honey 2021年2月11日
松文館事件は本当に知れば知るほど驚く話なんたけど、一番驚くのは高校生の息子がエロ本読んでると殴り込んたのが父親だってことよ。読むでしょ? 男性ってそれぐらいの年齢の頃って興味津々じゃない? 息子のエロ本なんて薄目でスルーじゃ?
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ちりがみ @wastedpapers 2021年2月11日
どんなに消しを入れようが猥褻物は猥褻物だと思うけど、未成年者に販売しない、犯罪を教唆しないなどの条件つけて無修正でも販売認めてもいいと思いますけどね…
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じむ123 @sdejr01212 2021年2月11日
1618honey 子供が飲酒喫煙してもメーカーに切れる人の話はあまり聞かないし息子を口実に自分が嫌いな物を排除したかったのでは
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茨 二科 @ibaranika 2021年2月11日
hakase_D というかコンビニ売りが実質なくなったため(エマニエルとかの劇画系はまだあるけど)、修正が太めの黒消し(いわゆる黒海苔)を数本貼るタイプの消しがメインになったて感じですね。それでも黒海苔はワニマガジンやスコラ、コアなど有名エロ出版社では以前よりはかなり太めになってるかと。薄めなのはFANZAやDLサイトなどのネット販売中心のとこですねー
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あびゃあ @wataame_abya 2021年2月11日
エロ本はそもそも「未成年が読んではいけない」という前提があるんだから修正いらんと思うのよな、本当に これに関しては「もし未成年が見たらどうするんだ!」論法通らんでしょ。実態がどう、とかは置いておいて
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茨 二科 @ibaranika 2021年2月11日
ANGEL倶楽部みたいに過激なプレイが売りのエロ漫画雑誌はむしろ以前より修正がきつめ(局部が真っ白に)になってるとこもあったり。修正薄めなのはメディアックスのオトコノコHEAVENとか、GOTのコミックグレープみたいなマイナー系とかまあ各社いろいろですわ。どっちみち単行本ではどこの出版社も薄めになる傾向ですね。これは昔から
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2021年2月11日
1618honey たまたまそういうものが嫌いな父親がいて、その父親が政治家に話しかけられる位置にいて、政治家が動いたという稀有な事件。最近はオタク側にもおぎの議員や山田議員みたいな話しかけやすい方々がおられるが、そういうラインをオタク側が持つ事が大切だと実感する
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年2月11日
「問題の表現は、法に触れて取り締まれられるべきものであるか」という司法の問題と、「ネットで無修正画像がすぐ見れる時代に法がマッチしていない」という立法の問題は、(本質的に同根でも)話題のレイヤーが違うから混ぜるとどこにも落とし所なくなるので注意なー。
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Vostok @vostok7777 2021年2月11日
MSL_Sanatorium なんでそんな奴に子供がいるんだよ腹立つな
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年2月11日
まさかと思いますが自分の気に入らないものは「法で禁止だ、意味など考えなくていい」「法で禁止されてるとでもいうのか」ひどいのになると「法で禁止されてなくても倫理的に、社会からの目が」などと言い出すクセに自分たちの領域が侵されそうになると途端に掌クルーな二枚舌くんはいませんよね?
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ねがてぶ @negatebu_chu 2021年2月11日
モザイク見てエッチな気分になれるように進化しろ
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2021年2月11日
刑法175条を無くせと言ってる人がいるが、無くなると陰部の写真をポストに入れたり、手渡ししたり、そこらに貼ったりするのも取り締まれなくなるんだけど、それでかまわないと本気で思ってるのか?法が何を守ってるのかを考えなきゃダメじゃないか?
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せーさん @patohanlove 2021年2月11日
まとめ見ると完全に無実かもしれなかったところを難癖つけた巻き込まれじゃないか、と心底思う
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sho_Yal @YaltSho 2021年2月11日
analcannon 韓国には、日本の省庁レベルの国家機関として「女性家族部」ってのがあるんやで。もちろん表現規制に邁進してて、韓国内でもとても評判が悪い。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
futoi_kogataken そういうのは取り締まってもいいのよ。露出と同じで望んでないのに見せに行くのはアウトなのは揺るぎない。そうじゃなくて、両者の合意のもとに写真を授受しても有罪というのがおかしいという話。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
現行法を完全に削除しろって話は最初からしてない。例えばわいせつな写真の投函やわいせつなポスターの貼り付けをわいせつ物頒布等の罪で取り締まるのは当然。しかし、出演者含め関係者全員が成年していて且つ全員の同意のもとに流通するものについても有罪となるのがおかしい、というだけ。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月11日
しかし嫌がらせの投函や貼り付けを他の法でも対処できるんじゃないかとも思ったけど、マッチするの無いのね。侮辱罪と迷惑行為防止条例が辛うじて…って感じで、器物損壊、傷害、脅迫、業務妨害、建造物損壊あたりもマッチしないし...
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カレーうどん @kareudon14 2021年2月11日
その平沢さんって議員は今の菅内閣の復興大臣なんですよね~
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toget9999 @toget9999 2021年2月11日
もしこっそり愛読していたエロ漫画の作者が自分がきっかけで前科者になったとしたらトラウマでEDになりそう…
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月11日
軽犯罪とわいせつは、昔から何でもありだからな。これに転び公妨があれば大抵の人間を逮捕できる。んで、20日程度の勾留と合わせれば、有罪にできなくとも多くの人を社会的に殺せるだろう。そういう社会に住んでるわけだけどもね。
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Lunatic Prophet🔞 新刊『おしっこれくしょん 戦艦編 中』書店委託中 @ArimInfo 2021年2月11日
無修正のロリコン雑誌が発禁処分を受け「陰裂も猥褻物」ということになったのが1985年。入れ替わるようにヘアヌードが解禁の動きに(事実上の全面解禁は91年以降)
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ウラリー㌠ @urary777 2021年2月11日
wataame_abya 酒も煙草も「未成年が摂取してはいけない」けど「販売時の確認でOK」ということになってるのだから、エロコンテンツもそれで良いと思うんですけどねぇ。
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ハドロン @hadoron1203 2021年2月11日
司法がいかにいい加減な仕事してるか、このニュースだけ見ても分かる。https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20210210-00221775/
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月11日
この松文館事件を知ってるかどうかで、まえの秋葉原のエロ広告に対する反応は変わってくるんだろうなとは思った。そうか、これ知らないから警察権力の恐ろしさの話が通じなかったんだなって。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月11日
それはそれとして、この事件の経緯は本当にひどい。しかしそれを是正しない社会に俺たちは住んでいる、と言うことも忘れないようにしないといかんのだ。
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将軍 @syougun 2021年2月11日
futoi_kogataken 何かに張り付けて回るの、自己所有物件以外にやると器物破損なのでそれで捕まえればいいだけでは。それに性器関係なく虫やレンコラの画像を同じように投函まくったり手渡そうとしたりという嫌がらせするのは現時点でもやれますよね?
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むつき @Tmutsuki1 2021年2月11日
山田太郎議員(山本太郎ややまもといちろうとは別人)は公約の一つが175条(わいせつ物頒布等の罪)の改善で当選したのでそのうち事態が動くんじゃないかと期待してる
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フルバ @furubakou1 2021年2月11日
警察権力が怖いからっておまえが弾圧していい理由にはならんよ。それは弾圧する存在が変わっただけの話でしかない。
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tarobo @tarobo 2021年2月11日
確か、エロゲーも、息子がエロゲーを万引きしてきた→エロ規制しろって流れだったはず。息子規制しろと
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フルバ @furubakou1 2021年2月11日
koronbus つっても本国でできないからこっちに来てる(つまり中国では流通しない)状態を中国に取って変わられる、と言っていいものか。
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美桜@相模鯖 @9632meou0912 2021年2月11日
urary777 お酒や煙草は未開封で捨てる人は少ないし、よしんば捨ててあったとしても口にしようと考える人は少ないけれど、書籍に関しては廃棄されているものを拾うなどの販売主が確認を出来ないルートが存在してしまうのがネックなように思う。かといって一度購入したものを生涯捨てるなとも言えないし。
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2021年2月11日
ちなみに平沢勝栄はパチンコ業界から献金を貰っているのでパチンコの規制には反対している。 「近所のパチ屋が高校生の息子を入店させてる」という手紙なら多分何の問題にもしなかった。 こういう献金や支援の如何で警察や司法まで権力で捻じ曲げてくれる議員は確かに便利だけど 国全体として考えたら超絶害悪でしかない。賄賂で他人に罪をなすりつけてくれる警官と同じ。便利だけど。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月11日
1618honey うちは警察行こうとしたのは母親で、父親が止めましたね…ちなみに娘が読んでたマンガ(きたがわ翔だからYJあたりかな)に男女のシャワーシーンがあったというのが理由です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月11日
furubakou1 俺が弾圧? 何の話だ? 俺は表現規制は明確に反対派だが。
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KZRNM @naminodarie 2021年2月11日
MSL_Sanatorium 表現の自由を軸に政治活動している山田議員を維新をクビになった大田区の恥と同列に並べるの本当にやめてほしい
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年2月11日
警察と検察と裁判所は別組織なのに、裁判で有罪になったことで、警察OBの政治家を批判するのは筋が違うんじゃないのかな。現行法で裁かれたんなら批判はお門違いの逆恨みでしかない。
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no_face @___no_face___ 2021年2月11日
これって罰せられるべきなのは18歳未満なのに成人漫画を所持していた高校生の方だろ
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GOOD SUN(⋈) @goodsun0000 2021年2月11日
そもそも、刑法175条で何を守りたいのか、何を守るためのルールなのかが理解不能 セクハラなど嫌がらせのために猥褻物を見せられる行為から人権を守りたい、のなら分からなくもないが、抽象的に「善良な性的道義観念」とか言われても、とどのつまりけしからん、ならぬものはならぬというところで思考停止を強いているルールにしか思えない
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ウラリー㌠ @urary777 2021年2月11日
9632meou0912 家にある酒タバコで味を覚えるなんて昔からある話ですし、「廃棄されたものを拾う」のは窃盗行為であり犯罪です。犯罪行為を前提に「犯罪すれば手に入るのだから規制する」というのは、前提が間違っていると思います。
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フルバ @furubakou1 2021年2月11日
apocalypse1706 おまえが自分をどう思ってるかなんて話はしていない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月11日
furubakou1 おまえの気分一つで「弾圧した」なんて濡れ衣着せられちゃたまらんわ
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kisahara @kisahara1 2021年2月11日
平沢勝栄とかいう議員知らんけどたぶん自民党だろうなぁと思ったらやっぱり自民党だった。 今の政府与党は全方向にクズだよ
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2021年2月11日
エロいのが嫌いなのに何で子供がいるんだよ 本当の父親は別か?
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Super Jpn @JpnSuper 2021年2月11日
安倍晋三の家庭教師だっけ?平沢勝栄って。 そりゃ、師匠がアレ過ぎたら駄目だよなぁw
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ポポイ @p0poi 2021年2月11日
#平沢勝栄#自民党 #菅義偉 政権閣僚、復興大臣。#日本会議 国会議員懇談会(幹事)。 衆議院議員、選挙区 東京17区。要記憶。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年2月11日
同人誌だと当然のように自分で修正するし、よくエロ漫画家の話でも「しっかり描き込んでから消す」とか修正の手法の話とかが出るから、基本的に全部描いて渡して編集者任せっての意外。修正した絵で渡し、修正が足りてない部分に編集が追加するぐらいだとばかり思ってた。
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Off Black @OffBlack1 2021年2月11日
そらー、父親が娘をレイプしてても「同意があったと思えるので無罪」とか言っちゃう裁判官もいるからな、「絵が上手くてなんとなくエロいから有罪」とか言ってる裁判官くらい居るやろな。常識がぶっ壊れて「なんとなく」感覚で生きてるようなやつが裁判官になるとおかしな判決でるよね。
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0o0 @0o0_journal 2021年2月11日
オタクが大好きな「表現の自由を守る」とされている山田太郎議員の「モザイク撤廃に向けて警察と交渉しています!!」というのは、当選直後の2年前の出来事で、それ以降特に続報はないし、表現の自由という観点からすると抗議するべきタイミングの案件で、自民党に配慮して抗議していないケースの方が目立つけれど、まだ期待している人がいるんだなあ
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しゃるる@国内22位 @takumix28 2021年2月11日
YaltSho 40年前には夜間外出禁止だった国ですから
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季節料理 和 @kaz80251 2021年2月11日
絵がダメなら現物持ってる奴ら皆逮捕しろよ
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2021年2月11日
趣味で絵を描いてると編集が消すことに驚きがあるんだけど(修正強めるならわかる)、どこまで描き込んで…まさか全部描き込んだ上で無修正提出…!?覚悟いるな!?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年2月11日
全部描いて渡したら編集(辰巳出版)が消しを入れ忘れたまま発行してしまって大変なことになった真鍋譲二先生の恋するウシチチ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年2月11日
そういえば電撃ピカチュウのカスミのバスタオルは編集が(勝手に)書き加えたものだとか聞いたような
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月11日
yonogawa どこぞの蝶ネクタイも掲げてた気がするがほとんど話に出てこない
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月11日
futoi_kogataken そんなの利用閲覧者が同意の上で見たかどうかで判断すりゃいいだけじゃん。 むしろ逆に今現在十分に修正されている陰部の写真で同じことして捕まらないと思うのかい?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月11日
futoi_kogataken 刑法175条があると普通にエロ本を作ったり売ったりするだけで犯罪になりますし、 あなたの言う嫌がらせ行為はエロ本で無くても宗教だの詐欺業者のチラシだので可能です、 エロに限らずそう言うのの押し付けを犯罪になさればいい
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月12日
negatebu_chu 『宇宙刑事ギャバン』のOP、モザイクかかるんでビックリしたわ。あれは「バード星の高度な科学が解析可能な画像だったんで、地球人が悪用しないようにモザイクかけた」って脳内補完してるけど(笑)。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月12日
9632meou0912 武田鉄矢の自伝的な歌の中に、「タバコ屋の息子」、「中学で歯の裏まっくろけ」って感じの歌詞が有った。つまり家に有る売り物を勝手に吸ってた、って話。真実が100%かどうかは知らないけど、そう言うケースは考えられる。あと、田舎だと、通学路の近くの草むらに成人向け雑誌が捨ててある事が珍しくなかった、昭和。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月12日
後藤寿庵先生の「鈴木の艦隊」が大好きなんで、アニメ化・シリーズ化して欲しいと思う。シリーズ構成とライターがしっかりしてれば売れると思う。でも「艦これのパクリだ!」って誹謗中傷される予感がする(スマホどころかケータイすら普及以前の作品なのに)。
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 2021年2月12日
こういうの読むとますます「そこまで規制せんでも…」と思ってしまうんだが、でもBLや女性向けTLのR18が未成年でも買える状況だけは取り締まってほしい 自分も腐女子ではあるが、マジで堂々とR18が陳列される状態は異常だと思う…
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年2月12日
そうして程よく落ち着いたころに乗り修正小さくしてきたんだけど、またある時に乗りが増えたり大きくしたりして意味わからん。「成人向けって書いてるやろが」成人にしか「買わせない」んだから修正無くてええやろがい
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eru @eru13138888 2021年2月12日
ドローン規制も表現の規制もマリファナ規制も産業には悪影響で下手したら百年以上産業で産業でアド取れる、取られる。中国は共産党への批判だけ規制してその他の検閲を緩めてくるのは全然あり得る、経済政策は日本よりやる気ある国だから。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年2月12日
議員がエロ規制緩和へ動くことは票につながりにくいことから殆ど無いだろうし、購入時の年齢確認とゾーニング内であればモザイク等は消してOKとなるには遠いだろうな。
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みさ @misa_exchange_ 2021年2月12日
本件とはめちゃくちゃズレるけど「そもそもモザイクがあった方がエロい」という層もいるからモザイクや黒海苔が無くなるとそれはそれで荒れそうな気もする。それこそどちらか選べれば良いとは思うけどね。エロコンテンツの歴史を追っていくと、実は表を逃れてネットにきたのにいつの間にか電子コンテンツの方が規制が強いという逆張りみたいなのも起こってるし。ここらで一回きちんと線引するか、ずっとグレーを決め込むかしないと共倒れで衰退しそう
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年2月12日
kisahara1 政治垢名乗りつつ平沢勝栄すら知らないとか言うと言説全て説得力失うぞ?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月12日
チャー研に紛れ込んだ陰毛が取り締まり対象だったと聞いて。
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龍ex @ryu_ex222 2021年2月12日
そもそも日本にはわいせつ物の定義が曖昧なので裁判所などが認定して初めてわいせつ物となり、更にゾーニングや自主規制を行っているからわいせつ物頒布等の罪にはなりにくい。もちろん無理やり立件すればそうだが、控訴すれば勝てる問題だったんじゃないかとも思う。 後、全く関係ない他の規制と絡めるのは無理筋っす……
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月12日
創作で表現される臓物(殺人表現)はそのままでも概ねOKなのに、性器だけNGなのもよく判らんわな。規制増やされても困るが、モザイクかける必要性なら逆な気がするが。
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CVB @wws4734 2021年2月12日
ArimInfo 安倍の人ガー森の人ガーとか言ってる反日左翼がみみっちいな。 日本そのものの粉砕を願ってるやつが175条なんかをピンポイントに憎んでどうするんだ。
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しの @_sieraden_ 2021年2月12日
negatebu_chu ???「どっちの方がエッチかな?」
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🈂トリ @satori_Lv35 2021年2月12日
モザイクの存在意義がもうわからんよね。日本産のコンテンツが自主規制してても、海外産のコンテンツが無修正で入ってきたりするからな、なんのために必要なの?ってなる事が多い。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年2月12日
一方で後に強姦として逮捕されたバッキーのAVは、当時のビデ論(警察の天下り組織)から許可を得て 販売され 起訴された事件以外は今も普通に売られている現実
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年2月12日
eiwaziten_01 ガチ基地な事に、当時「法曹関係の連帯感を強める為に検察、警察、司法の人材を互いに交換出向させよう」みたいな事をやってたんだよ。 検察から出向した裁判官(これ自体は法的には問題ない)が検察での先輩の案件を判断する→あからさまに冤罪だけど有罪みたいな事が起きて、流石にヤバいと思った関係者が制度を潰した
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2021年2月12日
furubakou1 逆ですね。本国国内だけで勝手に発展する分には関係ないですが外に出るから取って代わられるということです。
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2021年2月12日
mokyuxtu わざわざMoeとHentaiと表現したのは、世界全体のオタク文化にフォーカスしているからです。国外に出るから取って代わられるんですよ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月12日
「分かりました、欧米なみに規制を変えましょう」になってモザイクと引き換えに学生の制服着たAV禁止、とかになったらどうするんだろう…むしろモザイクかけておけば、そのへんは自主規制に任せて貰えるんだから、その方が製作側とありがたい気がしないでもない。ここで訴えてるのユーザー側で、制作サイドいないし…
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年2月12日
時代や情勢に消し線は左右されるそうだが今の単行本どうなってんのやろか。 20%透過くらいの消し線が嬉しいのぉ。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年2月12日
海外でも普通にschoolgirls物あるから規制する理由が無いでしょ
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年2月12日
裁判って裁判長の思想によって結果が左右されそうなシステムだなと思ったことがある
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さーばる@おねロリ死すともおねショタ死なず! @servalsan 2021年2月12日
みなさんが勘違いしてそうなこと 18禁だからいいのでは?→18禁でも売ってはいけないものでした。 表現の自由はどうした?→「わいせつ」に該当すると表現の自由で保護されません。 大したことないのに大袈裟な→ほぼ性器丸出しでした。 本人知らなかったから…→完成品がどの程度の消しになるか知らないわけないやろ? 絵だからもろだしでも良いだろうという思いがどっかあったと思うよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年2月12日
servalsan ここはその「猥褻か猥褻でないかは誰がどういう基準で決めるのか」「『性器を描写した漫画』は『成年が買ってはいけない猥褻物』になり得るのか」「そもそも何故性器を描写・公開してはいけないのか」が問題で、それを議論しているまとめなのでは?
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だりい @dariidariidarii 2021年2月12日
本邦の猥褻表現修正については賛否あるだろうが、逆を言うと「女性器にモザイクかけてればなんでもアリ」なのも我が国の特徴。なもんで、モザイクや修正解禁になった場合は、いろんな作品が諸外国並みの規制を受ける可能性未来がある。
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さーばる@おねロリ死すともおねショタ死なず! @servalsan 2021年2月12日
どういう基準か? もっぱら制欲を刺激することを目的とし、一般人を基準として性的羞恥心を惹起させる物をわいせつ物として定義し、わいせつかどうかは性的な表現の大小、手法、表現物中の割合、表現の過激さを和らげる内容、哲学、芸術性を総合的に考慮して判断されるよ。因みにこの基準だと性器露出するが芸術性の高い作品はわいせつに該当しないことになる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月12日
最高裁判所が「判断基準は社会通念である」として、「何がわいせつに当たるかは裁判官によって判断されるべき」と言ってんだよね。裁判官が主観で判断するとして、当然に「人によって」基準が変わる。裸であるかないか、みたいな基準の時もあれば、モザイクの濃い薄いみたいな基準の時もあるけど、二次関連だと大体の場合、本当に守りたかったものは何だろう?みたいな判決になる。
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単于 @dddd_d4d 2021年2月12日
1618honey エロ方面の規制って近年フェミ発信だから女が叫んでるんだろうって思う人多いみたいだけど、実際男も多いからネ まー特に昔は発言権決定権あるのは大抵男だったんで昔からあるエロ系規制はそりゃ男がやったのが多いデショって話だケド 保守層の男性でエロ規制派わりといるデショ(左にいないという意味じゃない
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単于 @dddd_d4d 2021年2月12日
娘のエロ本、娘のセックスに激怒するのは男親のが多そう 性に厳格な親父って昔からいるよネ 男ならエロの理解者ってわけじゃないから「父親のくせに、同じ男のくせに」ってのは期待しすぎカナー 男が全員エロの理解者だったらそもそも刑法175条はないって 前の東京の青少年なんちゃらも進めてたの男性議員だったデショ(反対派議員にも男いたから男が悪いってんじゃないヨ
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単于 @dddd_d4d 2021年2月12日
(ちょっと前までエロ規制進めてるのって自民公明が多かった気がするから保守と宗教系の男性ってエロ規制派のイメージが残ってるんだよネ 全員がそうじゃないのは分かってるから、保守系・宗教系でエロ寛容派な男性には申し訳ないと思ってる
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年2月12日
9632meou0912 そのための「白いポスト」だったはずなのだが、もうどこにも見かけないな…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月13日
dddd_d4d 今だって基本的にそうだよ。フェミニズム系のヒトは、宗教右翼の影響力の強さと政治力を参考にしてる。だから本気で戦うなら、本来は私たち表現規制反対派側もそうした影響力を及ぼせるようにロビーなり何なりが必要になる。本気で戦おうと思っているならね。俺がネットの原理原則派を信用できない理由の一つがここにある。
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marumushi @marumushi2 2021年2月13日
浴びせるなら冷や水でなくホカホカの黄金水をだな(ry
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月13日
175条の本来の目的理念はまさにこれfutoi_kogatakenだろうからそこは否定できんのよね。まああらためて原文読むと拡大解釈し放題の(拡大解釈なしでもなかなか微妙な)雑過ぎさで問題は多いけど。個人的に現状の法律だと175条抜きだとうまく完全には対応しきれない性犯罪も結構多いように思えるので安易に175条を廃止しようとするのではなく、性犯罪対策をしつつ、この事件の時のような拡大解釈、悪用をされないよう、現実に沿った形にうまく中身を書き換える(改正)案を出すってのが一番現実的な案じゃないかと思うけどね
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月13日
175条悪法論も根強いけど、法が作られた際に想定された目的や、それを無くした際のリスクを無視し、それに対し碌な対案も出さずに「こんなものは表現の自由を阻む悪法だ!すぐになくせ!」と声高に叫ぶような訴え方は、世間のこの問題に対する見方を冷めたものにするだけの悪手にしか思えないので自由を守りたいと思ってる人は、そういったとこももうちょい考えた方がいいような気もするねえ。
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年2月16日
vostok7777 自分はエロい事して子供作ってんのに息子(と社会)にはエロ禁止とか(´・ω・`) それとも養子だから本人はセクースしてないとか?
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Vostok @vostok7777 2021年2月17日
BlancNoir_nanto NTRをここまで期待したことってないかもしれない
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くらん @chranness 2021年2月21日
AvalancheKaityo 今「海外に合わせろ」って言い出すとしたら、「ポリコレに合わせて全部摘発だ!」ってなると思うんですけど(やめーや)
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月21日
わいせつ物頒布等の罪のやろうとしてる事は理解できるが、結果として親の監督不足により高校生がエロ本手に入れたら成人漫画家が有罪というアホな判例ができた時点で、理念の崇高さを実害が上回ってるでしょ
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月21日
刑法176条177条では社会的にOKなキスであっても強制わいせつ足りうる、とされるような同意の有無が問われてるのに対して、175条176条ではストリップのように同意あっても有罪足りうるとされる、勿論裁判になれば事情も変わるだろうが、ロジックのおかしさは明確では
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月21日
ともかく単にエロいことをもって罪とするのは性嫌悪の域をでないということよ。提案としては迷惑行為防止『法』作って、一律に投函張り紙嫌がらせを取り締まり、内容如何は被害者の苦痛が大きいかという点でのみ評価すべき。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月21日
迷惑行為防止条例でいうなら、汚物・動物の死体を送りつけたか、エロ送りつけたのか、後者を分けて裁く意味よ。なぜ不快かどうかだけではいけないの?なぜ不快の内羞恥だけを更に取り上げる必要があるの?という。
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