「常に10時間進んでいる時計」と「止まっている時計」、どちらが正確か？

KITAYAMA Takeshi @kitayamatakeshi

@ynabe39 針が凄い速度で回る時計は、正しい時間に何度も合うので、より正確という事になりますか？もしそうなら、針を速くすれば正確さはいくらでもあげられますね。

関 勝寿 / Katsutoshi Seki @seki

だとすれば、あとは「正確さ」をどう定義するか、という問題ですね。 RT @ynabe39 それが女房の答えです。 RT 止まっている時計の平均誤差は3時間です。

よっしーさん @hey3yo3

@ynabe39 興味深いです。しかし止まってる時計は正確なズレがわかりませんが10時間進んでいる時計は正確に10時間後の時間を刻めていて、時計からそれを算出できるてんで正確なようにも思えます

平井孝典 @takanori_hirai

@ynabe39 子供の頃、アニメの「うる星やつら」で、ラムが子連れ狼にランの行方を聞くシーンで、「止まっている時計と１日一分ずつ遅れる時計でどちらが正確な時計か」と聞かれていたことを思い出したけど、別にアニメの話をしているのではないのですよね？多分…。

原田和寛 @bluecollar1989

@ynabe39 答えは６時でお願いします。 ２→６→８やはり、より近い ６時！。 一日２４時と考えるとズレは 大きいが、１年で考えると、 あえて、たった４時間のズレ！。

サイ / 三原卓也 @rhinoeye

奥さんと口論になったときには、何が正解かではなく、奥さんはどういう結論を望んでいるかをいち早く見つけ出すことが、我が家における正しいことです。 RT @ynabe39: 今日女房と「常に10時間進んでいる時計と止まっている時計はどっちが正確か」ということについて口論になった。

渡邊芳之 @ynabe39

「本当に合っている時計」よりは不正確、進んでいる時計よりは正確。 RT @kitayamatakeshi: 針が凄い速度で回る時計は、正しい時間に何度も合うので、より正確という事になりますか？もしそうなら、針を速くすれば正確さはいくらでもあげられますね。

@OBA_shuji

@ynabe39 正確さという概念が自明でありません。

Tanibe Tetsushi @t_tetsushi

@ynabe39 合ってる回数で比べるのはやっぱりまずい気がします。「ぴったり合っている時計」は「合っている状態」が途切れないので、回数でいうと１回ということになり、そうすると止まっている時計（１日２回合う）よりも正確さで劣ることになってしまう。いくらなんでも納得できません。

もんじゅ君 @monjukun

@ynabe39 べつだね。原発フレンズのしょうがっこうでも、時間と時刻はべつってならったよ。なんだかそれは、しょうげきてきだったよ。

渡邊芳之 @ynabe39

むしろ「進んでいる時計」という存在の奇妙さがどんどん際立つ。

Susan @SUIHONG_R

@ynabe39 しかも文字がかかれてないのがいいと思います。１日を24時間で図るのは所詮人が決めていることですからね。

兵頭 脩(ﾋｮｳﾀﾝﾂｷ) @hyoutan_twoki

@ynabe39 有り難うございます。論理的思考は苦手ですが屁理屈ならちょっと自信があります（笑）

渡邊芳之 @ynabe39

そもそも「時計が合っている」とはどういうことなのか。

平井孝典 @takanori_hirai

@ynabe39 正確な時刻が何らかの方法で解るとして、その正確な時刻との差分を累積して比較してはどうでしょうか？グラフを書くと積分して面積として求められると思います。

こんぽた（手洗い） @cornpt

@ynabe39 そこですよね。例え、５分進んだ時計を使っていても、それで当人が不便していなければ、それは時計としては機能を十分に果たしているというか……。

曲豆　円山 @drivensprocket

他愛の無い議論のようでも、つい数ヶ月前に自称知識人たちがガイガー計で同じような事やって、物理学者さんが大挙して世間のガイガー計の大較正大会やるハメになってたよな… RT @ynabe39 だったらやはり「時刻合わせしてない時計でも動いていて偏差がない限り全て正しい」ことになる。

ちゃら @chara2001

@ynabe39 進んでいる時計は進んでいない。正確さには基準が必要だが、基準が規定されてないので、進んでいない、とか。

中村祐輔 @pawllo2

ちょっとおれにはメタ過ぎる（笑） RT @ynabe39: そもそも「時計が合っている」とはどういうことなのか。

近田火日輝（fireworks.vc） @hi6ikic

@ynabe39 待ち合わせする、などの用途を考えると、1つの時計だけに注目するのではなく、多数の時計による合意の形成を考慮することが重要ではないでしょうか

渡邊芳之 @ynabe39

私が感じた「当たり前のことの奇妙さ」が何人かの人に伝われば目的は達成。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

止まってる時計の話の出番？ RT @ynabe39: だってそれらの時計はどれも「1日に1度も正確な時刻を示さない」点で同等ではないですか？ RT @seki: 「1日に何回正確にあうか」という尺度だと、1秒進んでいる時計も5時間進んでいる時計も同じ正確さになります。‥

渡邊芳之 @ynabe39

まさに。まーさーにー。 RT @hi6ikic: 待ち合わせする、などの用途を考えると、1つの時計だけに注目するのではなく、多数の時計による合意の形成を考慮することが重要ではないでしょうか

瀧本哲史bot @ttakimoto

「正確に外れる占い師で、かつ、その外れ方がいつも同じ占い師」は「いつも同じ事しか言わない占い師」よりも有用であると、言えば、時計の正確さの議論の決着はつくだろうか

@Datsuryoku1

@ynabe39 世間で用いられている時間が、今、何時かということを、時計を見る人に伝えることができること、でしょうかね。