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自称ヴィーガン「中途半端に「いただきます」とかで誤魔化すのはやめて最初から動物の命を奪わない方がいい」ウイグル問題や鬼滅の刃について言及も

先にまとめがあれば消します
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綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

食事前にに「いただきます」て言う人に聞きたいんだけど、それで動物たちは許してくれると思ってるの?もしもあなたが命を奪われそうなとき犯人にごめんねって言われても許せないでしょう。だから中途半端に「いただきます」とかで誤魔化すのはやめて最初から動物の命を奪わない方がいい。#ヴィーガン

2021-02-25 20:21:21
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

ヴィーガンは外食がしにくい。 それでも我慢してヴィーガンやってる人は偉いというのは置いといて、そろそろ日本の飲食店もヴィーガンに配慮したメニューを作らないと取り残されてる感あるよね。欧米では専用レストランとかも普通にあるから。日本の飲食チェーンももう少し頑張って欲しいものだ。

2021-02-12 20:52:39
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

【アンケート】 #拡散希望 #RTお願いします 大炎上している鬼滅の刃 遊郭編アニメ化決定について。小さな子供も見るアニメで遊郭をテーマにしている時点で頭がおかしいけど、まして遊郭を肯定するような内容というのもネット記事で見た。そこで皆さんに質問です。 Q.鬼滅の刃 遊郭編のアニメ化に

2021-02-20 20:10:00
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

まず、今回の大炎上について色んな人が色んな意見を言っていると収集がつかなくなるので整理します。遊郭編のアニメ放送に反対する理由は主に2つあります。 ①子供への悪影響 ②遊郭を美化している部分がある これに反論があるならリプ下さい。受けて立ちます。付け足しもリプでお願いします🙇⤵️

2021-02-21 18:58:34
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

鬼滅の刃の遊郭編の話をしてるのに、銀魂を持ち出してくるクソ雄はなんなの?頭おかしいの?過去に認められていたことなら現在に通用するという理屈がよく分からない。スピード違反で逮捕されて「他のやつらもスピード出してる!」て言い訳してるお子ちゃまだね。銀魂の話してる人はみんなアホです。

2021-02-22 09:12:58
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

私がヴィーガンであることに文句を付けてくるやつに私と同じ食生活は絶対にできない。何回も心が折れそうになることがあるけどそれでも自分を律してヴィーガンを続けているのであいつらにこれができるとは到底思えない。あたなが普段バカにしているヴィーガンはあなたよりずっと苦しみに耐えています。

2021-02-23 19:16:29
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

だからローストビーフ丼は食べてないって。友達の頼んだやつです。

2021-02-23 21:55:38
綾野辻子@FemininV @FeminiVjp

「中国共産党が~」とか「ウイグルが~」とか持ち出してきてそちらにはなにも言わないんですかと聞いてくるやつがいる。いやまず自分の国から良くして行こうとするのが普通でしょ?なんで外国のフェミニズムにまで口を出さないといけないの?その国に住む人がその国で声をあげるのは当たり前ですよ。

2021-02-24 20:38:35
わたいず @wataizu2

@FeminiVjp はい、じゃあ「いただきます」って言わないでくださいね😊これから

2021-02-25 20:22:28
きえ @__nx300

@FeminiVjp え?綾チンってサラダ食べる時も、 いただきますって言わないの? ごちそうさまは?

2021-02-25 20:22:55
PARA @para_hssst

@FeminiVjp 許してくれるかどうかは知らないけど最低限の感謝はする、というか感謝持って飯喰うって小学生で習いませんでした?

2021-02-25 20:23:12
らふ @kanakirikan

@FeminiVjp 私は動物なので動物を食べます。

2021-02-25 20:23:20
いえそた @sta_913

@FeminiVjp 天からの恵みを頂くというところから来ているので、許すというより感謝という意味で使われてると思います

2021-02-25 20:23:20
Jewel,💎 @0oOcq976sY

@FeminiVjp 言わないよりは今の日本だったら言う方がよく見えるね。 言わないよりはマシと考えます

2021-02-25 20:23:27
人生マイナス @SeF446f22fd7cyc

@FeminiVjp でも植物は喋らないから言わなくて良い訳では無いですよ

2021-02-25 20:23:42
ワナワナ☆トラップ @65Trap61

@FeminiVjp Bless us Oh Lord, and these thy gifts, which we are about to receive, from thy bounty, through Christ, Our Lord. Amen.

2021-02-25 20:24:27
sho @sho200296

@FeminiVjp 今日はラーメンでした ご馳走様

2021-02-25 20:24:50
くぁ〜る @QuR_mrrr

@FeminiVjp じゃあ人類全員死んだらいいね

2021-02-25 20:24:54
sho @sho200296

@FeminiVjp そういやもうすぐ行けそう!!!! pic.twitter.com/t0ZfVBcStt

2021-02-25 20:25:06
拡大
こう @Ko_Metalcore

@FeminiVjp 肉食ってないから思考がおかしくなってんな 肉食え 美味いぞ

2021-02-25 20:26:16
残りを読む(140)

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月26日
こう言う輩はさっさとフォロワー全員含めてブロック
43
@MigratoryMa @MigratoryMantis 2021年2月26日
急に遊郭編についての話が出てきて時空のゆらぎかな? と思っていたらキラーマジンガの群れが現れ脳が処理落ちした
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2021年2月26日
動尊植卑なんて酷いよね(´・ω・`) 植物にも生きる権利を!
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年2月26日
何だかんだ言ってるけど、結局は『命の大切さをよく知ってるアテクシ尊い!命を蔑ろにするお前らはゴミ!』なんだよな… 勿論自分の世界で完結してるから気に入らない意見は全部ノイズ扱い
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月26日
チヤホヤされたくて、過激な言論してるんやろ 先鋭化された教義を持つ集団の中で目立つには、より過激な事を言うのがウケる
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Hide13 @Hide1314 2021年2月26日
さすがに釣りだよね?こんなん生まれてこの方一度も他の命を頂いたことがない人しか言えない台詞ですよ?霞でも食べて生きてきたの?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年2月26日
複数のネタを絡めて炎上率を高めるのは釣り垢の定番技法。ほっときほっとき。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年2月26日
いかにもなことしか言わんのだよなこの人 ホンモノな人って結構フラつくのよ言ってることが
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年2月26日
植物だって生きてるんだぞ? 植物だって痛みを感じてるんだぞ? なんで植物を食べるんだ?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月26日
こんな奴に限って、「相手の言葉が理解できませんでした」って、何でもかんでも簡単に殺すようになるんだよ
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XX_ouga @XX_ouga 2021年2月26日
そもそもいただきますは他者に許してもらうためじゃねえべよ。あくまで自分の為、命を頂いてることを忘れない様にって言う戒めの意味が近い。それこそ他人の信仰に中途半端なくちばし挟まんといてもらえるか?
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SR @SR94538204 2021年2月26日
ヴィーガンの運動で困るのは焼肉屋経営してる在日韓国系の人だったり、食肉産業・養豚場・養鶏場に関わってる部落系の人だってわかってんのかな? ヴィーガンの思想って突き詰めれば昔の日本がやってた『穢多』の差別思想じゃん 動物殺して食肉や皮革加工産業に関わってる人間を見下したり悪とみなす蔑視の視線 近代にそういう屠殺系の仕事を任されて差別されてきたのが日本社会に取り込まれたアイヌ系の人々だったりもするんだけど(狩猟生活で慣れてて技術が高いから)
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ST_009 @ST_565 2021年2月26日
なか卯のローストビーフ丼食っていた奴がまたギャーギャー喚いとんのかよ。ヴィーガンってゴミクズだな。
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SR @SR94538204 2021年2月26日
ただこいつ偽物って説もあんのよね https://matomame.jp/user/zamonaz/2f88938443252b83f3d4 偽物でも『狂人の真似をしたら実際狂人(戒め)』だし、悪質でヤバい人物であることには変わりないけど
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2021年2月26日
中途半端が駄目なら、人類は滅びるしかない。
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年2月26日
命は他の命を継ぎ足すことでしか維持できないんよ。
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marumushi @marumushi2 2021年2月26日
ネットでは威勢がいいけど隣でローストビーフ丼食ってる友達には何も言えないの?
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月26日
Dam_midorikawa ちょっと待てフォロワーの中には珍獣ウォッチャーもいるだろ!! いや、珍獣ウォッチャーもブロックすべきか…
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権力の狗 @daken3gou 2021年2月26日
どんな理由でヴィーガンやろうが自由だけど、こっちに文句言うのはヤメロ
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月26日
生きるって事は他の誰かの命を喰らうって事に他ならないから。誤魔化しじゃなくてストレートに「いただく」んだよ。
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年2月26日
「命を」いただきますって習わんかったのかこの人は。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月26日
つか文脈読んでもウイグル問題をフェミニズムと捉えてるのか…?ちょっとよく分からんなこりゃ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月26日
動物の命を奪うのを忌避するくせに植物の命を奪うのには無頓着な馬鹿でしかあるまいよ
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年2月26日
鉄腕DASHのグリル厄介を100万回見ろ。話はそれからだ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月26日
最早フェミニストやらヴィーガンやら、そういった物全般が「ただのブランド」になっとるな。
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reesia @reesia_T 2021年2月26日
人間は雑食動物なので肉も野菜もバランスよく食べましょう
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びてい骨@っ'-')╮ =͟͟͞͞💊🏥 @oTlUnVwMf4WgWrC 2021年2月26日
植物の命は奪ってもOKなんて中途半端なこと言ってないで、すべての命を奪わないように霞食べて光合成で生きてほしい。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月26日
基本的には「命を奪うな」ではなくて「苦痛を与えるな」だから、植物は〜は的外れ。 ヴィーガンも果実しか食べない人から、良好な環境で飼育して安楽死させた肉はOKな人まで幅広いけど、藁人形を叩くのは良くない。 乳幼児や(ある種の)知的障害者の”権利”を守りながら肉を食べることを倫理的な整合性を確保するのはかなり難しいよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月26日
kawa_machi 私は特定の条件下で限界事例のホモ・サピエンスの”権利”は制限されても良いと考えて肉を食べてるけど、ヴィーガンが私を限界事例差別者だと非難することは一定の理を持つだろうね。
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SR @SR94538204 2021年2月26日
釣りかもしんないけど、乳幼児や知的障害者(人間)の権利と、動物の権利を等価で考える人と他の人間が分かり合うのは無理でしょ 人間が人間の権利(人権)を絶対して動物の権利より上に置くのは、そうしておかないと人間の生命に危機が生じるからだもの いざとなれば人権・人間の生きる権利が制限されても良いとか考えてる危ない人と人間が分かり合うのは無理だわ 潜在的な殺人鬼やサイコパスと分かり合うくらい難しい
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年2月26日
釣り垢でまとめるのはNo good
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年2月26日
実際に食い物が許してくれること期待していただきますしてる人はいないと思います!
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茶々 @chaochanosai 2021年2月26日
というか、なんで同じ呟きを2つずつ載せてるんだ。そのせいでまとめが無駄に長くなってるしふかわりょうが頭をよぎる。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月26日
SR94538204 私宛だと思うのでリプしますね。 まず、釣りではありません。 一見ギョッとする考え方であるのは確かですが、倫理学としてきちんと考えだすとその境界は普通に思うよりずっと曖昧なんです。 ピーター・シンガーの「動物の開放」などで種差別の議論が世に出たのは1970年代ですが、50年近くたった現在、倫理学者で「乳幼児や障害者の権利を考えることと動物の権利を考えることは大部分が重なる」を否定する人は皆無でしょうね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月26日
kawa_machi 「人間と動物の権利を等価で考えなくても良い」、「人間の生命の危機は動物の生命の危機よりも優先される」と主張されてますが、それは何故でしょうか。 直感的には正しそうですが、具体的にその理由や人間と動物の見分け方(知能、生殖可能性、DNAなど)を説明しようと思うと難しい問題がいくつも出てきます。 もし興味あれば(私はヴィーガンではないですが)質疑応答しますよ。
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hachigatu @iijagennahito 2021年2月26日
命が命を保つ為に別の命を喰らうのは自然な事でしょ。極論したら白血球等がウィルスに侵された細胞や体内に侵入した雑菌を喰らうから生命活動を維持出来るんだし。自分が自分の在り方としてヴィーガンになるのは自由だが、自己完結出来ず因縁付けたいなら、対象は人間ではなく、そう世界設計した神様に因縁付けなきゃ。
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うーよ @UYO_kuma01 2021年2月26日
植物は光合成で二酸化炭素を減らしてくれて、二酸化炭素を排出するだけの家畜より有能なのに。
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ゼン @dainodoragon 2021年2月26日
野菜や果物を育てるのに時には動物を殺す事を知らないのか?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年2月26日
どうでもいいけどコメまとめ後半からレス二重になってるように見えるの私だけ?
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Tadashi @tadashifx 2021年2月26日
ohgakorezumi 私にも2重になっているように見えます。
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Tadashi @tadashifx 2021年2月26日
とりあえず「やっぱり肉食わないとこうなっちゃうのか…」と思うのと同時に、普通の反論はともかく肉料理の画像とか送り付けるのはどうかと思うよ。ただの嫌がらせはやめたほうがいい。(関わらんのが一番。肉食って落ち着こう!)
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NTB006 @NTB006 2021年2月26日
植物も傷などの痛みに反応しますので、痛み基準だと畑でとれる野菜はたいていアウト
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VRAM01K @VRAM01K 2021年2月26日
現代で文明生活してれば大なり小なり動物を犠牲にしてるハズだけど、食事から動物性のものを省くだけでよくそこまで上から目線になれるなぁ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年2月26日
そもそも「いただきます」って作ってくれた人、出してくれた人への感謝では?「召し上がれ」を何だと思ってるんだろう?
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nanako1210 @nanako12102 2021年2月26日
ここまで御高説垂れるならジャイナ教徒くらい徹底してほしい
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月26日
キリスト教圏だと神が今日の糧を与えてくれたことへの感謝になるはずだけどそれはいいんだ?
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ゆゆ @yuyu_news 2021年2月26日
だからヴィーガンは自分で農業して、野生動物や害虫とバトルする現実を見ろって言ってるだろうがよ。
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かじ @micking_bird 2021年2月26日
NTB006 「なんらかの損傷に反応するかどうか」と「それが苦痛かどうか」は全く別の問いなんですよねぇ。「植物は痛みを感じるか? 生物学者に訊いてみた。」https://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2016/01/23/203008
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かじ @micking_bird 2021年2月26日
micking_bird 「損傷(Damage)は必ず痛み(Pain)となる、という考えは間違っています。私たちが痛みを感じるのは、侵害受容器と呼ばれる特定の受容器が私たちに備わっているからです。侵害受容器は、接触ではなく、痛みに反応するようにプログラムされています。」
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本名 @_32123_ 2021年2月26日
生き物の命を奪いたくないのなら、植物も食えない、虫も殺せない、細菌も殺せない 要は己が死ぬしか無いのだが 中途半端に誤魔化して選別しているのはヴィーガンだ
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年2月26日
植物の世話も人間が寿命を払ってしてるんだから、買うのは他人の苦痛を許容する行為。家庭菜園、しよう!
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kumonopanya @kumonopanya 2021年2月27日
ヴィーガンになると一段人間のランクが上がって下々の手を取りすくい上げてくれるらしい。多様な価値観の時代に自分の価値観だけ特別と思うのは痛々しい。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年2月27日
この人達は目の前の目に見える物だけが命を持っているらしい。その目の前の命だけを救えば世界が平和になると思いこんでいる。本来の地球の環境を歪めようとしているのはこの人達だよ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月27日
多分肉食っててもこういう人だと思う
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○○もへじ @marumarumoheji 2021年2月27日
「なか卯のローストビーフ丼最高!」の人でしょ。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月27日
ハナから破綻してっからヴィーガンの言うこと詳細に検討してもしょうがないんだけど「植物の反応は痛みじゃない」みたいなのは「じゃぁ先天性無痛症の人は殺していいの?」とか「全く意識させずに安楽死させることができれば肉食うの?」とか、そういう話にしかならねぇぞ、と。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月27日
meg_nakagami 実はそういう話をしてるんですよ。 前者については、苦痛を感じる(有感、sentient)とは身体的な痛みだけでなく精神的な痛みも含まれます。無痛症の人は身体的な痛みはなくとも将来の希望などは持っているはずで、殺されることで精神的な苦痛を感じるために(正当な理由なく)殺すのは不正でしょう。 後者については、飼育環境も良好に育てられた肉なら倫理的ヴィーガンは食べる人が多いでしょうね。培養肉を食べるかなども似た話です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月27日
kawa_machi 実現可能性などを傍に置いて破綻してるかどうかだけなら、動物倫理の世界では功利主義的ヴィーガンであるピーター・シンガーの説が最も破綻してないと思います。 まぁ、シンガーはむしろ破綻の無さのため、障害者差別者としてその関係の人々からめちゃくちゃ批判されてるんですが……。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年2月27日
マジレスすると、「いただきます」はただ食べ物に感謝するだけじゃなくてその過程で関わった農家や調理者らに対しての感謝も含んでいる
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たろすきん @sumisumi1990 2021年2月27日
「いただきます」は食べ物の元になった動植物に感謝することだと言い始めた誰かが悪いと思う。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月27日
結局、現に存在する苦痛を勝手な尺度で差別してるだけじゃねぇか、としか、非ヴィーガンには感じられないんだよ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2021年2月27日
SR94538204 日本のヴィーガンが肉屋とか流通を攻撃できないのは、まさに、歴史的な差別問題に両足を突っ込む事になるからだと思いますよ(´・ω・`)
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月27日
meg_nakagami 苦痛をゼロにできればそれが(功利主義的には)ベストでしょうが、残念ながらそうではないですね。でも、大きな苦痛と小さな苦痛なら、大きな苦痛の方を優先して対処するべきでしょうし、それを差別とするのは”破綻”でしょうね。 脳を持たない植物が殺される時の苦痛は、人間や動物が殺される時の苦痛よりも少ないとすることを妥当とするのは、ヴィーガンに限らず大多数の人がそうでしょう。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年2月28日
実は自分が一番嫌いな人が悪意を振りまいていた場合、功利主義的にはどうするのが正義だろうか?
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月28日
kawa_machi 平行線なのはわかってるからもうどうでもいいんだけどさ、かなり多くの人間はその意見を「脳がない生物を差別している」っておもうとおもうよ。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月28日
別の命を体験できない以上、他の生命と比べて大きいか小さいかには意味がない。その生命にとっては自分の生命がすべてだよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年2月28日
meg_nakagami 例えば、火事の家にヒトとイヌとサボテンが取り残されているときに、何かを優先して助けるのは差別だから順番はサイコロで決めるべきだという話ですよね。 ”その生命にとっては自分の命が全て”なので。 この方向で破綻しないように議論を構成していくのは、私はあんまりオススメはしませんよ。
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スリーS @Super_S_Shoborn 2021年2月28日
meg_nakagami ”その生命にとっては自分の命が全て”だから、ヒトを優先して助けなかったら自分は他のヒトからどういう扱いを受けるのか、まで考えられるならオススメですよ
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年2月28日
最初から地球環境のために人類は滅びるべきだと思っている人たちにしか見えないがな。それでも生きていかざるを得ないって結論に至れなかったなら90年代からやり直すべき
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月28日
植物だろうが動物だろうがその命をいただくことに感謝する人と、植物の命をさも存在しないもののように語りながら「命を大切にしないやつはクズ」と言わんばかりに他者を攻撃する人間 どちらか偉いかは置いといても、こんなのに食われる植物たちも報われませんね
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田中 @suckminesuck 2021年2月28日
作った人への挨拶やろ。食われて当然の食材に感謝なんかしないし……。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月1日
kawa_machi こんな感じで肉を食べる側の意見も、きちんと考えないとコメント数往復で破綻してしまうんですよね。 というか、現代的な倫理観と整合性を保ちつつ肉を食べるのってかなり難しいので、首尾一貫性を求めるならヴィーガンの方が楽。 まぁ、こんなこと考えずに楽しく肉を食べるのが一番シアワセかもしれませんが、考えたい人は「動物からの倫理学入門」がとてもお薦めです。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年3月1日
植物の痛みは痛みではない。という理論、かつてのキリスト教が黒人や黄色人種を差別するのを『あいつらは肌の色が違うので我々のように神に作られた人間ではない。だからどんな扱いをしてもいい』という理論で正当化してたのに通ずるところがあるのでやっぱ超危険思想やなぁって
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月1日
6TKbJmCFIH1YutY それだと、「動物の痛みは痛みではない。だからどんな扱いをしてもいい」は超・超危険思想になりませんか? 現在の科学的知見から考えて、植物の前に動物が来るのは大多数の人が同意すると思いますよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月1日
kawa_machi 「じゃあ植物はどうなんだ?」はヴィーガンに対するよくある(そして考えの浅い)批判の一つで、plants tho論法なんて名前もあるくらいなんですが、あんまりオススメできないんですよね。 植物を問題だと考えるなら動物はもっと問題だ(そしてその考えは一般的だ→cf.火事の家)と言われたら詰むので。 それよりは人間にしかできない能力の方向で議論すべきだと思いますが、そちらはそちらで乳幼児や痴呆症、知的障害者をどうするかという難問にぶち当たる。 まぁ、簡単ではないんですよ。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年3月2日
kawa_machi あほくさ。俺は動物の痛みは痛みじゃないなんて主張してねぇよ。お前は下らん詭弁言い繰り回して植物の痛みの否定やら優先順位付けやらしてるけどな。マジでカルトのそれに通じる超危険思想だなオイ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
6TKbJmCFIH1YutY 火事の家にヒト、イヌ、さサボテンが取り残されているなら、私はヒト>イヌ>サボテンの順に助けます。多くの人も同様でしょう。 実際には優先順位をつけてるのに、つけていないように誤魔化すのは不誠実でしょうね。 もし、「優先順位をつけられないから助ける順番はサイコロで決めるべき」とか、「戯れで道端の雑草を抜くのも、戯れで道端の野良猫を殺すのも倫理的に同等」とかを主張するなら首尾一貫はしてますが、こちらのほうがよほど危険思想と扱われそうですよ。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
蝗に植物食い尽くされて滅びそうだな、ヴィーガン
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi これは肉を食べないことによって苦痛が減少することが前提ですが、それは本当ですか? 野生での捕食は屠殺とどちらの方が苦痛なのでしょうか
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風邪 @tv_radio_0409 2021年3月2日
苦痛の総量が大事な人間は今すぐ死ぬべきなのでは?あと肉を食べる快楽を過小評価してない?牛が1頭死ぬ苦痛とその牛を食べる複数の人たちの快楽測ると牛が死ぬ苦痛の方がつよつよってのは誰の判断なの?
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風邪 @tv_radio_0409 2021年3月2日
死にたくないが認められてなぜ肉を食うことを我慢したくないが認められないのか。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 ふと気になったのですが、 養殖の魚はどうなんでしょうか あれも同じなんですかね?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi 私はヴィーガンではありませんしお肉も美味しくいただいてます。また、義務論/契約説なリバタリアンなので功利主義を直接的には採用していません。 なので「功利主義的ヴィーガンの立場から言うとこうなるはず」レベルの回答になることをご了承ください。 とはいえ、動物倫理について考えたことがない人が思いつきで反論するレベルの話は、少し考えれば一般的な倫理観から大きく外れる結果になる=きちんと考えないで発言するのは良くないということくらいは示せるかと思います。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 例えば、出荷される牛は肉1kgに対して10kgの穀物を食べています。したがって、植物が苦痛を感じているかどうかは関係なく(というか植物が苦痛を感じていたらなおさら)、単純な算数として肉を食べないことは苦痛の減少に繋がります。 人間が野生動物を狩猟することも同様に認められませんが、そもそもの話として現在の一般的な畜産や実験動物の飼育環境が野生環境よりも良好であると言い切るのは難しそうです(非常に劣悪であることはいろんなレポートがあります)。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi また植物を育てるのに害獣駆除が必要だという批判もよくありますが、飼料用の植物を育てるのにも同様に害獣駆除が必要ですので、飼料用の植物を人間用に変換すれば害獣駆除の量も減ります。 魚についても同様の議論ができます。海産物は食べるという人も少数いますが、大多数は魚も食べないでしょう(一部の貝類などを除く)。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi ちなみに、肉を育てるのに穀物が必要でありカロリーで計算すれば肉は70億の人類を養うのに全く足りていないという事実から、ヴィーガンが滅びるレベルの蝗害が起きたときはヴィーガンとか関係なしに人類全体が大惨事になりますね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
tv_radio_0409 このような「肉を食べることで非常に大きな効用を得ることができる"効用のモンスター"が居たらどうするの?」というのはかなり重要な批判です。ただ、実際の世界に適用するときにこのような議論を認めるとそれはそれで問題が生じます。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi 例えば、動物の知能は人間換算で〇〇歳程度などの単純な置き換えはできないにしても、乳幼児や痴呆症、ある種の知的障害者などの限界事例のヒトに比べて牛や鶏の方が"賢い"というのは事実としてあります。 であれば、動物実験と同様に限界事例のヒトを使った人体実験も許容されるでしょう。限界事例のヒトの苦痛は牛の苦痛よりも小さいし、新規の治療薬によって得られる快楽は肉を食べる快楽よりも大きいと考えるのが妥当です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi もちろん、人間と動物は違う!という反論がすぐに来るでしょうが、それはヒトとヒト以外をどのように見分けるのか、それは白人と黒人とを見分けるor男と女を見分ける方法と何が違うのかという難問にたどり着きます。現在の私達(の多く)は後者の判別を根拠に差別することは不正と考えています。では、前者の判別を差別なしに行う方法はあるでしょうか。 これが人種差別、男女差別に対応する種差別の議論です。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi これに関してはおかしいのでは? 植物に関しては飼料に使用しないのであれば食用に転換されるので結局のところ等価ではないでしょうか
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi 蝗害に関してはまとめたツイートが「動物を殺めるな」という主張だったため、このような感想を述べました
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi もう少し付け加えるともし肉を食べなくてもそこに牛、豚、鳥は存在するのですが本当に植物が消費される量は減るのでしょうか
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi 障害者差別であるとの批判もある程度は受け入れることを覚悟した上で、肉を食べることをひとまず倫理的に納得してからはあまり動物倫理を追っかけてないので、ヴィーガンの方や倫理学専攻の方のツッコミもお待ちしてます。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 穀物→カロリー なのか、穀物→肉→カロリー なのかで効率が違います。肉1kgから得られるカロリーは穀物10kgから得られるカロリーの数百分の一です。 牛の餌に使われる穀物を人間に回せば、穀物消費量は減ります。 まぁ、飼料用の穀物は人間が食べるには適してないのでいくらか割り引く必要はありますが。 また、肉食をやめれば当然肉食用の牛や豚や鶏の数は減ります。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi ①骨や内臓などの食用できない部分も考慮に入れれば肉1kgから得られる〜(それでも数百分の一は言い過ぎですね) ②肉食をやめれば将来的に数が減り、苦痛が減る 追記、訂正しておきます
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi ひつこいようですみません 先程別の方に救助の優先順位に関して話されていたと思うのですが、これは種差別として認識されうるのでしょうか
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 いえいえ、真剣な議論は楽しいものですので遠慮なさらず。 正当な理由がある格差は差別ではありません。例えば、私達は乳幼児に選挙権を与えてないですが、それを差別という人はあまり居ないでしょう。 (全員助けるのが望ましいのは当然として)苦痛を感じる大きさが大きい方を優先することは妥当な判断です。 人間同士でも、120歳の老人と10歳の子供なら10歳の子供を優先すべきと多くの人が考えのではないでしょうか。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
kawa_machi 我々は限界事例のヒトを食用にしたり人体実験に供したりすることを不正としています。であれば、苦痛を感じる大きさという観点で、動物を食用にしたり動物実験に供したりするのも不正だろう。というのが種差別の議論です。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月2日
kawa_machi 「正当な根拠のある格差」は差別ではない、ということはある程度納得できます そこでヒトかヒトでないか、は人類の繁栄として、そして自分を守るためという正当な根拠の上に立つのではないでしょうか
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 一つ質問ですが、ヒトかヒトでないかを何を根拠に判別しますか? 理性、生殖可能性、DNAなどいろいろ考えられますが。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月2日
A5tRys680Kve4A3 ではDNAでいきましょう。 人間と類人猿でDNAのは98%一致するそうなので、ヒトと1%違っていたらヒトではないと仮置きします。 しかし、1%というのは恣意的ではないでしょうか。 しきい値が0.5%や20%ではないのは何故でしょう。 0.99%と1.01%でヒトかどうかが分かれるのはおかしくないですか。 黒人と白人で肌の色を決めるDNAが異なりますが、これをヒトかどうかの基準にしては何故ダメなのでしょうか。 これらに整合性をもって回答できますか?
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月3日
kawa_machi ちょっと難しいですね ただ、そうなると犬よりも人を優先的に救助する正当な根拠はなんでしょうか
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月3日
A5tRys680Kve4A3 功利主義的ヴィーガンが主張する根拠は、苦痛を感じる大きさの差ですね。 ヒトは身体的な苦痛に加えて将来の希望などの精神的な苦痛もあります。イヌは身体的な苦痛はともかく、(現在の科学では)精神的な苦痛は人間に比べて小さいと考えられます。 種差別の議論を提起したピーター・シンガーは、この意味で知的障害者よりもイヌを優先する(こういう発言があったわけではなく私の意訳です)として、障害者団体からむちゃくちゃ批判されてます。 ただ、首尾一貫性としてはシンガーに優る説は無いですね。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月3日
kawa_machi 確かにこれは強固な... ただこの論を利用すると下手すると私は家屋の中に放置されそうですねぇ ということであまり考えずに肉を食べることにします
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月3日
kawa_machi 長々と質問してすみませんでした ありがとうございます
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月3日
A5tRys680Kve4A3 ホントに、難しいんですよ。整合性を求めるだけならヴィーガンの方がよほど楽ですし、楽しく生きるなら何も考えずにお肉を食べるべきです。 kawa_machi もし考えたいなら「動物からの倫理学入門」はホントにお薦めです。タイトルからはヴィーガンの本に感じますが、著者の伊勢田先生は菜食主義者ではないとのことで、倫理学入門と動物倫理を平易な言葉でまとめてくれています。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月3日
A5tRys680Kve4A3 こちらこそ、ありがとうございました。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月3日
苦痛の総量と言う発想が、自らの苦痛をまいて洗脳したいメンヘラの思想にしか見えない件
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月3日
「ボタン押すとあなたに関係ない人5人が不思議な力で骨折しますが、押さなければ何も起きません。押しても押さなくてもあなたに不利益はありません。」 このボタンが目の前に出てきた時、積極的に押す人は(ゼロではないにせよ)少数派でしょう。 世界の苦痛の総量が少ないほうが”善い”というのは特におかしな考えではありません。 人種差別や男女差別は”善く”ないというのも同様です。 その考えを妥当な推論で変換していくと直感に反する結果が導かれるというのが、倫理学の怖さであり面白さでもあります。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月4日
誰も苦痛や倫理のために生きているわけではなく、最初からコンクリフトが目的にしか見えない。法の存在意義や、誰に迷惑がかかるかではなく、苦痛の総量まで乖離する個人がいたら、だいぶ障害が重いと判断せざるを得ない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月4日
自国の動物(家畜)の権利の方が外国の独裁政権に苦しめられている少数民族の人権より優先か。動物の権利は劣等人種より上と言ったss長官ヒムラーの不詳の弟子かこいつ…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
上に書いたように私は肉を食べてますし、功利主義的に効用の総量を最優先すべきとも考えません。 しかしヴィーガンの主張に対して、「植物はどうなんだ、ハイ論破」などと簡単にはいかないことは認識いただけたかなと思います。 なおシンガーは収入の25%を寄付してるそうです。口だけだして手もお金も出さない多くの人に比べて、シンガーは首尾一貫してるのは確かですね 私もシンガーの著作を読んで、その議論にかなりの程度の妥当性を認めて1%を(主に途上国の子供の支援団体などに)寄付するようになりました。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
kawa_machi まぁ、みんながみんな倫理や哲学を重視して生きる必要はないと思います。 ただ、人権の概念や奴隷制などの差別の減少のような大きな話から、身の回りの小さな改善まで、世界を”善く”変えてきた力の一つではありますし、論理パズル的な面白さもあるので、ちょっと考えてみるのも良いかもしれませんよ。
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スリーS @Super_S_Shoborn 2021年3月4日
kawa_machi シンガーが認知症の母親を見捨てるなら首尾一貫していると認める
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
Super_S_Shoborn 74歳なので両親はもうなくなってそうですが、英語版のWikipediaでは妻と三人の子供がいるとのことです。 シンガーは自発的安楽死の容認派で無神論者なので、例えば妻が認知症になった場合は、認知症になる前の本人の意向に沿った上で安楽死させるのかなと思います。 もちろん、本人に聞いたわけではないので私の想像ですが。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 苦痛の総量を重視する立場でも、上に書いた火事の家の議論などの通り優先度は人権>動物ですよ。 ただ、弾圧を受ける人の苦痛を減少するために手やお金を出すことと、動物の苦痛を減少するために肉食をやめることは排反ではないので両立できます。 シンガーなら両方やるべきだと答えるでしょうね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
Super_S_Shoborn それは知りませんでした。情報ありがとうございます。シンガーも人の子だったということですね。 リンクをざっと読んでみましたが、「私のルールが間違っていたのではなく、私の母への行いが非倫理的であっただけ」という言葉は本心でしょう。 誰もが受け入れる完全な倫理が存在してない以上多かれ少なかれ矛盾は出てくるのは仕方がないでしょうが、それでもシンガーの言動は他の人に比べて首尾一貫してると思います。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月4日
kawa_machi 私が功利主義的な考え方を重視はするものの道徳公理として採用しないのは、この例のような個人的な事例において効用の比較が実質的には不可能だからというのが大きいですね。 かといってケアの倫理は個人間の問題は解決できても、社会のルール決めには到底使えませんし。 やっぱり義務論ですよ(笑)
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
認知症の母親を延命した理由が愛ならば、苦痛の総量という概念自体が愛がないと気付かないのは訳がわからない。まぁ愛じゃなくて尊厳とか基本的人権の類だと思うが
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
ヴィーガンとかアニマルライツとか、シンガーの言う「愛」の無い類の病人しか実行できないのでは?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ ケアの倫理が近いですが、愛で倫理規範を構成するのも大変ですよ。 病気になった愛する妻を助けるために治療薬を窃盗しても良いか(ハインツのジレンマ)など、愛を理由にどこまで他の規範を破って良いかは難問です。 尊厳や基本的人権は義務論になるでしょうが、こちらは尊厳や”人”権を考えるべき人間と考えなくて良い動物を何を根拠に判別するかが難問です。 これらを解決するためにアドホックな制限を付け加えるほど論理として弱くなるのでこれまた大変。 まぁ、難しいんですよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
kawa_machi 「愛」をどう定義するかにもよりますが、私は世界から苦痛を少なくしようとするのも(有感な)生命に対する一種の愛だと思いますけどね。 貧困の人々や不幸な動物に年収の25%(1千万円くらい?)を毎年寄付してる人が母親に数百万円使ったことを、言行不一致とはいえ、愛がないと批判できる人はなかなか居ないでしょう。少なくとも私は無理です。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
内面と一致することを前提としない病的な規範を流布しても、それを実行できるのは自我の拡散した病人だけだって話。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
kawa_machi ハインツのジレンマってどの段階で矛盾するかで測るもので、生命と同じ病気の人物に対するアンフェアを天秤にかけるもので愛は関係ない。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ 言わんとすることはわかりますが、そのレベルの一致を求めたらどんな倫理規範も採用できなくなりませんか? 無人島で一人で生きているならまだしも、倫理規範には社会の中で多者間の調整をするための原理としての役割もある以上、いかなる場合も個人の内面と一致する規範などありえないと思いますが。 (スリーSさんにご提示いただいたリンクの中で、シンガーは自分の行動が非倫理的であったことは認めてますし)
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ 最初のコールバーグの議論はそうですね。複数の意味を持つあまり良くない例でした。すみません。 「個人Aの欲求(愛を含む)を重視すると、それが個人Bの欲求と葛藤したとき、もしくは社会のルールと葛藤したときに指針を示せない」くらいに読み替えてください。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
kawa_machi 幸いにして、私は大人になってから危害を加える意図を持って他人を殴ったことはないですが、いかなる侮辱を受けても決して殴らないとは断言できません。 であれば、「危害を加える意図を持って他人を殴ることは不正である」という規範は採用できなくなりますし、自分が採用できないならもちろん他人に要求できないので、他人から殴られた時にそれを不正であると指摘することもできなくなります。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
kawa_machi それよりは、「カッとなって殴ったが、それは殴ってはいけないというルールが間違っているのではなく、私が非倫理的であっただけ」としてルールを維持するほうが妥当と思います。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
?葛藤がなければ道徳性は発達しないが。個人の発達段階を大幅に上回る絶対的な正義が有る方が危険だ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
自他の権利に基づかない規範が有っても、実行できるのは好き嫌いで善悪を判断している小3以下だけなんじゃね?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年3月5日
いやその理屈で言えば植物もアウトだし
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ kawa_machi ハインツのジレンマを出したのが悪かったのだと思いますが、個人の発達段階の話はしていません。 個人と社会のルールをどのような倫理規範を元にして構築していくのが妥当かという話です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ それは「なぜ動物は権利を持たないか」、「動物と人間を判別する方法は何か」という質問につながることをすでに指摘しました。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
好き嫌いで善悪を判断している小3以下だけなんじゃね?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
kawa_machi 私は最初から病人しかできない倫理規範は功利主義的にどうなのかと言う話をしてるんだが
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月5日
art_education_ 横からすみません シンガーの規定する愛とはなんでしょうか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
大雑把にまとめると、シンガーの理論は自我の一部として確立するものではなく、超自我的に内面と乖離したものであって、それに同一視できる人は自我が拡散している病人だけだよ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ そちらが求めるレベルでの言行一致を求めたら、どんな倫理規範も成り立たなくなりませんか?と質問しています。 個人として約束を破ったことのない人は(たぶん)いないでしょうが、それでも社会のルールとして約束を破るのはよくないという規範は共有されてるわけで。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
ルールは存在意義を理解した後でないと具体的に誰にどう迷惑がかかるか想像できる段階にならないから、内面と同一化できない規範は他者認知として機能しないのでは?これわかる人好き嫌いで判断してる人だけじゃない?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ 現在苦痛を感じている有感生物が苦痛を感じなくなるのが意義では? 規範を内面と同一化するという言葉の意味をもう少し詳しく説明してもらえると嬉しいです。 また、今の議論はシンガーが菜食かつ収入の25%を寄付した上で、更なるお金を苦痛の低減に使わなかったことについてですよね。 であれば、自分の限界まで苦痛を減らすことに使うという規範は否定されるにしても(私も否定しますが)、少なくとも菜食と収入の25%寄付まで主張を後退させれば矛盾はなくなるのでは?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
だから、人の発達上それを納得できるのは小3以下で、功利主義的に小3以下は安楽死の対象か否かって話
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
art_education_ ? >それを納得できるのは の”それ”とは何を指してますか? ”それ”は何私の提示した何らかの倫理規範なんだろうと思いますが、倫理規範を納得できるかどうかと安楽死の対象であることに何か関係あるんでしょうか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
高校の公民必修4単位で習ってるはずなんだが、なんでフロイト原理主義なんだろう?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
kawa_machi 安楽死の話なら、功利主義として死にまさる(主観的な)苦痛を受けている人が自ら安楽死を願うことはおそらく認められるでしょうね。他者がその人を安楽死させるべきかを勝手に判断することは意見が分かれそうです。 小3以下が対象かどうかという質問の意味はよくわかりませんが。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
本気でわけわからんので、詳しく説明してほしい。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
自己認知と他者認知が一致することで自我(自己同一性)を確立する のは現代社会で習うよ。ちなみに○○みたいになりたいと言うのは同一視だよ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
フロイトに詳しくはないけど、 超自我(≒倫理規範)→約束を破ってはいけない? エス(≒個人の欲求)→まだ寝ていたい 自我(≒調停機能)→しかたないから起きるor大した約束でないし寝よう 超自我を最優先できるのは自我が機能しておらずエスを無視している場合だけ→普通の人は無理 ってことかな?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
kawa_machi いけない?のハテナはミスタイプ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
安楽死が急に出てきたのもよくわからんな。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月5日
art_education_ すみません、この言葉の主語は「シンガーの理論の倫理観」でよろしいでしょうか ちょっと読み取れなくて
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
具体例が足りないように思う。 ”病人”でない正常な人が可能な倫理規範の例を数点上げてくれれば話が進みそうな気がする。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
A5tRys680Kve4A3 倫理観かどうかはわからない。理論自体が内面から乖離していて、自我に同一化しえないもの
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
”病人”でない正常な人が可能な倫理規範の例?なんだろう?原発でなければ二酸化炭素が増える電気自動車とか
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
最初から石油的にも二酸化炭素的にも採算がとれるはずがないプラスチックのリサイクルとか
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月5日
えーっと、倫理規範(→守らなければならない行動基準)なので、 「〇〇すべき」の形で書いてください。 挙げてくれた例なら、電気自動車と原発をどうすべきなのか、プラスチックのリサイクルをどうすべきなのかです。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月5日
そう言われても、道徳教育って各段階で矛盾させるものであって、〇〇すべきなんて道徳役に立たないんだよ
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
おっ、答えてもらえた ではシンガーの「愛」ってなんでしょうか 特別に定義されているんですかね?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
もう回答済み。母を延命させた理由なんだから、彼の理論と自我が乖離しているのから非倫理的な行為になったんじゃね?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 私は道徳”教育”の話をしていません。頭ごなしに〇〇すべきと命令するような道徳教育は教育として役に立たないかもしれませんが、そんな話はしていません。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
そう、個人の道徳性発達と関係ない。ゆえにこれを実行できるのは発達段階低い自我の拡散した人だと断定してる。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年3月6日
@FeminiVjp さんはこうやって頼まれもしないのに嫌われる様な事を言ってヴィーガン嫌いを量産してくれてるんだから、俺らはむしろ感謝すべきだよ。「自分達の理念に従わない連中を教育してやる!」とか息巻いたって、結局ブロックやミュートしてお互い不干渉になるくらいの事しか出来ないんだし。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ ?? 例えば、「正当な理由なく他人を殺さない」を実行できる人は、”発達段階の低い自我の拡散した人”ということですか? 貴方の言う”病人”でない人って存在するんでしょうか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
「捕まって罰せられるから」で小4位。「殺人罪だから」「被害者のその後の人生を奪い家族が悲しむから」「命を奪うことは取り返しがつかないから」など考えられるが、「命を奪うから」の理由は「だって私が嫌だから」だったりするな。経験的に。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ まだ具体例が足りてない気がするので質問させてくださいね。 貴方が道を歩いているときに前から来た人に無言で殴られて怪我をしたとして、警察に行って法で裁くように要請しますか?それとも「あぁ、この人は道徳的発達段階の低い人なんだな」と納得して特に何もせずに過ごしますか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
傷害罪起訴と措置入院検査申請を同時に試みるね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 殴った人は何らかのモラルジレンマによって仕方なく貴方を殴ったのかもしれませんが、なぜ傷害罪起訴を求めるのでしょうか。 他者を理由もなく傷つけるべきではないという倫理規範とその法への適用である傷害罪は”役に立たない”のでは?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
本人の自尊感情がない者は他者の尊厳が理解できないので、自尊感情は大前提でそこを欠くと病人だと思う。起訴の理由は調べてもらうためで前歴と措置入院と家系が本命かな。注文付けられるなら脳PETとゲノムもお願いしたい
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
kawa_machi 倫理規範が個々人にそれぞれ存在して普遍化できないとするなら法という他者(の多く)が同意する共通の倫理規範から生成されたルールに訴えるのはおかしいし、普遍化できるとするなら〇〇すべきという倫理規範を認めなければおかしい。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 尊厳を理解すべきというのは、〇〇すべきという道徳ではないですか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
自我が確立してないと自他の区別がついてないから、他人も自分と同じように生きてることがわからないので、そこは発達と言うか障害の問題では?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
で、ヴィーガンとかアニマルライツの動機は「だって私が嫌だから」だと思ってるわけだよ経験的に
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 障害であるとはそうでない方が望ましいという価値判断を含みますから、「他人も自分と同じように生きていると考えるべき」と言い換えられるはずですが。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
発達の時期と段階は個体差があって当然で一律の規範ではそぐわないね
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 一律の規範を適用できないならば、殴られても発達段階によって傷害罪起訴が妥当でない場合を考えなければおかしいように思いますが
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
措置入院検査申請が本命だってば。多分救えないし、経験的に2年後に実名報道されたりするけどな
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ ”救う”とか”障害”とかの言葉から、何らかの望ましい基準、そうあるべき状態を想定しているようにしか読めないんですよ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2021年3月6日
発達の時期と段階は個体差があって当然で、著しい現実との乖離を感じている。あんさんとはやってられへんわ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
art_education_ 道徳の発達段階が低いよりは高いほうが望ましいなら、一番高い発達段階が理想なわけで。 そこに到達すべきと考えてるなら、それは〇〇すべきの倫理規範でしょうというだけなんですが。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
道徳の発達には矛盾をが大事と言ってるけど、〇〇すべきという倫理規範なしでどうやって矛盾が生じるかがわからんなぁ。 複数の倫理規範による〇〇すべきという要請が食い違うから矛盾がでるわけで。 ハインツのジレンマも、「愛する人の命を助けるべき」と「他人の財産を盗むべきではない」という2つの〇〇すべきが両立できないから矛盾になる。 役に立たないどころか、絶対に必要なものだと思うけど。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
kawa_machi 複数の〇〇すべきの矛盾をどんな理由でどのように調停して解決するかの違いが道徳の発達段階であって、前提である倫理規範はどの段階だろうがおおよそ変化はないはず。 結局、レイヤーの違う話をお互いしてたので噛み合わなかったというだけかな。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月6日
kawa_machi こちらはどんな憲法を制定したらよいかの話をしてるのに、あちらは憲法を元に制定される各種法律のさらに個別の判例について話してたと。 そりゃ噛み合わんわ……。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年3月17日
このアホの「私はヴィーガンではないです」という言葉、ゲハにおける「俺は任天堂信者だけど云々」よりも信憑性がない
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月18日
6TKbJmCFIH1YutY で、貴方は火事の家からヒト、イヌ、サボテンをどんな順番で助けるんですか? kawa_machi 別のまとめでも指摘しましたけど、不誠実さを指摘されたのに対して、ほとぼりが冷めた数日後にこそこそと空リプするのは好ましい態度とは言えませんよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年3月18日
kawa_machi これも別のまとめで言いましたが、「自分に批判的な奴は敵か敵の仲間に違いない」なんて党派性剥き出しの言動はやめたほうがいいですよ。 私がヴィーガンかどうかは、貴方が 「実際は動植物に優先順位をつけてるのにつけてないとごまかす不誠実な人」 もしくは 「雑草を引き抜くのも野良猫を殺すのも倫理的に同等と考える人(本気でそう考えてるなら私は尊重しますが、一般的には”危険思想”と扱われるでしょう)」 であることとなんの関係もないですからね。
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