編集可能
2021年3月5日

ウィキペディアで歴史修正主義を編集しようとするとパワーユーザー(権力を持った編集者)に除去される!→ウィキペディアン「何それ」「著作権侵害なんですけど」

まとめました。
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↑これの続きです

佐藤由美子(Yumiko Sato) @YumikoSatoMTBC

#ウィキペディア で歴史修正主義の問題があるページを編集しようとすると、パワーユーザー(権力を持った編集者)が「中立性」や「著作権」などのルールを引き合いに出して編集を「除去」している。 731部隊のページに証言を追加しようとしたユーザーは、その後アカウントをブロックされている。#jawp pic.twitter.com/7buClxHEX8

2021-03-01 08:18:40
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佐藤由美子(Yumiko Sato) @YumikoSatoMTBC

日本語版ウィキペディアのコミュニティで起こっていることは、日本社会の「#いじめ」とよく似ている。問題を指摘すると攻撃されるので、黙っているしかない。 その結果「#歴史修正主義」が広がり、本来のウィキペディアの目的とはかなり異なるプラットフォームになっている。

2021-03-01 08:18:40
Freetrashbox @Freetrashbox

@YumikoSatoMTBC 考え過ぎだと思いますよ。確かに「ルールの強弁」は #jawp でしばしば見かけますが、この件は私の感覚でもウィキペディアの慣例を超えた引用です。(この点は英語版の運用でも同様と思います。)また、ウィキペディアは商用利用も認められているので「営利目的では無い」は通りません。

2021-03-01 11:42:03
Ryota Yashima @Ryota840

@Freetrashbox 考え過ぎと言うより、むしろ考え無さ過ぎ。ただ単に、自分にとって都合の悪いことは全部「歴史修正主義者」のせいだと強弁してるだけ。これではベクトルは真逆でも、やってることのスカラー値はかの歴史修正主義者系荒らしPeaceと大差無い。#jawp

2021-03-01 12:23:50
紅い目の女の子 @akaimegirl

@YumikoSatoMTBC 既にリプ欄でも指摘されておりますが、当該アカウントがブロックされたのは資料の引き方に関する無理解、コミュニティへ向き合う態度が根拠であり、編集傾向を理由とするものではありませんでした。このツイートからは、あたかも証言を追加しようとしたことが原因のように見えてしまいます #jawp

2021-03-01 12:28:43
紅い目の女の子 @akaimegirl

@YumikoSatoMTBC また、「権力を持ったユーザー」と記載されておられますが、そのようなユーザーがいないこともこれまでに指摘されているとおりです。(S.S.E.Hさんは管理権限をお持ちで無いので、そもそもシステムレベルの権限行使もできません)。 #jawp

2021-03-01 12:31:46
紅い目の女の子 @akaimegirl

@YumikoSatoMTBC 「wikipediaには難解なルールが多い」と主張されるのは構わないと思いますが、そうであればこそ現利用者から指摘・説明された内容だけでも真摯に受け止めていただけませんか。「ルールが難しいから理解できない」のではなく「そもそも理解する気がない」と捉えられるのは、佐藤さんにとっても #jawp

2021-03-01 12:34:18
紅い目の女の子 @akaimegirl

@YumikoSatoMTBC 望むところでは無いと思うのですが……。 #jawp

2021-03-01 12:37:04
しんぎんぐきゃっと @changgemao

「反歴史修正主義」という「正しい」旗印を掲げれば著作権すら無視していいという考えの方が恐ろしいと思います。 こういう極論は、特定の民族を弾圧するのが「正しい」と考えられていた時代にその「正しさ」の元に全てを肯定する恐ろしさと裏表。真摯に歴史を見る人ならこんなことは言わない。 #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-03-01 14:27:26
しんぎんぐきゃっと @changgemao

反歴史修正主義には賛成ですが、まず言えるのは(jawpでの議論にもありますが)Wikipediaは教科書ではない、ということです。教科書・資料集に求められる内容とWikipediaに求められる内容はそもそも違います。「いつまでも『納得』しない」態度はむしろバイアスを強め誤認を強化するものです。 #jawp

2021-03-01 15:07:52
しんぎんぐきゃっと @changgemao

その教科書でさえ誤ることがあります。有名出版社が出版し国立大教授が監修した教科書でも間違いが指摘されることはあります。例えば、⑦番の写真は映画の演出として書かれたものが誤認されたものと言われています。 #jawp pic.twitter.com/qBRTXTgGZe

2021-03-01 15:07:54
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しんぎんぐきゃっと @changgemao

こういう例を上げると「左だって歴史修正してるじゃないか」みたいな揚げ足取りに見えるかも知れませんが、私が言いたいのはとにかく「自分は絶対に正しい」という考えの危うさです。百科事典を作る目的に、そういう考えの人は歓迎されません。 #jawp

2021-03-01 15:07:55
しんぎんぐきゃっと @changgemao

あえて「左右」を標的にした意地の悪い皮肉で言うなら、Wikipediaを参考(コピペ)に歴史書でも書くのが良いでしょう。問題ありません。Wikipediaはフリー百科事典ですから。ライセンスの元でご自由に。 #jawp

2021-03-01 15:07:55
Electroni Kurokawa @kkshow

佐藤由美子さんのツイート、さすがにすごいので既にツッコミが複数入っている #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-03-01 18:53:12
Electroni Kurokawa @kkshow

佐藤由美子さんが正しいかウィキペディアのコミュニティーが正しいか、それはコメント依頼やブロック依頼を読めば分かると思うが、画像引用がなされているので、佐藤由美子さんのツイートを見ただけじゃ事情が分からないよな #jawp ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia… ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia…

2021-03-01 18:58:16
リンク Wikipedia Wikipedia:コメント依頼/ジョンロック 利用者:ジョンロック(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの編集姿勢等についてのコメントを依頼します。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2020年10月14日 (水) 13:54 (UTC) 被依頼者は2015年にアカウントを作成して以降、主に731部隊の記事とその関連項目において活動されているユーザですが、過去より証言を著作権が失効していない書籍より度々引用と称して加筆を行っているほか、ノートで合意あるいは黙認された事項を無視し、自身の見解にそぐわない出典付の記載を適当な理由を付けて除去し
Electroni Kurokawa @kkshow

@YumikoSatoMTBC 正確には、「731部隊のページに『著作権を侵害するレベルの過剰な』証言を追加しようとしたユーザーは、その後『その対話姿勢や法的リスクに鑑みて』アカウントをブロックされている。」ですよね。真実や正しさを追求する佐藤由美子さんが、こんな不正確な物言いをしていいんですか? #jawp

2021-03-01 19:18:13
Electroni Kurokawa @kkshow

佐藤由美子さんは「管理者がプラットフォームを支配している」みたいな論理に無理が出てきたから「パワーユーザー(権力を持った編集者)」という意味不明の言葉を作り出したのかな #jawp

2021-03-01 19:25:45
ミラー・ハイト @MirrorH_net

@YumikoSatoMTBC 記事の事情は分からんですが、これだけは確かでしょうか。記事の編集の仕方とブロックの問題を一緒くたにするのは明白に違うと思います。 #jawp

2021-03-01 19:46:04
juna @ju_na_gar_juna

何そのパワーレンジャーみたいなやつ。  #jawp

2021-03-01 19:47:01
FortKnightDragons1996@jawp専用垢(とは名ばかり) @FortKnightDra96

@YumikoSatoMTBC そのユーザーは思想上の問題でもなんでもなく、法的リスクや編集態度(人の話を聞かないなど)が原因でブロックされてるんですが。たとえ思想が正反対でも同じような態度で編集してたらブロックされてるはず。いい加減なことを言うのはやめてもらえます? w.wiki/33ER #jawp

2021-03-01 19:48:43
FortKnightDragons1996@jawp専用垢(とは名ばかり) @FortKnightDra96

@YumikoSatoMTBC 思想の左右を問わず、著作権侵害に当たる記述はウィキペディアの方針違反(というか法律違反)ですし、そのような言動をいくら注意されてもやめなければ編集権剥奪(ブロック)されるのは当然だと思いますが。#jawp

2021-03-01 19:52:10
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コメント

@onpu_original 2021年3月5日
歴史に対して真摯でないのと同じように議論に対しても真摯でないだけですね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月5日
引用の仕方がヘンだと普通に言われてるだけなのでは。
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Yeme @yer_meme 2021年3月5日
自分の信じる正義の為にはルールをねじ曲げても良い、って言うのはテロリストの思考なんスよね。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年3月5日
自分よりなら権威として持ち上げ、自分の考えに反するなら「信用できない」。右も左も政争の道具にしかしない。そりゃ煙たがられるわ。
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ろんどん @lawtomol 2021年3月5日
「修正するならルールに従って下さい」ってだけの話でしょ?しかもそのルールって「著作権侵害しないでね」「中立性を保ってね」「引用は正確に」レベルでしょ?
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2021年3月5日
見てきたけど転載でほぼブログみたいな書き方だったわ・・・
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年3月5日
いやぁ、実際問題キチガイじみた編集者がいるのも事実だよ、その人は編集者の中でも煙たがられてたみたいだけど、青子守唄とかひどかったよ「あなたがソースとして貼った漫画のセリフを確認しましたが私には手書きの字が別に読めた(そう読むと日本語が成立しない)のでソースとして認めません!」って徹底抗弁して気に食わない編集全部消したりしてたし
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月5日
31kt_Now そりゃあ流石にアウトされるな。文化関係、例えばガンダム作品とかの記事でもそう言うのは削除修正されてる。<転載でほぼブログみたいな書き方
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年3月5日
古いパソコンの機種で、当時の製品パンフに書かれていたカタログスペック(CPUが○○でRAMが△△KBとかそういうの)を記載したら「著作権侵害だ」とねじ込まれて消された、という話は見たことある。スペック書くだけで著作権侵害ってどういう超理論なのかと
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月5日
ビューロクラットとかオーバーサイトとかでは無く「パワーユーザー(権力を持った編集者)」って書くあたり、「ああ、馴染む気ないな」と分かる。せめて管理者って書いて欲しかった。カッコ内を付記するのなら猶更。ローカルルールはどこにでも有るし、それを守る事でコミュニティの一員になる訳で、その上で「これはおかしいから変えよう」と提案するならまだしも。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月5日
「スペック書くだけで著作権侵害」ってのは、引用元が明記されていないからなのでは。ちょっとそのウィキペディアの記事見せてほしいです。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年3月5日
FM-16πの記事ですね。ノートの履歴によると、当時のパンフ内容をそのまま抜粋したら、コンピュータ博物館の当該機種の記述と被っていて出典を記載しない引用と判断されたようです。当時2chのスレで謎のバトルが発生していました https://ja.wikipedia.org/wiki/FM16%CF%80
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月6日
「概要節の当該機に対する【評価】を記述した後半」となっていて、「カタログスペック」ではないですね。評価に関しては、映画評などにもある通り、出典が明記されていて、過剰な引用でなければ適切に処理されていると判断しています(個人的にはまあ、削りすぎと思われるものもありますけど)。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年3月6日
Wikipediaのノートの記載が不正確というか、文章はそもそも最初から「評価」が無かったんですよね。単にスペックや機能が記載されていただけで、2chスレを見ていた時に何が逆鱗に触れたのか分からなかった
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月6日
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0015.html どうもうまく確認できないんですよねえ。「【富士通】 FM16π(エフエム イチロク パイ)」(情報科学学会)の記述は、スペックの部分に「の軽さ」「消費電力が少ない」その他、主観的記述(評価?)を思われるものが記されており、それを削るか、出典の明示で処理できる案件だと判断します。
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atlan @atlan1701 2021年3月23日
gigazineも何も調べないで一方的なの受けて記事だすと信頼性どんどん落ちるぞーー >日本語版Wikipediaの情報は少数のユーザーによってゆがめられているという指摘 https://gigazine.net/news/20210323-japanese-wikipedia-misinformation/
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