2021年3月11日

使い回しの食器で食中毒ってそうはないですよ。他人の使ったものを使ったら感染はあるけど、自分の使った食器を洗わずに使ったところで食中毒にはならないです。江戸時代にありましたか?

使ったスプーンを舐めて拭いておけば雑菌は繁殖しない…口の中って無菌なのか? ※タイトルは要約しています
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KGN @KGN_works

「無料のプラスプーンを必要としてるのは誰なのか」を全然考えてないよね>プラ食器有料化案 トラックドライバーや仕事中の外回りの人、そういう人の存在が見えてないのでは。

2021-03-10 10:49:15
KGN @KGN_works

まあ金を取るか取らないかはさておき、車の運転席でコンビニ飯を食べる人にとって、安全かつ確実なディスポーザブルの食器である、という発想がないのがなあ… 「使い捨て」って不衛生になりにくいので、良いんですよ

2021-03-10 10:51:17
KGN @KGN_works

ついでに言うと、小泉氏から出てくるものは「環境に配慮」という点から眺めなきゃいかんわけですが、『金払えばプラ使っていいでしょ』ってのは何の解決にもならんのでは。 「お金払ってレジで買わせればいいじゃない!」とコンビニ店員のオペレーションも考えずにのたまう人は、そこ忘れてる。

2021-03-10 14:19:32
KGN @KGN_works

だから「金を取るか取らないかはさておき」、と書いたんだが。 で、金を取るか取らないかはさておき、健康リスク(ぶっちゃけ食中毒その他です)を考えれば、ディスポ食器使うほうが良い場面て、現代日本では結構あるよ。

2021-03-10 14:22:51
KGN @KGN_works

「安いディスポーザブル食器」は必要。 で、現状ではプラってのが現実的ですね。 将来的に何を使っていくかは、もちろん考えた方が良いですが、それは今のカスタマーに何か負担させる段階に来ていない。

2021-03-10 14:28:40
KGN @KGN_works

なんというか、「私が書いた内容をまるで理解してないんだなー」という感想しか持ちようが無かった。 お行儀のよいお客のいるコンビニと、『たまには外で食べることもあるから判ってるつもり』でいられる環境を大切にして、あとは黙ってた方が無難です。 twitter.com/akaaru5/status…

2021-03-10 19:19:13
KGN @KGN_works

「プラスチック不使用」だけで良いのか?をちゃんと考えないといかんのですよねえ…… たぶん、国ごとに最適解は変わるのかなとも思いますが twitter.com/plain_bis/stat…

2021-03-10 19:24:51
KGN @KGN_works

で、ここでこうやって質問することで、是か非か答えさせて『自分のしたい話だけするために引きずり込むきっかけに使う』のは良くあるトリックです。 ご参考までに提示しておきます。 なお私の答えは「最初から読み直せ」。 twitter.com/akaaru5/status…

2021-03-10 19:31:06
KGN @KGN_works

@akaaru5 無関係な話をしたがるだけで、書かれているものを読みすらしないような人に、会話なんぞする価値はありません。 あとは勝手に何でもつぶやいててください、『私はあなたの相手をしません』。

2021-03-10 19:32:09
KGN @KGN_works

なんか、話がブレッブレなんですよね。 「有料化すればいいじゃないか!」だったのが、環境問題気にしてねーでやんのとつっこんだら「環境問題ガー」に早変わり。 絡みたいだけと見て良いです、こういうのは。

2021-03-10 19:36:44

KGN @KGN_works

汚れたままのカトラリーで食事したあと食中毒になり、「コンビニで買った弁当食ったら食中毒になりました」という話しか見えてこない段階では、販売店と製造業者に迷惑かかるってことも気が付いてないんだろうな……

2021-03-10 19:40:02
KGN @KGN_works

MMDとUTAUとボカロ(KAITO、MEIKO、ミク、VY1、VY2そしてボイスベース専門と化したキヨテルがいます)で遊んでる底辺うp主です

nicovideo.jp/mylist/15602283

KGN @KGN_works

「実は販売されていた食品に問題はなく、購入者が用意していた食器に問題がありました」と判明するまでには時間がかかるわけで。業者が抱えるリスクって相当あるよなと。

2021-03-10 19:41:26
KGN @KGN_works

割り箸は使わない、という人の持ち歩いてた箸と箸箱が微妙だった事があったのを思い出すに、皆が皆きちんと管理できるわけでもなかろうなと。

2021-03-10 19:43:38
鬼塚健太郎@AWExion会員募集中! @KentaroOnizuka

@KGN_works @hayabusa_ippei 使い回しの食器で食中毒って、そうはないですよ。 人の使ったものを使って何やら感染はあるけど、自分のつかったフォーク、スプーン、箸を洗わずに使ったところで、食中毒にはならないです。

2021-03-10 21:57:31
鬼塚健太郎@全集中カレーの呼吸でコロナ予防 @KentaroOnizuka

分子生物学分野の博士。テルモピレー株式会社 代表取締役。デジタルデータ・コンテンツの取引市場(市場型SNSとかブログ市場?)AWExion を企画中(近々開始予定)→詳しくはリンクのページ。新型コロナ、経済、歴史、言語学、IT、プログラミングなどいろいろ呟きます。#カレーでコロナ予防

awexion.jp

鬼塚健太郎@AWExion会員募集中! @KentaroOnizuka

@KGN_works @hayabusa_ippei 江戸時代なんて、椀や箸とか、数日に一度あらうくらいだったし、濯いではいたけど。 中世ヨーロッパは、スープ皿無しで、木のテーブルに、窪みがあって、そこにスープいれて飲んでたから、せいぜい食後に、かなり汚い布で拭き取るていど。 大丈夫です。

2021-03-10 22:01:37
UA @yue4545

@KentaroOnizuka @KGN_works @hayabusa_ippei 江戸時代と現在の食品の差を考えて見たらいかがでしょうか 当時は油分の多い料理が食事に出ることは少なかったあります もし自身の持論が正しいと思うのであればカレーやパスタを食べた食器を洗わずに生活してみてはいかがですか? 毎日「これからこの食器で食事します」って投稿すれば皆納得しますよ

2021-03-11 01:54:42
KGN @KGN_works

あ〜、これ『普通に死ぬよ』パターンです。 食器は清潔に。 twitter.com/kentaroonizuka…

2021-03-11 07:17:04
KGN @KGN_works

明治の初めにアメリカ留学した女性が、アメリカでは食器を石鹸で洗うと記録してるんですよね。「油が付くから必要」との考察付きで。 当時の日本は良質の石鹸もなく、たまに灰汁煮する程度だったようです(そりゃ腹も下すわ) twitter.com/yue4545/status…

2021-03-11 07:19:47
KGN @KGN_works

普段はミュートしてるんで、他の方がレスつけて初めて存在に気がついたtwですが。 こういう奴が下痢を蔓延させるんだよなぁとしか。 不潔すぎる。

2021-03-11 07:24:06
KGN @KGN_works

「江戸時代では〜」 「一人で江戸時代に帰れ、令和の世にしゃしゃり出てくんな」 でFA。 なお平成のうちに「マイ箸バッチい」は分かってましたからね。

2021-03-11 07:37:59
KGN @KGN_works

あと「一回使ったあと家に持ち帰ってちゃんと洗うもん!」も成立しない可能性があるんだよなあ… 朝コンビニで買って、昼弁当買って、夜は残業で夕食までに家に帰れないパターン。 これだと清潔なカトラリーを複数用意するしかない。

2021-03-11 07:41:50
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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年3月11日
オイオイオイ あいつ死ぬわ
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じぇいあい @JudgmentI 2021年3月11日
いやなんかこう、お疲れ様です…ここに書いても本人には届かんけど
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むつこ @mutsuko_themoon 2021年3月11日
バカって可視化出来るんだ
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タム @inthe7thheaven 2021年3月11日
ゼンメルワイスさんの話する?
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petton @n_petton 2021年3月11日
国民がちゃんとすることをあてにするのは論外だろ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年3月11日
「赤ちゃんは何でも口に入れるし~」世の親が赤子の口に入るもんどんだけ気を付けてるか考えてからモノ言えクソタコががさつな親でも大概専用石鹸で哺乳瓶あらって熱殺菌処理してるぞ、アホな事言ってるとはったおすぞボケ
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タム @inthe7thheaven 2021年3月11日
食中毒なんか怖くねぇ!って言うならスプーンなんかよりフードロス問題の解決が先なんじゃないの。あれって包装ごと捨てるから雑に処理されるプラの量はスプーンの比じゃない気がするんだが。
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sakenomi @sakenomi19 2021年3月11日
まとめにある「コンビニ弁当は通常なら腐らないから客に非があるので対応しない」って、それ本当なら保健所激おこ案件に発展するぞ…
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aioi_au @aioi_au 2021年3月11日
むしろビニール袋の消費量を倍増させた環境破壊増進大臣は族滅させるべきってのはひとまず置いて、最近はコロナのせいにしてコンビニもゴミ箱撤去とかしてるからポイ捨てが増えてるのが1番問題だと思うのよね、環境的には。 アイスとか用のスプーンは紙や木のがあるからそれでいいと思うけど。 全部木製にするとかすると伐採が増えて森林破壊という、また元も子もない環境破壊大臣はとして恥じない結果になるな。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年3月11日
『濯ぐか、舐めて置いたものは、繁殖能力がないから食中毒になりません。』か…じゃあなんでミュータンス菌は口内で繁殖して虫歯なんてものがあるんですかね。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年3月11日
つーか夏場に麦茶のペットボトルに口付けたあと放置してみろ。おぞましい状態になるから。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年3月11日
噛み付いてくる輩に返事するの偉いな
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年3月11日
「中世ヨーロッパはスープ皿無しで木のテーブルに窪みがあって、そこにスープいれて飲んでた」ひえぇ…恐ろしや。知らんかった…
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年3月11日
ヨーロッパが食器やカトラリーなんて洒落たものを使い出したのは結構時代が進んでからだからねえ それまでは素手orナイフよ
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文月 @m03zH3iS0oMWetp 2021年3月11日
舐めておけば菌が繁殖しないってそんなわけないだろ。常に唾液で湿ってる口腔内でなんで虫歯菌がいるんだってなるやんけ。
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たるたる @heporap 2021年3月11日
ちゃんと乾燥させて空気中の雑菌=カビが生えないようにすれば大丈夫じゃないですかね。祝い箸って3日間洗わない(お祝い事を洗い流さないようにという験担ぎのため)ですよ。
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年3月11日
プロフじゃわからないけどKGN先生お医者様なんで、こういう話題になるといつも凄く敏感に反応するよ
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たるたる @heporap 2021年3月11日
ディープキスで食中毒は起きないと思うんだけど、実際のところどうなんだろう。唾液に含まれる口内菌を繁殖させれば食中毒は起きるのかな。バケツいっぱいの唾液を飲めばエイズは感染するらしいけど。
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たるたる @heporap 2021年3月11日
ノセボ効果で気分が悪くなるのは食中毒ではないので悪しからず。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月11日
だいたい飲みかけの飲み物また飲んでお腹こわすのよね。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年3月11日
中世ヨーロッパにしろ江戸時代にしろ、当時の衛生観念でも無事だった人が生き残っただけで現代の基準で大丈夫なわけねえだろ
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年3月11日
現代の話してんのに江戸時代や中世ヨーロッパの汚え話出してくるのなんなん
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たるたる @heporap 2021年3月11日
夜に宅飲みして寝落ち、朝になって食卓に並んでる食べかけのおかずをそのまま食べる、、、っていうのは心当たりがある人が多いんじゃないかなぁ。などと思ったり。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年3月11日
_2weet_sue フランス王家にメディチ家から嫁を迎える前まではテーブルのくぼみにスープを注いでそれにパンを浸して食べていたそうな。イタリア人の王妃がカトラリーを持ち込んだので以降はちゃんとお皿になったとか。
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年3月11日
heporap ノロなんかの感染力強いやつならディープキスで充分いけるかと。食べ回しで子供の風邪をもらうというので、胃腸系の菌をもらう可能性も考えられますね。手洗いうがいである程度駆逐できても、無理なやつはいくらでも。
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年3月11日
環境負荷として、アルコールティッシュとプラスプーンのどっちが上?チーズ系とかトマト系、カレーなんかのこってりメニューだったら拭くの1枚で足りる?間伐材とかで使い捨てスプーン作るにしても供給が追い付くかもあるし……人手も機械も足りるのか?日本では環境問題よりも小売業のサービスを有料化して負担を減らす向きの方が強くないか?
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ろんどん @lawtomol 2021年3月11日
✕「それで何の問題もなかった」〇「それでボコボコ死んでた」
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単于 @dddd_d4d 2021年3月11日
@KGN_works さん、今はbioに記載がないケド、確か現役の医者じゃなかったカナ? 何科かしらないし医者が言ってるから正しい!とか言うつもりないケド、医者に向かって「衛生について学んではどうか」ってのはなかなか言えないワ・・・(言ってる本人も博士らしいケドサ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年3月11日
日本に野犬がいたころ「犬は残飯食べてもお腹を壊さないですよね?」という質問に、「その犬の生活をずっと見てますか?自分の家の犬に外の残飯を食べさせてみましょう、お腹を壊しますよ」って回答を見たことがあったな。
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くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2021年3月11日
勝手に死んでくタイプのバカは手がかからなくて助かる
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年3月11日
ituki_s テーブルまるごと入る食洗機どんだけ大きいのかって(違います)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年3月11日
コーヒーマグ洗わないで次のコーヒー注いでは飲んでるけど、まあ時々下痢する程度だよ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2021年3月12日
鬼塚健太郎KentaroOnizukaっていう自称「分子生物学分野の博士」って生肉触った箸で飯食いそうだな
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2021年3月12日
江戸時代とか中世ヨーロッパ出してるけど、江戸時代は食中毒あったし、中世ヨーロッパって不衛生の塊やろ。てか、どちらも衛生観念が現代と違ってて流行り病で大量死とか起こったのに例に出すって何なん
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kartis56 @kartis56 2021年3月12日
現代でも東南アジアとかだと露天商とかがバケツに貯めた水で洗ったりしてると聞くけど、こっちから行く人はそういうとこはさけるんじゃないの
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椋木 @kuraki1122 2021年3月12日
すげぇ、「話聞かない説明読まない迷惑な馬鹿」の見本市やん
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年3月12日
そもそも「カレーでコロナ予防」って言ってる時点で頭おかしいんだよ(インドはコロナ感染トップクラスやぞ
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年3月12日
hannyozin 赤子さんがしゃぶって遊んでたげんこつ不意打ちで口に突っ込まれて、その後赤子さんが、時間おいてお母さんがノロだったかにやられた育児漫画は以前Twitterで見た覚えがありますな
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たるたる @heporap 2021年3月14日
hannyozin sakabe_arato 大腸菌系感染症は口から直接感染するんじゃなくて、保菌者の肛門→手→「何か」→感染者という経路なので、その「何か」の部分は物理的に接触できるものならなんでもいいと思います。つまりキスが主経路ではなくそれ以前から感染してた可能性も高いです。
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