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2021年3月21日

「セクハラで訴えられた西洋史のとある教授、今ではその著作を使うのに躊躇する研究者も多い」←これ学問としてヤバくない?

言われてみれば
280
🐽すまん寝@秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne

『西洋古代史の泰斗ハリス教授は、セクハラで訴えられ、その後同様の声が元学生からあがった結果、3ヶ月後に退職した(解雇ではない)。今では彼の著作を使うのに躊躇する研究者も多い。学界の潮流が間違いなく変わった』 ↑これを当然のこととして言ってる分野にゾッとするんですが。

2021-03-19 14:41:52
リンク Wikipedia William V. Harris William Vernon Harris (born 13 September 1938) was the William R. Shepherd Professor of History at Columbia University until December 2017. He is the author of numerous groundbreaking monographs on the Greco-Roman world, he is a Fellow of the American Ac 5
🐽すまん寝@秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne

え、これを見てやべぇなと思うのは私が理工系にいるからなんでしょうか。 そうすると歴史分野の研究て完全に属人的であるというのを自白しているようなものなんですが。

2021-03-19 14:42:29
🐽すまん寝@秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne

ある学説を潰したければ、それを提唱している研究者を陥れれば良いんですかね。

2021-03-19 14:43:20
🐽すまん寝@秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne

ここで言われているような事例に倣えば、当該研究者のもとに女を派遣して状況を整え、セクハラで訴えて社会的に抹殺すれば、学説も潰せることになります。

2021-03-19 14:44:39
🐽すまん寝@秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne

ちなみに私の分野でも欧州リベラルに社会的に抹殺された研究者がいるのを知っていますが、その研究者の論文を引用することに躊躇したことはありませんし、研究集会講演でも普通に先行研究として紹介しています。

2021-03-19 14:49:28
(追記)発端ツイートはこちらのようです。
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リンク www.nytimes.com Columbia Professor Retires in Settlement of Sexual Harassment Lawsuit (Published 2017) The university announced Dr. William V. Harris’s retirement, three months after a graduate student sued him for allegedly kissing and groping her. 1748
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リンク Medium Some thoughts on AIA-SCS 2019 “… The noun ‘Black’ has served three functions in modernity: those of summoning, internalization, and reversal. It first designated not… 4652
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リンク www.insidehighered.com Racist comments directed at a classics scholar at a disciplinary meeting floor classicists in the room, at the conference and on Racist comments directed at a scholar at a disciplinary meeting floor classicists in the room. Some see it as a major setback for a historically exclusionary field that is trying hard to change. 8354
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リンク www.afpbb.com 女性と科学に関する「侮蔑的」講演、CERN研究員に活動停止処分 【10月2日 AFP】欧州最高峰の物理学研究所、欧州合同原子核研究機構(CERN)は1日、「物理学を構築したのは男性」といった内容の講演を行った研究員に対し、活動停止の処分を科したことを明らかにした。 6 users 1
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みんなの反応
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo

学問上やってはいけないことをしたならともかく、それと関係ない不祥事で学問上の功績まで抹消するような事態になるのはおかしいですね。 twitter.com/sumannne/statu…

2021-03-21 08:01:19
👒invictus.PaP🌱 @tiefblau1014

本人の功績と、それとは関連のない負の側面は別問題だろうに twitter.com/sumannne/statu…

2021-03-21 07:52:41
テヲ=レハリコ・マージナルマン @backin_huteki

「セクハラをした教授の研究だ、間違っているに決まっている」←アカデミズムへの完全な冒涜だよね

2021-03-21 01:10:11
隊長のごんさん @gon008t

馬鹿馬鹿しい話だ。 学生時代から左翼嫌いだったが先日レフティ呼ばわりされた網野善彦先生の論考は当然研究に使ったし。 てかあの頃の日本中世史で網野先生避けて通ることなど出来るわけなかろ。 >RT

2021-03-21 07:24:32
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コメント

tacosun @kagami4432 2021年3月21日
ちなみにこれに近いことが起きたのがゴットハンド事件である どうも根底には学閥というか学説闘いがあったっぽくてなぁ…
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gioder @giorogiorogior5 2021年3月21日
元ツイの情報は本当なんだろうか。歴史学を少し齧った者として述べるならば、ふつうセクハラで失脚した研究者の学説だからという理由でそれが否定されたり、論文が引用されなくなるということはないですよ。本邦でもハラスメントで退職した大学教員の事例がありますが、彼の論文自体はその後も引用され続けています。
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memo @kosmosgarden 2021年3月21日
『~を学ぶ人のために』シリーズの『ドイツ観念論を学ぶ人のために』を何の躊躇もなく手を取ることが出来たり、ドイツ観念論をこれから学ぼうとする学生に入門書として勧めたりすることが出来る人は、ある意味スゴいと思ってしまいますけどね。
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memo @kosmosgarden 2021年3月21日
それほどまでに要するに生々しいというわけですよ。
1
Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2021年3月21日
石器を埋めてたのとは話が違いすぎるだろ...
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ほんにゃ @h_o_n_y_a 2021年3月21日
罪を犯したアーティストやクリエイターの作品を流通停止させる国が、これを咎める資格はないと思うが
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白墨 @amanilo_ 2021年3月21日
「今では彼の著作を使うのに躊躇する研究者も多い」 ……で、躊躇した結果、引用数が減った等のデータは? 自分で調べてみようとググったけどこのまとめとセクハラの記事しか出てこなくて早々に諦めた
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memo @kosmosgarden 2021年3月21日
どう生々しいかというと、学閥とかVIVA FESTA!とか下品だとかナントカいうよりも、もしかして自分のことを『ファウスト博士(ゲーテ『ファウスト』より)』の如く思ってませんか、思い込んでませんか?疑惑が、ここ最近になってから生じました。ヘーゲル『精神現象学/理性章A』参照。
0
tacosun @kagami4432 2021年3月21日
15my 彼の所属していた学説が以降あまり見向きされなくなった って部分が近い程度なんで… まぁ、どっちの学説も検証不能になったんでそれ以前の状態なんだがw
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hizen31415 @hizen31415 2021年3月21日
kagami4432 まとめの内容を理解できてないなら黙ってろ
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年3月21日
giorogiorogior5 けどぶっちゃけ今後で本当になってもおかしくないかも。美徳のシグナリング的な意味で。
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クイバチカ @quibachika 2021年3月21日
神学がやっと大人しくなったと思ったらポリコレがぐちゃぐちゃにし始めたの地獄じゃない?
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年3月21日
元ツイのソースが見つからないので発言が学者なのか記者なのかSNS掲示板の類なのか分からない。あと属人性を批判する割に、理系文系男女保守リベラルの属性で語ろうとしがち
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年3月21日
自衛隊突入後自決した三島由紀夫はセーフなんでお気持ち案件でしかないな
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XUONG RONG @102notsuno 2021年3月21日
h_o_n_y_a 歴史は事実を追究する学問でしょうに創造分野のそれらと同列に扱うのは分別なさすぎ
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seiken @seiken_ 2021年3月21日
曹操激おこ案件やん(罪人でも能力があれば登用していた)
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田中 @suckminesuck 2021年3月21日
代替の聞く内容を他人が述べていたらそちらを使うっての全然ダメでしょ。提唱者や発見者が二番目にスライドするってことじゃん。それが有り得ないって言われてんのに。
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月21日
「学界の潮流が間違いなく変わった」とはハラスメントと言う犯罪行為に 権威ある人もきちんと訴えられ罰されるようになったという部分では?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
kagami4432 業績に直接関わることを捏造したのと、業績そのものとは関係ない話を切り分けられないのですね
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しいたけ @ctake147 2021年3月21日
これ、例に出された西洋古代史は風評被害で、実態がどうあれ平気でそういうことを言い出すエセ学問があるって理解だと思うわ。ソースが分からんからなんとも言えないけど。
6
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
hakomine 罰せられるのは本人であって著作物が罰せられるのは筋違い
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松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月21日
いや、その「ある学説を潰したければ」っていうのが分からない。理工系? 潰してどうすんの?
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田中 @suckminesuck 2021年3月21日
hakomine その一つ前の『今では彼の著作を使うのに躊躇する研究者も多い』っての見えないの?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年3月21日
まさにポリコレファシズムだな。「セクハラした研究者」と「研究者の業績」が直結すると、「アインシュタインが生前にセクハラしてたことが発覚したから相対性理論は存在してはならない」てことになるのか。 つまり相対性理論を元にしたテクノロジーもすべて存在してはならないとなるのがポリコレファシズム
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
factを重視しないなら学問ではないが学問的に優れた学者と学者の人格は別物。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年3月21日
…あれこれ審議する前にまず元ツイの真偽を確かめるのがアカデミズム?
150
箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月21日
suckminesuck 「今は彼の著作を使うのを躊躇する人が多い」と「学界の潮流が間違いなく変わった」は お互い事実だが別々の話ではないかと思います、いくら重鎮とは言えたった一人の学者の著書が引用されない事で学会の潮流を変えるとは思えないからです。
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memo @kosmosgarden 2021年3月21日
マルクスガブリエルが『ハイデカーを読んではいけない』と何か新書の方で述べていたのは、何も彼の独自見解ではなくあれはまさしく彼が西ドイツで受けた戦後教育のあり方を述べているんだ、と思いましたが、千葉雅也さんとか斎藤幸平さんとか今度会うときがあればちょっと確認のために聞いてみておいてほしい事柄ですね。
3
キリリ @yy197909091 2021年3月21日
giorogiorogior5 おそらくこの人のツイートの最初の部分だけに反応しちゃったんでしょ。 業績の抹殺ではなくて結果として引用が減っていくと追記していますね。 https://twitter.com/worldofyuki/status/1372574496922595333
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年3月21日
ポリコレファシズムに毒された国の文明を破壊するなら、文明を支える重要な過去の研究者のポリコレ違反を探し出せばいいのか。 ハイゼンベルクが生前にセクハラかなんかのポリコレ違反を犯していた証拠を見つければ、アメリカは量子力学に基づくすべての文明を否定しなければならなくなるから一切コンピュータが使えなくなる
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cocoon @cocoonP 2021年3月21日
今では彼の著作を使うのに躊躇する研究者も多い[要出典]
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藤井秀明 @boc1211 2021年3月21日
これ本人の研究を無かったことにしようとしてるって意味じゃなく、本人がやってた範囲の研究を避けるって意味の「躊躇」「潮流が変わった」では? 西洋古代史って言ったって範囲も広いだろうし、一時的にある期間の研究を避けることも無理なく出来るから。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年3月21日
誰かが正しいことを言ってても、その誰かがフェミニストだから間違ってる!嘘に決まってる!っていうのもよく見ますね。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年3月21日
タルムードでは、悪い事をした学者さんの名前が「ある人」に書き換えられてて、「ある人は言う:□□□□□」みたいな文章になってたりします。
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バグロード @preciar 2021年3月21日
シュレディンガーやファインマンの理論書が焚書されるん? まあガセだろうけど
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eldks @eldks 2021年3月21日
会田誠の話を思い出した
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Eけべ @i_kebe 2021年3月21日
元の呟きの人は亀田・呉座の騒動を意識した(いいねやRTから明白)上で、「研究者の性質と研究内容は関係がある」とまで書いちゃっているからなあ。それこそ左翼だからという理由で網野善彦の研究を否定するバカと何が違うのか。
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たにお @soniuw 2021年3月21日
学問で大きな発見をした人が必ずしも人格者とは限らないってよくある話のような
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@boAThOwS 2021年3月21日
やべーな。近代の発見全滅じゃないか。だいたいみんな植民地経営の罪に汚れた白人なんでしょ?
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tacosun @kagami4432 2021年3月21日
albireo_B 業績関係なく犯罪があると学説そのものが否定されるが近いかな? 実際にちゃんと発掘されたものもあったらしいんだが 捏造が大規模すぎるのと当人がボ○ちゃったらしく(センシティブな単語につき一部伏せ字 どれが捏造なのか検証自体が不能なんだが… まぁ、関わった人間も多数いたからかばってるなんて話もあるけどこれ以上は関係ないわな ただこの件で学説そのものが否定に近い形になってるらしい
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伍長 @gotyou_H 2021年3月21日
いきなり「やべえと思うのは理工系だから?」とかなんの関係もない属性持ち出して、それでこれだから人文系はみたいなのを引き出して、結局「文は理に劣る」的な文理対立を煽ってるだけ。話にならん。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年3月21日
貼られているハリスとやらのWikiを軽く読んだ感じでもコロンビア大からクビを宣告されただけで英国アカデミーと米国科学芸術アカデミーのフェローの地位を維持しているみたいなんだが。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年3月21日
そもそも「いうほど著名な研究者だったか」という問題があるんだよねえ。日本って欧米の歴史研究者の翻訳出版が盛んで、特に塩野七生の関係で古代ローマブームが起きて、古代ローマ史関係で主要な著作は大体翻訳済みだったりするんだけど、この人の著作は全て未翻訳なんだよね。英文だから翻訳するのに難儀したとも思えないし。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
kagami4432 学説の根拠となった複数の証拠が捏造だったと本人が認めたのだから当然ですよ。その上でどれが捏造だか特定できないのであればすべての証拠を疑う必要がある。根拠を失った学説が否定されるのは当たり前のことです
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年3月21日
英語Wiki読めないんだけど、どの部分に書かれてて出典はなにが示されてるの? 
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年3月21日
preciar ためしにプリーストリがポリコレ違反者であった証拠を探し出そう。「ポリコレ違反者の成果は否定されなければならない」がポリコレファシズムだから、ポリコレファシストは酸素を利用してはならないことになり全員死に絶えるはず
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
自分の学説を裏付ける証拠を自分でポンポン見つけて「ゴッドハンド」と呼ばれ、その多くが捏造だったのにどうやってその学説を支持するというのだろう
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
jigen_the3 その上で人文社会学系の学者が批判されているのはfactよりもイデオロギーやお気持ちを上位に置こうとするから。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月21日
「メンデルの法則は正しかったが、実験結果は捏造されていた」みたいな事例もあるし。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年3月21日
kagami4432 ゴッドハンド事件は分野に対する研究そのものが虚偽だったことが問題なので、このまとめの件とは事情が全然違うと思うんですが
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年3月21日
アカデミズムはバカデミズム😒 誰がリベラル・アーツを殺したか? 「アカデミズム」から「バカデミズム」への軌跡 https://togetter.com/li/1497719
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tacosun @kagami4432 2021年3月21日
albireo_B まぁねぇ… 更に問題なのがそれに対する学説も検証不能になってしまって まだ立て直せてないってことなんだよなぁ… しかもまだ捏造された遺物が眠ってる疑惑があるせいで 新しく発見されてもそれが本物かどうかもわからないという…
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月21日
地政学なんかもナチスのせいで最近まで(敗戦国側では)タブー視されてた。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
kagami4432 どっちにしろそれは「証拠・根拠」がダメだから学説がぐちゃぐちゃになったという話であって、その学説を唱えた個人の、学説とは関係のないやらかしで学説を否定するのとは全く違います
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否定騎士 @deknight440 2021年3月21日
「この人は素晴らしい人だから主張も正しい(だろう)」という方向の属人性もありそうで嫌なんだよな
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えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
ゴットハンド事件はこの件とはまったく関係ないね。類似の過去事例はルイセンコ学説かな。
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えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
ルイセンコ学説もちょっと違うな。権力者に取り入って他人を陥れた事例だから……
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負け犬 @akiba_loser 2021年3月21日
gotyou_H 門外漢だが文系の分野ではこれがまかり通ってるんならヤバくね?って意味合いならそれほどおかしな表現ではないかと。対立煽るように取り上げるの良くないと思うよ?
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年3月21日
ナチスは性医学の研究をしていたフローニンゲン大学の建物と論文を全て焼き払い引用していた本まで焼きました。
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tacosun @kagami4432 2021年3月21日
albireo_B 別の人がゴットハンド以前に見つけていた根拠も ゴットハンド事件で有耶無耶になって どっちの学説も検証できなくなってしまったからなぁ まぁ、たしかに学説とは全く関係ないやらかしの今回とは違うわな それはすまなかった
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ゆゆ @yuyu_news 2021年3月21日
「数十年前は、数百年前は、千年前はこれが当然だった(が、現代ではその行為は法的にアウト)!!」という知識なしには、人権の概念は語れない気がする。
1
ゆゆ @yuyu_news 2021年3月21日
過去において存在した身分制度や差別が正当化されていた事実を排除した「人間は平等」「差別反対」の思想など骨抜きが過ぎる。
2
えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
うーむ、学者個人の業績とは無関係のやらかしで廃れた学説、それ自体に思い当たらないぞ。
1
佐渡災炎 @sadscient 2021年3月21日
生涯童貞を貫いたニュートンさんへの熱い風評被害。
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tacosun @kagami4432 2021年3月21日
yukisuri 主導者が亡くなって後継がいなくて廃れたなら墨守があるけど それとはまた別だろうなぁw
1
ハイホー @Ho__Hi 2021年3月21日
なぜ真偽不明の一つのツイートのいうことが学界全体の認識だと思うの?ヤバイのはそっちですよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
これを政治家で「優れた演説するからクオモは素晴らしい政治家」ってやっちゃったのが左派に多かったが実態は失政とセクハラだったというオチ。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年3月21日
10年後には普通にこれがまかり通りそう
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tnnrak @nrak_t 2021年3月21日
https://twitter.com/worldofyuki/status/1373493842419224577 大元の方がここを見て補足されてますが学界の潮流が変わったというほどだったのだろうか
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年3月21日
某研究者の炎上で応仁の乱研究が振出しに戻りませんように
8
えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
「大本の方」におかれましては、具体的に数値を上げて論じてくださいな。
9
えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
「個人の印象」は往々にして間違う。オルベスコが新型コロナウイルス感染症に効果がなかったように。
1
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年3月21日
nrak_t 「根拠は私が見たからです!」
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じゅうもじ @jumojumo123 2021年3月21日
大本のツイートもまとめてあるとわかりやすかったですね。「ミュンヘンかローマかオクスフォードかロンドンのセミナーに出た時に見たからです。」ふむ
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えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
正直、このコメントが正解だと思う。>Kamimura_Maki
1
えびくろす @yukisuri 2021年3月21日
jumojumo123 大本のツイート、ふわふわでスカスカ。確かに解散案件だった。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月21日
常日頃から属性で括って「◯◯学 / ◯◯思想はクソ!」と騒ぎ立ててる連中はこれにコメントする資格ないだろ。 無自覚な知恵遅れはこれだから手に負えない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年3月21日
別に著作が参照されなくなったわけじゃないが、セクハラで事実上学会追放でオーストリアのウイーンで死んだ、日本の東南アジア研究の第一人者がいたのはいた。事例としてはそれに近いかなあ。
8
Sindriさん @sindrisan 2021年3月21日
アインシュタインは結婚してるのに姪に求愛して断られその母親である従姉と不倫(後に再婚)してるけど、相対性理論無かったことになる日は来る?
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六月(むつき)@泡吹いてます。 @mutsuki_june 2021年3月21日
母校に、同学にいた彼女に「それをやってくれなきゃ別れる!」と言われ、構内で全裸になった教授がいるのですが、その行為で社会的に抹殺されたとしても、研究や論文も闇に葬るのは別問題だよな、と思うのと同じだわな。
7
Fatalwedge @Fatalwedge 2021年3月21日
「一杯のかけそば」かな?
0
六月(むつき)@泡吹いてます。 @mutsuki_june 2021年3月21日
sindrisan グリム兄弟は弟は結婚して、兄は生涯独身だったが、弟夫婦と3人で暮らしていた期間がとても長くて。それで兄より弟の功績の方が上になるのかよ?に通ずるものを勝手に感じます。
3
kohd @kohd08 2021年3月21日
それはもう科学じゃないな
4
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2021年3月21日
明治大正の文豪やら詩人なんて殆ど残らんぞ 日露戦争の犠牲者は殆ど森鴎外の仕業だし
6
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月21日
情報の出典も満足にない話に飛びついてリベラルや人文系学問叩きを始めてしまう、同じ穴のムジナが炙り出されるというオチ。
26
瑞樹 @mizuki_windlow 2021年3月21日
韓国がこんな感じらしいね。韓国に都合の悪い研究論文なんかを発表すると徹底的にスキャンダルを洗い出して「こんな汚い人間が言ってることなんて信用できない!」って論調に持って行くの。従軍慰安婦だとか、その手の論文。この間もそんなことがあったよね。
45
かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年3月21日
kagami4432 それは論文が捏造だったと判明したやつ このまとめのは捏造だとはわかってないのに不祥事起こしただけで論文も否定されてる
25
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年3月21日
東南アジア政治史、政治発展論の矢野暢さんのことをたまには思い出せるやつなど、そうはおるまい。
8
eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年3月21日
名前でもう内容が入ってこないよう
1
aa @aa60006342 2021年3月21日
自称社会学者のせいで社会学全体が叩かれる構造と似ている
3
prad_bitt @pradbitt42 2021年3月21日
フリッツ・ハーバーの業績の恩恵を拒むことができるもののみ石を投げよ。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年3月21日
最近じゃDP号でやらかした某専門家の研究功績は否定できるのか?ってことでしょ。「あの人はああだから」で、諸々被った界隈フォローに回ってるT技官とか見てると、マジで尊敬しますわ。
1
rads @rads36218612 2021年3月21日
ゴッドハンドと並べるなら小保方でしょ。 研究不正をやった人間は他の研究でも不正してる可能性が高いからそのままでは引用しない。追試ができるならやり直して再現されたらいいと思うけど。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年3月21日
セクハラだから全てダメ、ってヤベエわマジで。穢れ信仰の一つなんだろうな。それはそれ、これはこれ、程度も出来ないんか?
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年3月21日
あーあれだ。原爆(原発ではない)への忌避感強すぎて、研究すら許さんとかのあれだ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年3月21日
じゃあお前ら、狂犬病ワクチンも、引力も、っていうか、科学って概念も使用禁止な。
1
しろの @zoshirono 2021年3月21日
まとめの加害者は知らんがやらかした奴の論文とか著作とか普通に引用されてない? それで批判が起きたなんて話も聞いたことないけど。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月21日
上のコメントでも言われてるけど、やらかした人の分野の後続研究がナンダカナーとテンション下がっちゃったせいで研究や引用されることが少なくなって、「結果的に」研究内容のメインストリームが変わっちゃった的な話なのでは?それはもう、意図的に抹消とかでもないし、しゃーないやんけ……。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年3月21日
不祥事起きた研究を追試する行為だけして、自分のオリジナルの業績がないのに、引用率だけはある研究者になれそう
0
はくしん2世 @233033sato 2021年3月21日
やっぱりポリコレっていつの時代も害悪だな。
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はくしん2世 @233033sato 2021年3月21日
犯罪を犯した人が悪いのであって犯罪を犯した人の著作物まで巻き添いにして店から回収自主回収販売中止出荷停止は行きすぎているんだけど店側等販売側は「犯罪を犯した人が出演している、犯罪を犯した人の著作物がある」が店から消える理由はクレーマーに叩かれるからという理由を考えると気持ち悪くなるな。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年3月21日
大前提として文系でも理系でも一般企業でもセクハラで退職は普通に起こりうる、というかどんなにセクハラしてもずっと居続けられるのもそれはそれで地獄。躊躇するのも字面通り躊躇はするがそれは全く使わないということや功績抹消を意味しないし元のツイ主もそうは言ってなくて後のまとめでそう飛躍した人が多いだけで狙ったのならうまいな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年3月21日
ぶっちゃけ俺はルソーのエミールは子供の発見という教育学のターニングポイントだし現代でもある程度は通用する優れた教育論だと思ってるけど、どうしても頭の中で「でもこいつ自分の子供5人生まれるたびに捨ててんだよな」ってのは拭えないし、使えばそういう野次もあるだろうなとは想定するし、必要があれば当時のパリの捨て子事情とかも添える。使うか使わないかで言ったら大いに使う
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noah @noah34266899 2021年3月21日
後続研究の引用で事足りたらあえて名前は出さないだけでしょう。ソース元ツイートの補足を無視したり地味に悪質なまとめですね。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年3月21日
似て非なる事例ではあるけれど、銅像さえ建てられた航海探検家コロンブスが、黒人に「コロンブスは奴隷商人だから偉人のように扱うな!」と全否定を受けてる様を見るとなぁ。確かに真実ではあるんだが、あの問題で銅像はじめとして歴史展示なんかも悪影響受けたらしいし。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年3月21日
明治以降150年の「天皇崇拝=儒教思想」を誇っているネット右翼が「韓国は儒教がどうのこうの」というモルモン宣教師のデマ本を鵜呑みにして、お恥ずかしいったらありゃしない sindrisan https://www.u-tokyo.ac.jp/biblioplaza/ja/E_00047.html
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年3月21日
アインシュタインなんてDVて2回離婚してる つまりこの基準だと相対性理論は物理学から削除するしかない ハッキリ言ってアホすぎる
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lily @katsuasada 2021年3月21日
wastedpapers これな。プロフ見てフェミだから左翼/右翼だから嘘松とか散々言ってた奴らが、これは酷い!とか言ってんの滑稽だわー
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やし○ @kkr8612 2021年3月21日
理工系を名乗って文系研究者を貶したいなら数字持って来いド三流
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年3月21日
shiwasu_yuri ルソーの人権思想は近代の人権概念に大いに影響を与えたけど本人の人格はクソだとはよく聞きます。仏教で龍樹の思想は大乗仏教の元になったとは聞きますが本人は若い頃王宮の女官をレ◯プしまくって処刑されるのを逃れるために仏僧になってその思想を生み出したとも聞きます(出典は忘れたので勘違いかもしれない…)人格と思想はあまり関係ない……?
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年3月21日
駄目だね。罪を憎まずに人を憎んでる。いわば人格否定。
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Cunctator @CunctatorNoroma 2021年3月21日
キュリー夫人も不倫疑惑があるから、業績ごと歴史から消滅させておきましょう。
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nekotama @nukotama001 2021年3月21日
ないと困るレベルの研究なら、人間性が次元いや底辺でも使われるんじゃね。単に「代用がいくらでも効く程度の研究結果」しか残してないのでは。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年3月21日
#矢野暢 京大セクハラ事件のwikipedia、あらためて読むと本当に酷いな https://twitter.com/kankimura/status/1373485858901270537 『矢野暢のものでも引用するものは引用する。そうでないと剽窃になる。』『読んでて参考にしているのに書かなかったら剽窃になりかねないし、読んでいなくて内容が被っていても、剽窃の疑いをかけられても仕方がない。知ってて無視はあり得ない。』
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九十九 @hakqq 2021年3月21日
今まさにフェミナチがせんとしていることだ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年3月21日
ツイッタラーとしての東浩紀はアンチわきまくりの棘だけど学者としての東浩紀の重要性は認めてるもんな。長いことアイコンを娘の画像にしてたのちょっとキモいなと思ってたけどまあそんなもんよ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年3月21日
>他の研究者の心理的バイアスが働いて「研究者の名前が出てこなくなる(内容は触れても)」ということです。  引用文献リストには当然書かないといけないとすれば、それただのお気持ちでは?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年3月21日
ribsleftrurs 自己紹介ですか?あなたも大概クソ呼ばわりしてますよね?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年3月21日
学問の自由が脅かされとるやんけ
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mocilol @mocilol 2021年3月21日
話は聞かせてもらった!これは文系が悪い!
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jpnemp @jpnemp 2021年3月21日
宗教、権威主義、政治的党派性などで学問の独立性は常に脅かされてきたのに、ここにさらにポリコレキャンセルカルチャーまで乗っかってこられたらたまったもんじゃないので、そんな事にはなってないことを望むよ
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年3月21日
kagami4432 捏造がバレたのが問題なのに何を言ってるんだ? 本当に頭がオカシイのか、それとも事実認定すら否定するのか?
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年3月21日
どこのどんな誰が発表、発見した学説だろうと、それが「定説」「常識」として定着したなら、発表者の名前なんて大概忘れ去られるものよ。アルキメデスやアインシュタインみたいなのはむしろ例外的。 でもまあ、今後新規の研究や発表の場は失われるやろうから、一層早く忘れされられるやろうけど。
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業務用 @gyomu_yo 2021年3月21日
まとめ最初のツイートの人のスタンス的に研究者が属人的な派閥をどうこうせずに済む程度にちゃんと教育・研究にまともに国費を入れろというのは前提なので、研究者はちゃんと世間の顔色を伺え&研究者はくだらん派閥闘争せず清貧に真実のみ追及しろ、という合わせ技要求はナシの方向で。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年3月21日
Ho__Hi そこを疑って話しても面白くないからでしょ とりあえず真ってことにしておいてってだけだと思うよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年3月21日
その名前を見て傷つく人なんて居るか? そもそも学会や学術史なんてそうそう目に付くような所じゃないだろ
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hatano @_hatano_ 2021年3月21日
[c8921592] ノイマンといえばセクハラクソ野郎で有名。あってる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月21日
DekatyouNy 多分わざとヤって逆張りを楽しんでる。 正直、理解不能だが
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tacosun @kagami4432 2021年3月21日
sPEr54fuQYqCh3A hizen31415 うーむ、なかなか手厳しいご意見ありがとうございます
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どばと @p0ppyp1ge0n 2021年3月21日
見てて、これは新しい時代のための人身御供、見せしめではなかろうか。派閥争いに負けた有名どころを切り捨られたという感じがする。「そこそこ名のある奴もこうなるんだから、お前ら凡人どもは言動に気をつけろよ」みたいな。コメント欄のbygzam_ma08sさんが言ってるように、切り捨てられた人は早々に忘れられるんだろうなと
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年3月21日
学問であれば人格と理論が独立してるとも限らないし属人的であることが学問的でないとも限らない。まあ学問といったっていろいろあるよね、という感じ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月21日
d2N5Q4GciZtsa2e DekatyouNy おまえらのような馬鹿のコメントをクソ扱いはしてるが属性で括った覚えはないな。
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うなんな @unanna222 2021年3月21日
理工系が人文系を憶測で貶めている!てのもなんだかなあ。他から突かれてこそ分野の健全性が保てるというもの。学術は分野ごとに作法も全く違うから互いに疑問と説明を重ねるしかないでしょ。そんで「人文系では社会的正義によって分野が衰退することがある」の証明/否定ってどうやったらできるかね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月21日
ribsleftrurs まずは「連中」「おまえら」等で括ってるという点を指摘。 続いて、括り方が雑でテキトーだから属性で括ってるように見えてるぞ、という注意報
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月21日
また例によって「キャンセルカルチャー」が出てきた。 その前に被害者をキャンセルしてきた文化はどう見るのかと。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月21日
被害者が同じ学界なり学会にいることを思うと、妥当な処置かと。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月21日
d2N5Q4GciZtsa2e で? 俺が書いてるのは「属性や思想で括ってる」なんだが、それは何の属性や思想で括ってるんだ? ただ文句付けたいだけの馬鹿なのを証明してどうする笑
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
yy197909091 必死に言い訳してるけど言われてることは間違いなくね?
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
キャンセルカルチャーしたい人たちが必死に擁護してるコメント欄
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2021年3月21日
モーツァルトの曲なんて絶対に使えないな
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
hakomine 恐ろしいことを平気で言う人だなぁ。
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うなんな @unanna222 2021年3月21日
craneturtle レイプ犯と被害者が同じ学会にいたとして、それが学術的に正当であればレイプ犯の業績を隠す必要はなくね?犯罪歴と学術業績って別モンだし。
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うなんな @unanna222 2021年3月21日
まあ主だってやってた人が塀の中に入っちゃって…とかはあるけども
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年3月21日
そんなん言ったら石川啄木どうすんだよ
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年3月21日
研究内容が有用かどうかとそれ書いた研究者がセクハラで退職したのなんか関係あるか???
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月21日
アラン・チューリングのエニグマ解読の功績は死後公表されたんだっけ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月21日
ribsleftrurs メタな表現で返すけど、「属性や思想で括ってる」という括りが属性でも思想でもないことをアナタは証明しうるかね? オレから見るに、そもそも「思想で括る/括らない」という切り口そのものが思想の一つのように判定できるのだが
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月21日
d2N5Q4GciZtsa2e そう思うなら「属性や思想で括ってる」が属性であり思想であることをあなたが立証すれば良い。 立証できない限り単なる難癖に過ぎないが、あなたがそう感じたというだけならそれはあなたの自由だよ。議論の俎上には乗り得ないと言うだけの話。
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月21日
albireo_B 著作物が罰せられるのではなく、「著作物を引用したくない」というだけでは? 実際ハリス氏の功績は維持されている、著作を引用されない事で知名度と印税は減るので、それがハリス氏への社会的制裁にはなるが、著作物を罰しているとするのは混同と思う。
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月21日
satori_Lv35 ハラスメントが権威を盾にせず、きちんと裁かれることが 誰にとって恐ろしいのか分かりません ちなみにハラスメントには定義があり 証拠の提出も必要で「お気持ち」で罪が確定したりはしません。
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noah @noah34266899 2021年3月21日
ある分野にあるアプローチで取り組んでいた研究者がいなくなればそのアプローチでの研究が進まなくなるっていうのは文理に関係なく専門性が高ければ当たり前の話なんだけどね。このソースすら怪しい話で「歴史学は属人的だ」って結論を出せる人は短絡的どころか思考してるかも怪しいと思います。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年3月21日
「抹消されるわけじゃないよ。でも一言配慮のために添えたり、出来れば他の論文を参照するようにしてるだけだよ」ってもうそれ要するに「腫れもの扱い」な訳で、それを健全としてしまうの自体どうなんだ……って思うんだけど。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年3月21日
引用したりする際に余計なコストを要求されるってのは、確かに積極的抹消ではないかもだけど、消極的抹消に繋がるのでは………。特定の、法に触れるものでもない表現だけど、その表現やると特定界隈からクレームが降り注ぐので自主規制しましょうとかしてる内にタブー化するようなもんで、今一割り切れないもんを感じちゃうな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年3月21日
craneturtle フォン・ノイマンがセクハラしてたそうだからあなた今後コンピュータは一切使えませんね
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年3月21日
昔のテレビ番組の再放送やブルーレイ化できない回なんかそうでしょ。当時を知ってる世代やごく少数のマニアやオタクが死んだら事実上「無かったこと」になっちゃうワケじゃん。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
hakomine それは私的制裁ですね。経済的に罰を与えるなら罰金などの形にすればいい。不正をして得た報酬ならともかく、罰せられるようなことをした人間でも正当に仕事をして得た対価まで奪う権利はありません
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
hakomine 今まではセクハラが訴えられて罰されること自体がなかったと誤読しちゃってたんですね。俺はセクハラが訴えられて罰される事が恐ろしいなんて一言も言ってませんよ、おかしな言いがかりをつけないでください。
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
hakomine 「ある学説を潰したければ、それを提唱している研究者を陥れれば良いんですかね。」というツイートがまとめられてるので主旨を勘違いしちゃだめですよ。以後気をつけてくださいね。
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月21日
albireo_B まず話を元に戻しましょう、私は「著作物を罰する」という意見に、 それはハリス氏への社会的制裁であり「著作物を罰している」というのは違う という指摘をしているのであって「制裁」を奨励しているわけではないです 有耶無耶に混同されていると思います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月21日
ribsleftrurshttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3   > 思想(しそう、英:thought)は、人間が自分自身および自分の周囲について、あるいは自分が感じ思考できるものごとについて抱く、あるまとまった考えのことである。    ↑教科書的なレベルで、語義的に「思想や属性で括ってる連中はバカ」というアナタの主張そのものが完全に思想に該当する訳だが? 逆に、コレを踏まえた上でアナタが主張した内容は思想でないと定義できるの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月21日
hakomine いや内容に不備が無い学術論文を、著者の社会的失態を理由に「社会的制裁」したらアカンでしょ
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月21日
このまとめの主旨は「ある学説を潰したければ、それを提唱している研究者を陥れれば良いんですか」だ、1ツイート目はただの前置き部分であって別に「セクハラで訴えることが良いか悪いか」とか「著作物を使うことを躊躇することが罰になるかならないか」なんていう話ではない、2ツイートめ以降を読まなかった人がぜんぜん違う話をしてる。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月21日
hakomine 本人を罰するつもりなら、そこへわざわざ著作物を絡める必要はないです。なぜ著作物とは関係のない書いた人のやらかしで、著作物をどうにかしようという話になるのでしょうか
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月21日
歌とかドラマだと普通に封印されるね。(エイトマンとか)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 要はイギリス式皮肉とフランス式皮肉の違いだよ。 イギリス式皮肉は自分にもブーメランが刺さること自体を前提として発出されるからソコに面白味があるけど、フランス式皮肉はブーメランが刺さる前提でないから刺さった時は倍不快なんだ。 その辺の諧謔という苦笑い的な味わいについて理解するからこそ、オレはレイシストを自称してるのさ
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月22日
albireo_B 何か感情的になられているようですが 私は「加害者の著作物をどうにかしたい人」ではないです 話を癒着させないようにしているだけです 一貫して「著作を引用しないようになった」→「学会の潮流は変わった」が短絡過ぎて そこに信憑性を感じられないという指摘をしています
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月22日
dragonchicken19 娯楽コンテンツはソレ自体がどうしても総合芸術だからね。 学術論文の評価基準なんて、究極的には「どんな反証可能性を、どういう手段を用いてどの精度まで塗り潰したか」だけを問われる世界とは違う
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月22日
hakomine まったく一貫していませんね。こちらは「引用しないこと社会的制裁になる」に対して異を唱えています。こちらが触れてもいない「学会の潮流は変わった」が主張したいことなのであれば、何度も「制裁」という言葉を出してくることに説明がつきません
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箱 ミネコ(11月12日新刊発売!「死に方を集めていたら命拾いしました 」予約受付中! @hakomine 2021年3月22日
流石におっしゃる意味が分かりません、 「引用しない事で社会的制裁になる」に異を唱えるとは つまり引用しない事は何ら損失がないという事でしょうか?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月22日
hakomine あなたは「(引用しないという形で)罰せられることになった」「社会的制裁」と、引用しないことを罰として考えているコメントをしています。引用しないことはダメージになるでしょうが、それはあくまで結果であって、罰を与えることを目的として引用しないというのは不当な制裁だと指摘しています
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 教科書的なレベルでしか単語を理解できないのであれば議論は無理じゃないかな。 で、だ。 仮に「思想や属性で括ってる連中は馬鹿」が属性や思想 (笑) だったとしては是々非々で検討すべき事柄を属性で判断することの愚かさが否定できないのなら結局のところあなたのコメント自体が何の意味もない言葉遊びに過ぎないわけだし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月22日
ribsleftrurs そもそも教科書的なレベルで公然と否定される話を振り回す議論って何だよ? つーか(属性は兎も角)思想で検討することをアナタが否定できなくなった時点でアナタの過去の主張をアナタ自身が立証し得なくなった以上、まずはアナタが「ごめんなさい」するべき状況やぞ
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月22日
学説を潰すまでいくのは難しいけども学問の世界は割と政治があるので敵対する人があの人がこんな悪いことをしたと言い出すことはたまにある。でも大体言い出す人がアレなのは全員知ってるからまあまあまあ…で終わる、これが立派な人がクリティカルで繰り出したら…という怖さは確かにある。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月22日
そもそも「全ての悪口は自分が言われて嫌なこと」であって自己紹介じゃないしな。 馬鹿にする相手より馬鹿でどうすんだって話。
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カスガ @kasuga391 2021年3月22日
_hatano_ ノイマンのその逸話を知らなかったので、勘違いしていました。まとめ主の方には誤った指摘をしてしまい、申し訳ありません。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e あなたに応用力がないだけでは。 他人にゴメンナサイを要求する暇があったら元の話にちゃんと反論しなよみっともない笑
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月22日
ribsleftrurs いや、元の話 ribsleftrurs に照すとアナタ自身が無自覚な知恵遅れということになるのだが、アナタ自身がソレ言うだけのロバスト性は確保してないべさ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月22日
ribsleftrurs まぁその通りだけど、ブーメランの自爆命中は意識/覚悟した方が色々と捗るべ? つ d2N5Q4GciZtsa2e
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えびやん @sionchr 2021年3月22日
「偉い人が言ってるんだから間違いない、ヨシ!」
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no_face @___no_face___ 2021年3月22日
ノイマンはセクハラ野郎なんじゃなくて汚言症だったんだと思う…。明晰な頭脳と引き換えにブレーキが壊れてたんだよ。周りの人もわかっててスルーしてたみたいだし。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月22日
地政学なんかはカール・ハウスホーファーがヒトラーのお気に入りだったんで戦後「禁断の学問」みたいに扱われた一方、アメリカのアルフレッド・セイヤー・マハンのシーパワーはセオドア・ルーズベルトの棍棒外交に影響を与え、勝利の学問としてもてはやされた。
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denev @_denev_ 2021年3月22日
「研究者の業績が抹殺されることはありませんが」いや、業績の抹殺以外のなにものでもないのでは。「研究者の名前が出てこなくなる」んでしょ?
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denev @_denev_ 2021年3月22日
102notsuno 創造分野なら流通停止させても正しいと?やっぱ批判する資格ねーじゃねーか。
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denev @_denev_ 2021年3月22日
研究者なら分別を持つべきだが、消費者なら持たなくてもよい、なんて言い逃れは成り立たない。
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ぬめりけ @pokute55 2021年3月22日
TOKIOがいくら脱退したり解散したり裏方に回ったりしても、彼らの捕獲した生物や自作した缶詰や諸々の価値は下がらないしなあ
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aomakerel @aomakerel1782 2021年3月22日
学説や論文をじゃなくて教科書を扱うの遠慮しちゃうなら良し悪しはともかく分からなくもないが…
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ハイホー @Ho__Hi 2021年3月22日
kdfm1mon デマを拡散している可能性を考えないんですか……?
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年3月22日
屑野郎が屑野郎であるがゆえに屑野郎氏がが発表した論文その他が封印されるのだったらRu(II)-BINAP-キラルジアミン錯体つかった単純ケトンの不斉還元触媒反応なんてあーた()。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年3月22日
[c8924227] まさにその「キャンセル・カルチャー」が問題な訳で。
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ふるたか @furu4914 2021年3月22日
だったらニートのマルクスなんて、全ての著作が無価値だな。
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へすた! @Hesta 2021年3月22日
意外にこれ知られていないんですけど、むかし梶原一騎という人がいましてね?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月22日
hakomine 権威のある人でも裁かれるのはいいんですが、研究分野での業績まで否定するのは違うでしょう。これやりだしたらあいつは虐殺をやった左翼ゲリラを賛美した、とかかつてイラク戦争に賛成していたギルティとか無限大に研究者が業績ごと抹殺される事態になる。最終的には学問研究とその環境にダメージ与えるようになると思います。学術会議を巡る問題よりもヤバいですよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月22日
satori_Lv35 これは実際警戒した方がいいと思うわ。アメリカはロシアや中国によるフェイクニュース工作やスパイ行為を警戒してるけど。業績や著作まで否定する風潮になれば、これらの国がセクハラをでっち上げて自国に都合の悪い、批判的な研究者や大学教授を抹殺することで外交等顧問や政府系シンクタンクの人材を葬るといった手段をやりかねないんでは
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月22日
追記、企業が環境破壊や公害を訴えられたら根拠になってる現地の地質、水質調査をした科学者をセクハラ疑惑で葬るとかもやりかねません
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年3月22日
痴漢常習犯が「冤罪で捕まっちゃってサ」と言い逃れたのを「やっぱり痴漢冤罪はあるんだ!痴漢の大部分は冤罪!」と信じ込むような「セクハラ=ハニトラ」論に失笑。ほかの犯罪報道については「逮捕=有罪」を信じ込むのに、性犯罪についてだけ「冤罪」を言い出すバイアスの謎
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月22日
Hesta 梶川市之進とかいう劇中最強キャラ(恐怖新聞より)
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年3月22日
竹中平蔵のライバルと見込まれてた某教授は盗撮で再起不能になった。それは当たり前なのでいいのだが、論説まで間違ってるとされ竹中平蔵の方針に全振りした結果が今。 中国の状況を見てると某教授の論説の方が正しかった気がしてならない(繰り返すが犯罪行為による社会的制裁は当然)
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年3月22日
cinefuk 狂信的情勢偏重主義に陥ると論理的思考力がここまでなくなるものなのですね。それ、あなたの脳内で構成されてストーリーですよね。自分の意見を正当化できる世界を妄想するのは結構ですが、その世界を現実を重ねて話をしないでいただけますか。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年3月22日
しかし、コメントはしないものの閲覧者にツイフェミのような方が増えたような気がしますね。「どれほど支離滅裂な理屈を用いても何が何でも日本人男性に関わるものを悪にしてやろう」という狂気にとりつかれた邪悪な方たちが。そうでもなければ、 cinefuk こんな世迷い言にいいねを付ける人がいるでしょうか。数年前ならまずなかったんですがね。悪しき思想を拡散線とする者たちが色んな所に出張るようになったのでしょうか。もしくはサブアカウントを使った工作か。いずれにせよまともな意志の力によるものではない。
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memo @kosmosgarden 2021年3月23日
ハワイの望遠鏡はどうなったのかな。
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memo @kosmosgarden 2021年3月23日
_denev_ 『若きウェルテルの悩み』は刊行されるや否やゲーテの盛名を決定づけた著作となりましたが、読者による自殺者多発のためにヨーロッパ各地において発禁処分にもなりました。
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memo @kosmosgarden 2021年3月23日
後にヴァイマル公国の政府高官となってから念願のイタリア旅行をした時も彼の地では発禁扱いだったので出来るだけ目立たないようにしていた、とか。
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memo @kosmosgarden 2021年3月23日
『若き~』に関しての〈小説を読んだだけで自殺者多発事件発生〉エピソードは歴史的な有名エピソードだと思いますが、実はゲーテのこの作品だけではなく他にも小説や詩を読んだだけでパタッと本当に死んぢゃう(衰弱死含む)ヤングが18~19世紀のヨーロッパにはそれなりにいたらしいです。
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memo @kosmosgarden 2021年3月23日
日本にもそういう人の事例が江戸時代の落語となって残っているようですが、突然に死なれた方からすれば「なんで?」としか思いあたる節もなくそこは全く不可解だとしか思えなかったでしょうね。
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社長(仮) @smichie1221 2021年3月23日
理系も不祥事の方向性は違うけど理論そのものがお蔵入りしてしまうケースはあります。かのstep細胞とか。彼女の提唱した方法では出来なかったが、他のアプローチなら出来たかもしれない。しかし研究自体がタブーになってしまいました。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年3月23日
smichie1221 研究がタブーになったとか聞いたことないけど。iPS細胞の研究はますます盛んだし。
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社長(仮) @smichie1221 2021年3月24日
pradbitt42 STAPのような有機酸処理で分化を促すアプローチについて有機酸の種類を変えてなど充分な検証が行われないまま研究の続行が難しくなったと聞き及んでいます。
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社長(仮) @smichie1221 2021年3月24日
smichie1221 iPSとは全く異なるアプローチで、よりコストパフォーマンスが良く簡便であることがSTAPの利点として言われていました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
Unlimited_SaGa お互い様では。やっとバランスが取れるというか。 これまで何が何でも女性とそれに関わる事・物を罪悪視、感情論でバッシング、排除してきたジェンダーのキャンセルカルチャーが原因を作っていますね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 それはそれをやった諜報の責任です。フェミニストの責任でもなければ、セクハラ被害者、告発者、被害者の擁護者と身内の責任ではありません。 何でも女のせいにしたり、女やそれに近い役回りを捕まえては道徳的な責めを負わせ皆の前で恥をかかせるのはいい加減によしてください。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
unanna222 名前を出さない配慮は適当と考えます。 業績を全否定しろとは全く言っていません。藁人形論法。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
「アカデミズムへの冒涜」なんて表現も出ているね。 いつからアカデミズムは「神聖」になったんですか? 違うでしょ。
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うなんな @unanna222 2021年3月24日
craneturtle いや、名前を出さないことが業績の全否定なのだが
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
Unlimited_SaGa 「ツイフェミ」とかいう意味不明のレッテル貼りも、議論を曖昧で貧困にしている。 それに思考停止で差別的だ。 ツイフェミだからって、政治的迫害当然で、下手すりゃポグロムみたいになるのかって思うほどだわ。
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うなんな @unanna222 2021年3月24日
別に神聖でなくとも、大切なものに対して冒涜は発生するが…
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
___no_face___ そうやって「相手が上流/天才/鬼才だから大目に見ろ」と詭弁して、下流や女性達を口封じし、左遷し、リストラしてきた女性キャンセルカルチャー圏が何を言う。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
hakomine 引用する・しないは個人や個々の研究者・グループが決めるなら問題ないんじゃない? それを法制化、内規化しない限りは。
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spin_out @spin_over 2021年3月24日
ついフェミ表記は、ツイッター上のミサンドリストを本来のフェミニストと分けているので正しい表現らしいですが(苦笑)
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
albireo_B それで給与が生存できないくらいまで低くなったのでもなければ、問題はないんじゃない?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月24日
satori_Lv35 いや。したくないです。 しかし、平等を考えると、この場合、ある程度悪平等もやむを得ないかも? と思い当たる節があるだけです。 再検討を促すための嫌味で反語風の言い方でもあります。
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spin_out @spin_over 2021年3月24日
人文系が属人的になってるの日本だけじゃないんだなぁ。
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ずいまく @zuimaku2 2021年3月24日
フェミニズムが『反知性』と言われる所以がこ☆れ
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no_face @___no_face___ 2021年3月24日
craneturtle いや、上級国民様だから許されてるんじゃなくて、頭の障害だから許されてたんだろ。他人を馬鹿にしくさっててハラスメントを繰り返すクズとは原因が違うで。めちゃくちゃ優秀な性の喜びおじさんみたいなもんやぞ。周りの科学者もノイマンが四六時中意味不明な不快な発言してても、代わりのいない存在だってわかってたからスルーしてたんや。逆に言えばノイマンレベルに優秀じゃないと障害が原因で異常行動を繰り返してる人でも迫害されるんや。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年3月24日
craneturtle セクハラによって得た利益を取り上げるならともかく、どうしてセクハラとは関係のない真っ当に働いて得た対価を得られないようにすることが問題ないのですか?あと、指摘し忘れていましたが日本では引用の範囲内であれば許可も使用料も必要ないですが、外国では引用や参考文献として示す程度で使用料のようなものが支払われるのですか?もともと引用されることから対価を得ていないのに、それを制裁とすることはおかしいでしょう
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メラ @vprjct 2021年3月25日
unanna222 いやいやいやそこじゃなくて誰の研究か出典元明記しなくていいって話の方がヤバいでしょ
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みさ @misa_exchange_ 2021年3月26日
作者=作品か否か、に近い気がする。もちろんいち個人の仕事スキルとプライベートな性癖からくる犯罪は関係ない。関係ないけど、仕事をするにあたってシンプルに「信用に値するかどうか」も大事だからなぁ……。その信用の範囲が個々によって違うから意見がわかれるのも無理はないような気もする。「仕事面は真面目だから問題ないだろう」ととるか「そもそも法を犯してるから疑ってかからねば」と思うかは難しいもんだと思う。私も悩む。時と場合でどちらも考えるかも
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月26日
意味不明の個人攻撃はフィルタリングでスッキリ
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
softhitter99 craneturtle 他。上級国民どころか『京大教授は戦後日本の公家貴族説』をその著書のみならずテレビ出演時においても往時には丁寧なお上品な口調で唱えていたことについては、何ともスットンキョウな趣味の悪いギャグか!?と思っていましたが、
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
後にwikipedia に『吉本芸人くりぃむしちゅーのメンバーの叔父にあたる。』というような記載があったのを見るにつけ『あれはあれでもしかしてホントウにギャグのつもりで〈近代の超克=京大教授は戦後の公家貴族説〉を唱えていたのだろうか』と、なんかヘンに感心したことがあります。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
なので『宮廷(旧帝)』とかの隠語を使いたがるような研究者には御本人はギャグを言っているつもりであっても、まずその趣味センスの悪さに対しての決定的な自覚を欠いている点への警戒心はあってしかるべきだとは思っています。なんと言っても大人の分際であって学生ちゃうねんから。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
発狂してんねやったらしょうがないけど。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
と申しますのも、他に 教職員というのはいないわけ?と言いたくなるような人材を広報に持ってこられても(これは昨日の話)、後で『ハイデルベルク大学への留学ではお世話になりました!』と弁護団結成セクハラ裁判上告繰り返し某館長を持ち上げつつ呑気な挨拶をしている姿とか見せられたら、うわーっこれは異次元!てやっばりなるやん。ついて来れる人はいいよ、ついて来れなくてホンマに亡くなった人とかおるやんな。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
大学はどこへ向かうのかなんてこっちが聞きたいわけであって。オリジナル会社か。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
名大の物理の先生かてそういうのを新聞ニュースでやっぱり知ってて、そういうので怒ったりしてはったんやと思う、きっと。知らんけど。聞いてるか、某人文科学研究所を出たとこすぐの門の向かい。
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memo @kosmosgarden 2021年3月27日
おまけ。「愛成会」元理事と「グロー」元理事長の性暴力とパワハラに対する民事訴訟が開始 2021.01.22 https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=1996
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ワス @wsplus 2021年3月27日
アラン・チューリングの悲劇を忘れるなかれ
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fortrand🌳 @fortrand 2021年3月28日
たぶんこういうの、歴史上の(直接会ってない)人物なら「人物と功績の切り離し」ができるんだけれど、存命で情報がたくさん出てくる人物だとなかなかそう上手くいかないのだと思う。単純に「素行の悪い人と関わりたくない、話題に上げたくない」という形で。 本当に「セクハラと功績が無関係」と評価できるなら、退職後も論文出したって良いことになるが、「それはダメだろうなあ」と思うし。 学問上の功績とは別に「良くない人に名誉や地位を与えたくない」という感情があるのかなと思った。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年3月28日
学問を属人的にしてしまうと、特定の民族や人種の論文は認めないとかいう流れにもなりうる。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年4月2日
元ツイの発端は呉座氏の問題だと思うんだけど、彼がその問題で来年の大河ドラマの時代考証を降りることになって、それを支持する意見で一番「こういうことか」と思ったのが「彼の女性蔑視が時代考証に反映されたら困る」というもので。ひょっとしたら件のアメリカ人研究者の著作や論文にも、古代ローマの女性の役割を低くみる部分があって、それがセクハラ発覚で彼の女性蔑視に基づいていると判断されたのかもしれないなと思った。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月3日
Kamimura_Maki Twitterの鍵垢で陰口叩いてたレベルの行為がほじくり返された挙げ句、本業でもやらかすかも知れないっての、神経質ここに極まれりだと僕は思うけどな。実際にそう言う描写(時代考証的にあり得たものは別として)が作中あって始めて批判・議論・検証すべきであって、俎上に上がる可能性すら許さないってのは、めちゃくちゃ不健全やと思うよ。
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