美術家、美術評論家でカオス*ラウンジ代表の黒瀬陽平氏のモノクロ作品が解析される

美術家、美術評論家でカオス*ラウンジ代表の黒瀬陽平氏(@kaichoo)のモノクロ作品が解析されて制作手法が広まりました。商業誌の版権画像を取り込んで2値化したものを複数枚重ねて差の絶対値で合成していた模様です。同様の作品を簡単に作れるサービスも登場し、現代アートに理解のあるイラスト投稿SNSのpixivにも一時多くの作品が寄せられました。 『黒瀬陽平「ミステリー・ツアー」作品一覧』 http://hidari-zingaro.jp/category/exhibitions/solo_ex/mysterytour/works_mysterytour/ iPhoneケース 続きを読む
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玄米茶 @genmai_tea

『黒瀬陽平(カオス*ラウンジ)頭腐』 http://bit.ly/nSNqdk

2011-08-04 20:32:12
玄米茶 @genmai_tea

『黒瀬 陽平(カオス*ラウンジ)合唱』 http://bit.ly/pzlxEu

2011-08-04 20:32:48
玄米茶 @genmai_tea

展覧会及びiPhoneケースで用いられた黒瀬陽平さん(@kaichoo)のモノクロ作品が、複数の商業雑誌ピンナップをモノクロにし、差の絶対値合成したものだと判明したそうです。更に再現が容易で、使用雑誌の傾向が偏っているためクイズ感覚で元ピンナップが特定され続けている状況です。

2011-08-04 20:35:19
玄米茶 @genmai_tea

私は作品の出来やその工程に意見を述べるつもりはありません。しかし作品が現代アートクイズ扱いされ、更に簡易作成ツールまで作られている現状に黒瀬さんは何か異議を唱えたりしないんでしょうか。多少なりとも理論武装を明確にしないと新しい作品を発表してもただの遊び道具になってしまいそうです。

2011-08-04 20:36:13
玄米茶 @genmai_tea

公式見解でまとめて発表するつもりなのかもしれませんが、ピクシブからの自主退会・作品未返却問題・Hidari Zingaroでの藤城嘘さん作品画像の権利者申請による削除などなど日増しに弁明しないといけないことが増えていく状況をうまくまとめきることが出来るのか心配になります。

2011-08-04 20:37:05
玄米茶 @genmai_tea

そしてiPhoneケース回収騒動の最初の段階で、梅ラボさんケース・二次創作のあずまあやさんケースに加えて黒瀬さんの白黒ケースも販売中止になった理由がずっと不明だったのですが、ようやく疑問が解消されました。単純に黒瀬さんの作品もガイドライン違反だったのですね。

2011-08-04 20:38:15
玄米茶 @genmai_tea

『【お詫び】カオス*ラウンジのiPhone4ケース販売中止のお知らせ』 http://designgarden.jp/n/213/

2011-08-04 20:39:32
玄米茶 @genmai_tea

改めて疑問に感じるのですが、なんでこの作風で量販化をしようと思ったのでしょう。幹部陣の作品の多くが量販化して表舞台に出すにはリスキー過ぎます。様々な人間が関わっているようですけど、一連のマーケティング戦略の根本的な過ちに事前にツッコミを入れる人はいなかったのでしょうか。

2011-08-04 20:41:51
玄米茶 @genmai_tea

特にiPhoneケース回収騒動に関しては、カオスラウンジのアート的な主張とは全く関係無い部分での不備が多すぎます。梅ラボさんも黒瀬さんも過去の作品の中には他者の権利を侵害していないものもあるのに何故企業と絡むにあたってわざわざ問題となり得る作品を選んだのでしょう。

2011-08-04 20:42:36
玄米茶 @genmai_tea

どうしてもその作品を出さなければいけないのなら、カオスラウンジの理念に共感してくれて更に著作者から訴えを起こされたときに共に損失を被ってくれる覚悟がある企業のみとお仕事すれば良いと思うんですけどね。恐らくその方が誰にとっても平和です。

2011-08-04 20:43:20
玄米茶 @genmai_tea

これからのカオスラウンジの活動にあたってアート的な理論武装の強化や見直しも必要ですが、カオスラウンジの理念を踏まえた上でマーケティング戦略を組み立てて幹部陣に意見を通すことが出来る人材を捕まえる方が先決すべき課題に思えます。

2011-08-04 20:54:43
玄米茶 @genmai_tea

補足として「この元作品特定までの流れを意図した現代アートである」と主張すると、本格的に現代アートクイズ集団になりかねないのでお奨めしません。とだけ述べておきます。

2011-08-04 21:10:28
タイピング練習中 @shwalz2

以上連続してpixivに上げた検証画像の内訳。IDが突然削除、ログイン出来ず。停止ではないため、閲覧も不可。サムネイルも残らず。

2011-08-05 20:59:00
残りを読む(2)

コメント

combatable @combatable11 2011年8月6日
参考画像を追加しました
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月6日
技法の解説にもなっててすごくいいなこれ。ちょっと目からうろこ まあ、芸術なら技法を解説されただけで値打ちが失われるものでもないので、これを削除した意味はよくわからないよね
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まんりき @manriki 2011年8月6日
ゴッホや岡本太郎の技法を解析しても誰もゴッホや岡本太郎にはなれない。黒瀬氏に技法を超越した個性があればよかったのだが…。これではただのPhotoshop遊び。HDR写真で作品を作っている人は被写体の選定や撮影で作家性を出し、また技法自体にも技術が必要なので技法を超えて作品を作るけど、これはそうと言えるのか。やはり「技術の不要な芸術」は夢でしかないのではないか。
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まんりき @manriki 2011年8月6日
Photoshop技法としてはかなり初歩的なので簡単に検証されてしまうというのも痛い(PhotoshopじゃなくてGIMPとかだったとしても)。作品一つに要する作業時間は数十分程度だし試行錯誤もやり直しも簡単。Photoshopはパラメータをいじって適当に合成するだけでアートな画像が出来るので「俺ってアーティスト?」みたいに初心者は楽しむのだけど、それを金とって売ろうとした人は初めて見た。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2011年8月6日
いやぁ、勉強になるなぁ(棒読み)
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sesamechang @sesamecake 2011年8月6日
ゴミを作品と言い張れる胆力がアートなんでしょうね。黒瀬先生の新作が楽しみです!
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eggs @eggs14 2011年8月6日
簡単に真似できるから価値がないってことには即ならないと思うけど、それをアートだと言い張るために膨大な屁理屈を重ねなきゃいけないんだろうなあ。面倒くさい分野だ。とりあえずメガミのグラビアはそのまま見るほうが好きです。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
ウォーホルやリキテンシュタインと比較せず(できないのだろうけど)あくまで「僕は違うけど周りがそう言ってる」という体裁で「アートクイズ」呼ばわり。クイズになると何が失われるのか、そこまでの考察がない。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
「技法的に糞だからアートとしても糞」みたいな短絡的思考をする人種って根っからのアート音痴でアンチ・カオスラなのだろうから、玄米茶の解説を補うと「(そいつらの)遊び道具が増えるよ!やったねたえちゃん!」と言ってるだけ。初めからカオスラを理解してる人にとっては衝撃皆無。なんというか、言説の射程が短い。
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sesamechang @sesamecake 2011年8月6日
ええ、ええ、実にごもっともです。黒瀬先生にはこれからも素晴らしい作品を作り続けて欲しいモノですね!
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
「技法的に糞だからアートとしても糞」という誤解を受けないように言説を用意するのは黒瀬氏側でしておく事でしょう。これだけ批判されている以上、ファンを裏切らない為にも公式に説明されるでしょう。そちらに期待したいですね。
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for_nine @for_nine 2011年8月6日
流石アート理論までもがミステリーツアー。次の崇高なる作品やご高説も楽しみに待ってますね~。
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@_kyoh 2011年8月6日
過去の芸術家に比べる以前に、現代の制作ツール(Photoshop等)の技法として稚拙だから呆れられているわけで。そこに芸術家としての緻密な計算が入らず偶発生にまかせたただの混沌さがいいのならば、幼稚園児のお絵描きの方がよっぽどアートしてるよ。
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虚無の打鍵師 @sattan72 2011年8月6日
考察が必要になるのはちゃんとしたものだけ
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usukuzi @usukuthi 2011年8月6日
面白い解析。 自分には、醜いものをみにくくコラージュしたとしか見えないけど、これに値段がつくそうなんだから凄い錬金術だね。黒瀬さんとやらは発明した瞬間すごく誇らしかっただろうね、そんなことを思いついて実行することじたいどうかと思うけど。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
「なぜ技法や道具がアートとしての質と結びつかないのか」というのは60年代以降の美術史を学べばわかることだから、そこに黒瀬の説明責任はないと思うけど。カオスラに要求すべきものはそんな素人向けの解説じゃなくてわかってる人向け、批評家向けのステートメント。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
photoshopを稚拙だと言うなら未だに筆を使って絵を描いてる人ってなんなの?死ぬの?平安時代ですら筆はあったんですけどーこの平成にまで筆ってどうなんすかねー(ガムクッチャクッチャ 要するに、ルックスが良くないと性格にまで興味わかないって言いたいだけでしょ?あたかも性格を判断できる批評眼を持っていると言いたげなフリまで透けて見えるよ。
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あるふぃ @alfylya 2011年8月6日
何を使ったかとか以前にアートを名乗るならその価値を見るだけでさせるか言論を使って納得させるか出来てこそだと思うな。それが出来るなら技法も道具もなんだって構わないだろうし。ああ、自己満足ならそれでもいいのかな
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2011年8月6日
「わかる人にはわかる」「学べばわかる」「わかってる人向け」、そんな珍味芸術。そもそも雑誌のポスターは「ネットに存在する画像」じゃないんだから、カオスラウンジ全体の主張とも食い違うのになー。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
「ネットに上がってた雑誌のピンナップ画像」を使ったんじゃなくて?@rove_labbit
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
ネットにあがってた雑誌のピンナップを使ってた可能性が微粒子レベルで存在する・・・!?割れ厨だとしたらまた罪が重なるのか、壊れるなぁ
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usukuzi @usukuthi 2011年8月6日
筆を作った事もない奴がなにかさえずっているな
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2011年8月6日
ネットに上がっているピンナップを使用したのであれば、何故全体を使用しないのでしょう?何か意図があるとも取れますが、ならばなぜ切り取っている部分のサイズが同じなのか。元のピンナップのサイズから考えるとちょうどA4サイズ分切り取られているんです。それと黒瀬氏の部屋にはメガミマガジンのピンナップが飾られてます。ここから推察すると・・・? @aiyouyouni
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
でも実際は部屋にもピンナップ飾ってるので割れ物ではないでしょうね。どちらにしても著作人格権の侵害にあたる上に彼ら自身の主張とも一貫しないように思えますが。と、法的解釈はいまさら無用ですね。失敬失敬。
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市川和彦 @kazgok 2011年8月6日
検証過程も「良く知らない」のに適当ぶっこいてる人って何なんでしょうね。それでいて相手に知識が足りない的な事言ってるし。
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sesamechang @sesamecake 2011年8月6日
きっと黒タンはA4でシコシコスキャンして一度ロダに上げた後DLして使っているんですよ!イメージロンダリング!さすが!先進的です。そういや梅ちゃんもタンブラでそんなことしてたね。ペクシブや○○○の画像とか。
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for_nine @for_nine 2011年8月6日
なんだこれ!?思わずトゥギャらずにはいられない!!これがあれかい?カオスラウンジ擁護派さんが作ったって言うアート無罪ちゃんかい?
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
だいたい理解した。けれどもやはり画像が自炊かどうかは些末。あくまでも寓意としての機能は果たしているのでクリティカルな批判にはならない。例えばラウシェンバーグの『消されたデクーニング』が本人の許可を得ていない代物だったなら何が変わるのか、そういった考察から始めなければならない。
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for_nine @for_nine 2011年8月6日
アート理論とかどーでもいいです。どんなに崇高なアートの持論あっても御託並べ立てても犯罪は犯罪ですよ、素直にごめんねしなきゃ(☍﹏⁰)
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
寓意を果たすには尚更説明が為されている前提が必要となるわけですが。まぁそれこそどうでもいい事で、濡れアートにしろこれにしろ、チープな作品が暴かれた時の予防線を張っていない不用心さとその後の対応が致命的なのであって、これも只の一例に過ぎない訳で。後で言説が必要な時点でお粗末。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月6日
いや、画像(自炊かどうか不問)を加工して二次創作的なオタクの表象としているのだから寓意は十分に果たしているのだけど、自炊かどうかを問うのはまた軸が違う問題になる。"アートとして"の枠から出た場外乱闘をふっかけておいて説明が必要になるからお粗末、とんでもないマッチポンプ。僕が理解できない(しようと思わない)のは魅力がないからだ、という主張も同じく手前味噌すぎて食傷気味。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
アートの枠を出る作品になった、って事がまずいんですね。しかし著作者に事前確認を取ると彼らのアートは成立しないそうですよ。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
ちなみに自炊かどうかなんて誰も問うてませんよ。というより自炊じゃないのなんて事前にバレバレですし。そこを突っ込まれるのを避けて「アートだけを見てくれ!」というのは都合がよすぎます。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
でもまぁ単純にカオスラウンジが犯罪を侵してるのを単純に責められ、その責任の所在と対応をどうするかが気になってるだけで。実際に彼らのアート論なんてぶっちゃけどうでもいい所なのですが(続きます)
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
aiyouyouniさんがカオスラウンジのアート論をどう解析してくれるかはちょっと見たいかな。本人達の口からは期待できそうにないんで。色んな意味で。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年8月6日
カオスラウンジの行動自体に責があるのであって、aiyouyouniさん自身の考えに異を唱えるのも変な話ですしね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月6日
そういやアカウントはまだ復帰してないみたいだけど、どうなってるのかな ミスじゃなくてわざと消したで確定?
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for_nine @for_nine 2011年8月6日
見たい~見たい~アート論を解析してくれるとこ見たい~(マジキチリズム)
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dadame @daeme 2011年8月6日
@genmai_tea 「しかし作品が現代アートクイズ扱いされ、更に簡易作成ツールまで作られている現状に黒瀬さんは何か異議を唱えたりしないんでしょうか。」 こういう「おためごかし」な物言いは醜い。「おいー、またまたネタが来たからみんなでこいつ弄って遊ぼうぜ」の方が余程素直。もう一度書くが、醜い。
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さくら @sakuratandotbiz 2011年8月6日
アートってこんなもんでいーんですかwww
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たきぎまき@ @takigi_maki 2011年8月6日
@genmai_tea さんが素材は(法的にしかも結果的に自主回収しなきゃいけなくなるような)ブラックなもの使っちゃダメだし、ちゃんとそこら辺で筋の通してくれたり泥をかぶってくれるスタッフさんがいる環境で創作活動しなさい、さもないとまたこの解析までの流れが現代アートと言ってそれがわからない大半の方々からかわれるハメになりますよ、という忠告がなぜかアート論に行くスキーマが理解出来ない・・・てっきりアートとかいう以前のお話かと思ってた・・・奥が深いなー(棒
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タイピング練習中 @shwalz2 2011年8月6日
アカウントは戻ってきませんよ。停止でなく削除なので。
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なうや @abyssdjtaka 2011年8月6日
ここで論争している方々は徹底的にしてほしいですね。「反論できなくなってそのままドロン。フォロー数少ないから別にいいでござる」なんてことはして欲しくないですね。
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minakita @samisima 2011年8月6日
カオスはざっくり言えば、表面上はネットの文脈を、本質的には現代アートの文脈を旗印にしていた団体です。が、ネットとアートの文脈を融合させる事なく都合により使い分けていただけで、ここ一番の所で使い分けを間違え、間違えた事の対処が出来ずに炎上させた事で完全に文脈は破綻した、というだけです。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2011年8月6日
アート的な価値は良く分からないけど、あのクイズはすごく楽しかったよ.導入からヒント,最上級問題まで,難易度のバランスが本当に絶妙だった.最後の答え出たとき感動したもん
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minakita @samisima 2011年8月6日
なので、振る舞いを個別の案件とし、さらに視点を分解して考えれば、ネット的に有り無し、アート的に有り無し、同人的PIXIV的…とは論じれますが、個別の評価によって彼らの評価とする事はすでに難しいでしょう。
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minakita @samisima 2011年8月6日
破綻の原因はネット的なミスをアート的な手法で対処した事です。言い換えれば、仁義を権威で対処した事です。そこに共感は少なく、同世代性の共感を糧としていた文脈は完全に破綻し、破綻した事で何者にもなれない作品だけが残された訳です。
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minakita @samisima 2011年8月6日
このクイズは本質は破綻前の価値とのギャップを遊ばれているだけです。例え違う内容だったとしても、破綻と価値のギャップがあり、ツッコミ所があれば似たような遊びが起こっていたと思います。本店が破綻しているのを支店の黒字で語っても意味は低いのです。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年8月6日
やっぱりPIXIVさん、かなりデタラメなBANをやってるみたいね。説明なし、警告なしで削除はちょっとなぁ…… まぁ、最大手だし、かなり無茶しても潰れやしないだろうけどねぇ。
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ポンコツデクノ坊 @decuno 2011年8月6日
アート音痴か… いつからアート権力の一環を担う貴族階級になったんでしょうかね? もはやアート論でどうにかなるような場面は過ぎ去ってしまったのに、未だアート論でどうにかしようなんて思うなんてよっぽど馬鹿としか言い用がない。 
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月7日
アート音痴の好きな言葉トップ5に「権威主義だ!」は確実にランクインする。あとは「なんで理解する必要あるんだ」「まぁ面白いとは思うけどw」なんかも入っています。これら全ての言説はアート音痴な自分を音痴なまま正当化するためのポジショントークなので中身はありません。突っついてみればわかることですが、彼らにアート観なんてありません。
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Rick=TKN @RickTKN 2011年8月7日
現代アートって、言うなれば[その発想は無かった]タグが付いてなきゃ意味無いんじゃね?
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ユズリハ @Yuzuriha776 2011年8月7日
アート音痴で何か困ったことでもあるのかい?
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月7日
松屋 うまトマハンバーグ定食、角切りステーキ定食を販売 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312646349/ 108 名前:名無しさん@涙目です。投稿日:2011/08/07(日) 02:24:38.46 ID:25RUiWP50 アート音痴が飯を作ってると思うと吐き気がしてくる。
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ユズリハ @Yuzuriha776 2011年8月7日
スレの流れに対して脈絡も無しにアート音痴とか言ってスルーされてるdion軍ちゃんのレスが一体どうしたんだろう?
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あるふぃ @alfylya 2011年8月7日
物を見て何を主張したいかわからない、言葉でも説明できないって致命的な駄作だと思う。私なら重ねるイラストを選んで頭文字で繋げばメッセージがでる!とかやるな。勿論素人考えだけどね
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にゃむ太 @nyamn 2011年8月7日
@aiyouyouniが持論でいいから上に貼られている黒瀬氏の作品を現代アート視点で評価して欲しい。いっちょ頼みますよ! それ以外の他人に噛み付いても無意味だし、著作権はみんな真っ黒っていうのは結論が出ているおはなし。
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pappy @pappyhiro 2011年8月7日
なんだ @aiyouyouni っていわゆる「皆の玩具」だったのね 皆のってほど知られてもないか・・・
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:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年8月7日
その“アート音痴”が納得できる説明まーだー?
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月7日
学生が課題に対して他人の論文を切り貼りして校正して自分の名前を書いて提出してきたら?アイドル歌手が他歌手の歌詞を一部改変して自分の詩として写真集に掲載したら?現代アート集団が他人の作品を改変もせず自分の作品として客から金を取っていたら?
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偽教授 @tantankyukyu 2011年8月8日
デュシャンの泉がどこのトイレメーカーの商品か言い当てたところで泉の芸術的価値は損なわれないよね。その差はどこから来るのだろう
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あおざき @MxAxY 2011年8月8日
例のカオスラウンジ問題とか、題材にされている作品やそのジャンルも知らなければ、この黒瀬という人も今知ったけれど、一番カルチャーショックなのは「こういうものが現代アートというものらしくて、ちゃんと売れているのだ」ということだったりした私。ちゃんと買い手がつくというのがこのテの創作物に疎い私には結構衝撃。 著作の問題などはまた別としても。
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和泉 @IZUMI162i6 2011年8月8日
Photoshopを正しくフォトレタッチツールとして使ってるな。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
@handsome_m_tw 作品をそのまま提出したんじゃない。新しく意味を付けた。ただの顔料をキャンバスに塗り込めて新しい絵を作るように、ただのオタクコンテンツを素材にして新しい作品にした。この差がどのようにあるのかを疑問に思えないのなら、難しいこと考えるの向いてないよ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月8日
素材/技法/手法がクソなのではない。これを「創作」と主張する事がクソ。これを見て怒りを感じない自前で絵を描いている人は、よほどの聖人君子が他人に全く興味ない人だけだと断言出来る。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
ようやく来たか、混じりっけ無しの感情論。今日はずいぶんと遅かったじゃないか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月8日
これはこれで、技法が面白いと思うんだ。 たとえば絵を回転させたり反転させて貼っていくとレース模様になったりするような面白さ ただ、材料を自前で描かないで拝借してくるなら。もっと皆に知られたものでないと、芸術としては弱いかなって気がする個人的に
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
カオスラがやろうとしたアートが糞なのか、それとも行った技法が糞なのか、子細に腑分けしないとクリティカルな批判にはならない。今のところは全部イチャモンのレベル。
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minakita @samisima 2011年8月8日
神の見えざる手は大衆を理性的でないと非難もしたけど理論にも組み込まれた。アート界も「理性的でない動き」を理論化した方がいいのかもね。理論的に美しくないから正しくないという非難で終わるのはつまらない理論だよね。
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minakita @samisima 2011年8月8日
カオスラがやったことは糞である、という大衆による大きな反応があった事自体は事実なのだから。大衆として是非を問いかけるのはアリだけど、理論体系のある学問としては否定せずに織り込んでいかなきゃならない訳で。
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hk @hk_Portfolio 2011年8月8日
「現代アート作品に関する意見を言いたい方は教科書レベルの美術的教養を身に着けてからご意見下さい。」って人多くね?多くね?気のせい?
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月8日
ストリートアーティストたちは、「俺たちは『公共の施設に限る』『他人の作品を塗りつぶすときはより良い作品である場合に限る』というルールを自分たちで作り、厳格に守っている」と、公園や高架下などにグラフィティを描いている。が、ニュースで「自称アーティスト」が「器物損壊罪」で逮捕されている。↑でネット上の素材を絵具として許容しているが、ストリートアーティストは公共施設をキャンバスにしているだけだ。
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月8日
ストリートアートを見るギャラリーの反応は分かれる。「公共の施設であれ、それは他人の所有物なので許されない行為だ」「面白いからいいじゃないか。ラヴ&ピースのメッセージを感じ取った」「興味がない」「自分も真似してみよう」とかね。そのうち、真似してみようの人たちはコミュニティルールを知らずに破り始める。「描いても消されるのだから、商業施設のショーウィンドウに釘でタギングしよう!」「公共施設はもうグラフィティで埋められているので個人宅の塀に描いてみよう」
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月8日
これらは意見はおそらく相容れない。「アートを理解しろ」というメッセージを作者は発信しない。ギャラリーからしか発せられないからだ。違法行為であるかどうかもおそらく、ギャラリーしか気にしない。作者は作品を作るだけであるから。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
そこらへんのストリートアートって、現代アートから見てもただのDQN行為なんだけどね。現代アートは表現行為一般を包括して理論を構築しているから糞も味噌も関係なしに扱っている。その上でそれらを糞だと断じることができるだけの言葉もある。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
なんとも無意味な極論で、偏差値低そうだね。アート無罪という意味で「アートを理解しろ」という言葉は使われていないのに意図的な混同をしてないか?技法の価値がフラットなのを恣意的に歪めて解釈している。包丁で人を刺すかどうか、りんごの皮を剥くかどうかは個人の裁量なのと同じように。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月8日
まったくどんな神経してるんだか、現代アートに親でも殺されたのかよ。
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ポンコツデクノ坊 @decuno 2011年8月9日
偏差値アハアアアアアア  権威主義を否定したのに学歴差別するのは権威主義じゃないんですかー?  教えて下さいよ現代アートを無駄に擁護する高偏差値さんよー?
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和泉 @IZUMI162i6 2011年8月9日
素人目に見たら、見た時に何らかの感動を覚えないなら両方大差無いDQNだが。まぁ、でも同じ物見てもちゃんと感動する人も居てそういう人が買ってるだけなんだから世の中良く出来てるのかも知れん。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月9日
ストリートアートをDQNと称しつつ、カオス*ラウンジの言動を現代アートと擁護しているダブスタバカがいるのが凄い(笑)。
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minakita @samisima 2011年8月9日
多分擁護ではなく、カオスに対しての評価は保留で、カオスを通じて語られる現代アート論に対しての反発、かな。
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月9日
『アート無罪という意味で「アートを理解しろ」という言葉は使われていないのに』に関しては誰か他の方のコメントを取り違えておられますか?私はいずれのコメントにおいても有罪/無罪の判断はつけずに皆さんの意見を求めています。またかみ合わない論点について「作品(?)との距離感があるのでは?」と、これも皆さんの意見を求めているのです。l
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月9日
モザイク作品を見るときに、距離をおいて全体を見て作品を理解する人もいれば、近づいて1枚1枚のモザイクパネルを見ようとする人もるでしょう。また逆に、aiyouyouni さんのようにさらに俯瞰して作品の背景(「構築された理論」といわれているものだと理解していますが)も含めて見る人もいるでしょう。 離れればパネルは絵具となり、近づけばパネル1枚1枚も作品であることに気づくでしょう。
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月9日
議論するためにはaiyouyouniご自身がツイートされているように近づいた人間がまず目にする「倫理的・法律的な話」になっているからだけでなく(それは確かに存在するとも思います)、それを包含する観点もあることを共有しなければ話にならないし、始まることもないと思います。
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ひげダンディ @higeDnD 2011年8月9日
あと、『偏差値低そうだね。』その他についてはこちらを参照ください。参考になるかと思います。 http://goo.gl/bYLQ0
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
@handsome_m_tw 皆さんの意見を求めてます(キリッ ってわりにはずいぶんと"醜悪な"例えを持ち出してるよね。ま、そのエクスキューズが来るだろうことも折り込んで煽ってみたのけど、そんなに間違った推論だろうか?
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
あとモザイク作品をパネル単位でしか見られてない人が「近視眼的」なのは肯定しているのかな。問題は近視眼であることを正当化したまま(理論無しに)、あたかもアート自体を語っているシーンなんだけど。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
お前らが見ているのはパネルだし、語っているのもパネルのことだけじゃんと告発してやること。自分の語れる範囲から背伸びして硬直的なドグマをまき散らす輩を排するのも、観点の共有とか訴えるのであれば重要なはずで。まだるっこしくて意欲がそそられないものの、僕を肯定しているのかな。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
@handsome_m_tw 「現代アートとオタコンは相容れないのか」という疑問は間違っている。現代アートに至るまでの道程に"ただのイラスト"だったドラクロワとかダヴィビンチとかいるわけで、とっくに踏みつけられて死んでいる。オタクに反抗する能力がないなら植民地的な生き方しかできない。
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
RT @handsome_m_tw: @aiyouyouni ううん。言葉があるならその言葉を作品からどう読み取っているのかを知りたかっただけ。途中からあなた個人の意見が混じってきたように感じましたが。その他アート(と呼ばれる行為?)と現代アートは住み分けをしていて相いれないものなのですか?
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上から読んでも下から読んでも @around30tinpo 2011年8月9日
現代アートの問題に、グラフィティを例えにするのは本当に間違ってる。ストリートアートって言葉自体がグラフィティ界隈から見ればださいことをわかってないし、そもそもあれはアートじゃなくて”グラフィティ”です。あと”DQNの落書き”ってある意味そうだけど、そこと親和性を持ってる現代アートの作家もいるんだから、迂闊に言うと足元すくわれるんじゃない?
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月9日
親和性を持ってる現代アート作家は「」内のような発言しないから見くびっていいんじゃない?ちゃんと読めばわかるように「そこらへんの~」とエクスキューズは効かせているし。わざわざ叩くなよ。
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上から読んでも下から読んでも @around30tinpo 2011年8月9日
叩いてないだろwww叩かれすぎて弄れRPでも始めてんのか?w まぁ、あんま言っても主題から脱線するだけだしあれだけど「そこらへんの~」はちょっと読み取りづらかったですね。シティボムのこと指してるのか、TOYのこと言ってるのかとか。まぁでも確かに「」内みたいなことは言わないわ。そりゃ、現代アートにもnoobだわ。
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kartis56 @kartis56 2011年8月9日
なんと言い繕っても、駄作は駄作
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Yutarai @Yutarai 2011年8月10日
そもそもこれは著作権的には問題ないの? 現代アートがどうとか言う前に。
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combatable @combatable11 2011年8月10日
黒瀬氏ご自身がユリイカにて映画『イグジット・スルー・ザ・ギフトショップ』を題材にして”バンクシーという生存戦略”との論考を書かれてます。匿名性のグラフィティコミュニティと作家性のアートワールドとの間にあるバンクシーの立場が、ネットの匿名的想像力を収集し演算してアートマーケットや助成金を喰い物にする展覧会へと吐き出すカオスラウンジ及び宣言に重なって見えました。この制作手法にも「アートバブルへの警鐘」とは別の解釈が黒瀬氏から示されることを期待します。
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まぼねこ @maboroshi_neko 2011年8月10日
>ま、そのエクスキューズが来るだろうことも折り込んで煽ってみたのけど(キリッ   後出しジャンケンはカッコ悪いよ・・・その後の「読めばわかるように」含む。 ってか別のまとめで暴れてた哲学君のサブアカとかじゃないだろうな・・・ ところでアート音痴に親でも殺されたような人がアート音痴じゃない証明は誰がしてくれるのかな?
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月11日
@maboroshi_neko 後出しジャンケンの定義を出してくれない?それからなら付き合う。あと親が殺されたというよりも、僕の場合は嫁がアート音痴のキモオタにNTRたのでこれは正当な復讐です(キリッ
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末代葉児 @aiyouyouni 2011年8月11日
お前らキモオタは軽々しく「○○たんは俺の嫁!」とか言うけれど、夫になるための努力してるわけ?○○たんは絵なんだから、当然お前らは現代アートも語れるんだよな?グリーンバーグくらい読んでから言ってるんだろ?じゃなきゃ俺の方が夫に相応しい、お前ら怠惰なキモオタに嫁は渡さない。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年12月5日
後出しジャンケンで負けまくる人初めてみた
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年10月27日
どうせ彼らの中では、このような事態になることやこのような騒動を起こすことそれ自体が自分たちの意見だと思ってるし、多分そう言う気がする…あいつらの理論武装はそういうズルさで成り立ってるから
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