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2021年5月6日

古の腐女子が亡くなる前に腐女子の民俗学を真面目に研究した方がいいと思う「地球へ…とかキャプ翼とか…」「平安時代には遡れそう」

気になる
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mirai @mirai_01m

腐女子の民俗学、割と真面目に研究した方がいいと思う 古の腐女子が寿命で亡くなる前に

2021-05-05 21:38:39

たしかに…

バッタ兄貴(公☆式)🏀🚢 @Cm9gDXU2gJ0CflO

@mirai_01m ガンダムのシャア×ガルマ、ゴッドマーズのマーグ辺りがかつての腐女子姉貴たちには人気だったとは聞くが、確かにいつ頃腐女子という名前が誕生したのか、いつからBLがジャンルとして整備されたのかとかは知らないな...

2021-05-06 19:33:56
はりはり @2018harihoney

@mirai_01m 近代史では栗本/薫先生、中島/梓先生抜きでは語れないでしょう。JUNE世代としては中島先生が「BLは少年愛ではない!」とお怒りだったことを覚えています。小説道場、懐かしいです。

2021-05-06 20:16:10
🇯🇵https://ジャパメロ君bot.UR.mp3/🍈 @Japamero_kun

@mirai_01m 言葉自体の発祥は1970年代の「やおい」からの流れで、1990年代頃の「腐女子」へとスライドしていった感じですかね🤔🤔🤔 pic.twitter.com/lmQIB9XTTS

2021-05-06 21:25:05
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kozzyTAn@skeb募集中 @kozzyTAn

地球へ……とかキャプ翼とかゴッドマーズあたりが、漫画やアニメ界隈における腐女子の第一世代なのかな。 twitter.com/mirai_01m/stat…

2021-05-06 19:45:46
雪野 @snowgrow

古のそのまた前の神様みたいなお人であった中島梓さんがもうお亡くなりになってるよ……。 twitter.com/mirai_01m/stat…

2021-05-06 18:49:56

さらに昔の話

アカ狐 @zweit

@mirai_01m 同人誌っていつからあったのかな……?万葉集?

2021-05-06 15:29:33
翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk

@zweit @mirai_01m 万葉集は当時の皇室が作ったので、同人誌ではなく「オフィシャル」です。昭和の時代にやんごとなき方々が同人誌作成に携わったという噂もありますが。枕草子や源氏物語はオリジナルが(当然)手書きで複写手段も手書きだったのでホンマモンの同人誌だったと思います

2021-05-06 15:58:45
資本主義をぶっ壊すアライさん(アカイさん) @CommunedeArai

@mirai_01m 『腐女子の心理学』という本は出ているのだ。(しかも2冊も)

2021-05-06 16:08:46
スキッパー@ラインスタンプ作るんですよ @a_micsan

@mirai_01m 形や呼び方は変わっていると思いますが、いつの時代からいたんでしょうかね・・・?

2021-05-06 16:28:20
篠生 @kamadmwp

@mirai_01m 少なくとも平安時代あたりには遡れそうな学問ですね(−_−;)

2021-05-06 16:55:13
みなと/伊藤博文逸話発売中 @minato_i_

@mirai_01m 時々「メカアニメやSFが流行っていた頃は腐女子なんていなかった。ジャンプが女向きになったせいで腐女子が発生した」とかいう嘘歴史を流す人もいるから研究を残すの必要そうですね……。 文献資料:OUT、ファンロードとかみたいな感じで……。

2021-05-06 18:16:33
スキッパー@ラインスタンプ作るんですよ @a_micsan

@mirai_01m 形や呼び方は変わっていると思いますが、いつの時代からいたんでしょうかね・・・?

2021-05-06 16:28:20
甘木零@冬コミ12/31東L35a @cobol_amaki

「腐女子の民俗学」には平安文学『有明の別れ』も入れて。 主人公は女ながら男女の双子として育ち(まんまリボンの騎士!) 透明人間になれる術を使い、 好きな女の子と結婚して床入りもしちゃって、 皇后になるけど帝は兄を愛してたりする。 百合でBLで、そんな主人公を天人たちは祝福するんだ。 twitter.com/mirai_01m/stat…

2021-05-06 21:48:23
甘木零@冬コミ12/31東L35a @cobol_amaki

『有明の別れ』は巷間有名な『とりかへばや物語』より強力な腐女子小説だと思います。 性愛描写もきっちり書かれてアラビアンナイト級。 女同士の結婚(主人公が「兄」のふりして好きな子と共寝する)後も妻は夫を男だと思い続けているという描写が定家だかに批判されまくったらしい。

2021-05-06 22:02:27

資料を残しておくこと

今泉圭介 @suparobomasterK

@mirai_01m ちゃんとデータを残して後世に伝えなければ!同人誌の収集と保存も!

2021-05-06 11:29:48
zyefu @syouwabandori

@mirai_01m デジタルではなく、紙媒体でお願いしたい 千年後の腐女子へ

2021-05-06 16:43:18
くにさん @2000yen_doujin

@mirai_01m @ikkakutenma 同人誌は美術や文学の文化史に値するので 十分な史料収集と十分な研究が必要 とりあえず 同人誌出したら国立国会図書館に納本って言うのは大事

2021-05-06 16:12:48
残りを読む(11)

コメント

@minato_k_celes 2021年5月7日
真面目な話、書き手(描き手)として嗜んでいた歳(中高校生以上)を考えると、宇宙戦艦ヤマト・ガンダム・J9シリーズ辺り世代がアラ還以上、C翼・ゴッドマーズ・魔王伝辺り世代がアラフィフ以上(多分)。証言でも物証でも「今」残さないとどんどん失われていくのは確実ですね。
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月7日
昔の同人誌は奥付に個人情報(住所・実名など)が入っていて閲覧面倒なのよね。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年5月7日
とりあえず、観てるだけならJ9くらいの頃からそういうの観てるけどなぁ。広義でみるか狭義でみるかで、第1世代の年代特定なんてえれぇ難しそう…。腐の目を三次元にも向けてた業の者たちもいたしなぁ、そっち方面をも含めると…(その辺の生態はALLAN、月光(月の光)、牧歌メロンらの読者欄あたりみると、もうまさに腐るほど…)。
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へくせんはうす @1618honey 2021年5月7日
90年代半ばに本屋でよく知らずに買ってしまったコミックボックスJrで洗礼を受けた私は第何世代なんだろう。
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鱶森 @sHark_plus0 2021年5月7日
昔の商業2次アンソロ見ると「結婚するので引退します!」というコメントやらリアル住所掲載やらでめちゃくちゃ驚く 
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Shiro @shiromagenta 2021年5月7日
失われるだけならいいけど、朝鮮史みたいに歴史が捏造されそうで
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わんだらぁ @StellaInerrans 2021年5月7日
大昔にスタートレック(というより宇宙大作戦)のカーク・スポック本を見かけたことがあったような無かったような。
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zoh @Neutrino_shower 2021年5月7日
ふと思ったが、ショタコンとBL/やおいってどこかで繋がりがあるのかな?
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@minato_k_celes 2021年5月7日
二次元(漫画・アニメ)の二次創作は証言・物証共に集めようとすれば(住所黒塗り等の条件付で)集まるだろうけど、ナマモノ(役者・芸人・歌手など)の腐妄想は「存在したし知ってるけど言いたくない」が多そうだな。物証(同人誌)なんて名誉毀損の証拠になってしまうし。まあ、色々見聞きはしたよ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月7日
国立BL図書室が必要かもね、割と冗談抜きに。 公式の旧い漫画やアニメの保存制度が整備されてなくて問題になった過去がある。BLを始めとする同人誌で同じ轍を繰り返すのは避けたい。
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jpnemp @jpnemp 2021年5月7日
明治時代には新選組をネタにきゃあきゃあ言ってた人達がいたそうなので、なかなかに業……もとい歴史が深い
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年5月7日
そういや最近は「貴腐人」とか聞かなくなった?
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Laren @Larems_ 2021年5月7日
shiromagenta すでに捏造案件は起こってる。 人づてだから詳細は省くが一部の人が積極的に動いて出した文献しか残ってないしそれらが書物であるだけに絶対的正解と考えている人もいる。 何が問題ってわざわざ腐の思考を知らしめようとする人の腐になった原因が「現実の男性嫌いをBLで発散」てあるとされてしまってること。 キャラ好きが高じた結果が大半なのはコメディや恋愛なしシリアスもでてることからわかるはずなんだが、「隠れる」前提で活動してる中で「知らしめたい」人なんて対極なものだけ残されるのはヤバイよ。
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[有効期間] @xooxvxoox 2021年5月7日
貴腐人の「貴」の響きに気後れ感が強くあるので「鬼腐人」の方が良いな。腐女子道は修羅の道だし…
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フラスケ @birugorudi 2021年5月7日
サムライトルーパーとかライディーンとかも人気だったって聞いたことあるな
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静夏 @mPpmjpj 2021年5月7日
新撰組をネタに〜もソースを見たことがない…捏造じゃないならごめん
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月7日
男女問わずおたく界隈の歴史資料はそろそろ残し始めていいと思う。吾妻ひでお先生だってもう鬼籍に入られてるんだぞ。
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えみ @emikurochan 2021年5月7日
hizen31415 コミケ主催者が今まで集めた見本誌の図書館作りたがってるが作家にとっては黒歴史だから大反対されてるという噂をネットのどこかで聞いたことがある。嘘か本当かはわからない。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月7日
昔のコミケのカタログから、どの時期にどういう作品が人気だったかとかは分かるみたいだがな
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月7日
「ポーの一族」とか、「僕の地球を救って」とかも
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月7日
腐女子 っていつ誰が言い出したの? ほかに言い換えるなら、類似の言い方は何? 腐女子作品はジェンダー平等と言えるのか? なぜ腐女子作品には、レイプ・ファンタジーが表れるのか?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月7日
hizen31415 今の国立国会図書館が、マンガとか同人誌部門も作ればいい
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年5月7日
想像以上に擬態能力が高いから、友人同士の紹介やご本人様の申し出以外では取材もかなり厳しいのよな
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ND @Ndebris_deux 2021年5月7日
こういうのは社会学の研究対象にもなるんだよね……。
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年5月7日
腐女子って、ぱふとかファンロードじゃ見かけなくて、2chで初めて知った言葉だったなーそういえば 
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きゃんてぃ @kyankyan5656 2021年5月7日
全般的な話は度々されているように思うが、ジャンル他特定の界隈における特殊な雰囲気や方言、首都圏と地方での違い等に関して正しく論じられたものは見たことない。 特に全盛期を経験した民は弾圧に苦しめられた世代でもあるので、正しい証言を得るのも難しいだろうし。
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えりっぱ @erippakappa 2021年5月7日
ごく一時ですが、二次創作の八割がエロス目的の作品であると言われるくらいエロス本が多かった事からそういった本自体を「八割」「八割本」と表現されていたのを覚えています。
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ND @Ndebris_deux 2021年5月7日
craneturtle かつて国立メディア芸術総合センターというものができそうだったんです。商業芸術が中心ですが派生させることはできたはずなんですよね。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2021年5月7日
hizen31415 明治大学に「米沢嘉博記念図書館」と「現代マンガ図書館」があり、コミックマーケット準備会も見本誌図書館の設立に動いてますから「歴史の保存」に関しては少なくとも、コミケットが関わるものについて問題はほぼ無いように思える。その他即売会に関しては解りませんが(^^;;
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年5月7日
自分が最初にそういうジャンルを知ったのがサムライトルーパー、実物を見たのが幽白スラダンあたり
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年5月7日
マンガ、アニメ関連だと、ヤマトかガッチャマンまでさかのぼれると聞いたことはあるな。現物は見たことないけど。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月7日
侍トルーバーの層(1989年放送終了)は、のちにTIGER&BUNNY(2011)に移行したと思う。まんま、行動が同じで、レベルアップしていて、バンダイの凄さを感じる。10代のファンは40代になっていただろうから、舞い戻るには丁度いいタイミングだったんだろうな。侍トルーパーの超大手の光輪騎兵団もお一人なくなっているし、塩山紀生さんも亡くなってしまったし、、、。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月7日
ただ、腐女子が死ぬことにより、貴重なコレクションが流通するという可能性もあるから、本人が生きているうちに、デジカルアーカイブにする仕組みもあっていいかと思う。このままでは、希少な本が消失されてしまう。自分はダイモスのAct.2とか、よしながふみさんのベルばら本とか、Kindleで販売できないものかと思う。STEP OUTもトルーパーキャラのオリジナル版で読みたいと思うし。
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降間 C99 31日H-36b @purimusu_ji 2021年5月7日
わたくしは79年~80年代後半あたりまでのロリコン・男向けエロ同人界隈の"民俗学"やら当時のサークルの所業やらをまとめてほしいと思います……腐女子は当時を知ってる人が多そうだから(ただ金の話とか犯罪すれすれの話とかもありそうだから難しいかも)
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moti @gomakich 2021年5月7日
今もやってるか知らんが柴田亜美のアシスタントのカオリさんがジュネで最初に腐女子って言葉を作った人らしいんで聞き取りできればいいんだが
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年5月7日
すげえ難しい話で、確かにやるならなるべくご存命の間にってなるけど本人達の多くはそういう形で晒し者になるのをすごく嫌がる。というか一度問題があったのがBL民俗学ではなく隠語フィルタリングする研究のためってことで立命館がピクシブのBL小説を引用したことなんだけど https://togetter.com/li/1113766
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garatama @garatama1 2021年5月7日
当時のやおい界隈やら即売会周辺をネタにした「世紀末同人誌伝説」(1988年)って漫画には腐女子なんて言葉は無かったような…… (現物がどっかに行って見当たらないので確認出来ないけど) というか、晴海最終コミケの時点(1995年)でそんな言葉聞いた記憶無いのでそれ以降でしょうかね。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年5月7日
引用には許可はいらないし、フィルタリングサンプルのために許可を取るとバイアスかかりまくった結果になるだろうしでアカデミック的にはそうするしかないだろうって感じだけど、研究の結果対象が滅びちゃなんにもなんないので繊細な扱いが必要
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ギ=サン @doceneve 2021年5月7日
炎の蜃気楼での米沢のオタク女子層ノウハウが刀剣の際役だったと聞くし、色んな方面で影響あると思うんですよね
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cocoon @cocoonP 2021年5月7日
既にこのまとめですら偽史が混ざってるし……。「貴腐人」は(少なくともその言葉が生まれた時は)創作性の有無とは関係なくて単純に年齢で自称している人がいた(「もう"女子"っていう年齢じゃないでしょ」という意味で)のが発端ですね。さらに年齢を重ねた人を指した「汚超腐人」は「お蝶夫人(エースをねらえ!)」に掛けてオタク特有の悪ノリで生まれたものですし。
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黒猫屋改二(改装設計図+戦闘詳報) @sigh_to_you 2021年5月7日
資料収集の必要性は認めるが、みんな死後に自分の性癖が明かされることは望んでないだろう?
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cocoon @cocoonP 2021年5月7日
あと、1980年以降はファンロードのバックナンバーが国会図書館にあるから割と正確にトレースできるのでは。シュミ特大事典を追うだけでも割とオタク世相をつかめますし。【あと】話題を追記する接頭辞。アミバのトップを防げる。
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k1698 @k1698k 2021年5月7日
リアルタイム作品の解釈ですら喧嘩してるのにまとまるわけがないんだよなぁ
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もりじゃ @morija44 2021年5月7日
金田淳子女史あたりがその辺やってないのかね?あの人一応それが本業だよね?フェミの方のイメージが強すぎるけど。
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りんこ・エレゼンズウェイ @linco_motte 2021年5月7日
garatama1 翌年の89年に出た南田 操の小説『コミケ中止命令!』にもなかったはず。おそらく成立は2000年前後じゃないかなぁ。
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きたあかり @kita_akari0420 2021年5月7日
人生百年時代と言われる今、還暦くらいなら通常は生き死にを云々するような事も少ないのかもしれませんが 漫画家、アニメーター等 若い頃に睡眠時間を削るような生き方や喫煙等の状況によっては早世されているケースも実際にありますしコロナ禍ではリスクにもなるので……。 本当に急がねばならないのかもしれませんね。
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tnnrak @nrak_t 2021年5月7日
当時は今と比べて個人の観測範囲がかなり狭かったのに加えて記憶の捏造や勘違いが発生してるだろうことを考えると結構大量に証言集めとかないと実態は解らないことになるんじゃないかなあ
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はちゃけら @Snob731 2021年5月7日
ネットが普及する前は「お耽美系」って呼ばれてた記憶があるけど一部の界隈だけかも
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カブー @kaboo_factory 2021年5月7日
誰も!!研究しようとしないのである!!
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年5月7日
当人以外には歴史でも、当人からしたら自分の記録だからなぁ 亡くなる前にというのも一理ある一方で、自分が何十年も前に描いた、人によれば家族にだけは知られたくない黒歴史だったり、2次だったりナマモノだったりすると色々な権利侵害の証拠でもあるものについて、貴重な歴史なので保存させてくださいと言われても抵抗感ある人は多かろうなぁ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年5月7日
( ×H×)y-~~1980年代に商業出版で創作や編集に関わっていた人たちがギリギリ存命のうちにまとめてくれたりしないかな。
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よぴのすけ @yopinosuke 2021年5月7日
最初の方のツイート、栗本薫と中島梓は同一人物って知らんのかな?私の中ではヒントでピントのキャプテンというイメージなんだが、まあ幼かったので。笑
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hararitto @sseg14 2021年5月7日
竹宮恵子先生にインタビューするのが一番早いのでは?
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年5月7日
ワイが聞いた最古の話では明治生まれのそれなりに高貴な奥方とかが婦人の嗜みと称して今で言うBLをこっそり嗜まれていて、誰かが自家製版した小説1冊を大事に仲間内で回覧してたとかそんなのを聞いた覚えがあるのぅ。
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hararitto @sseg14 2021年5月7日
BLと呼ばれていなかった昔の時代の作家さんの思い出話を読んだことがあるけど、自分達は唯美的耽美的なサブカルチャーを好んでいた人達の妹世代にあたる、と自己分析していたね。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2021年5月7日
セラムン幽白全盛期にオタデビューしたんだが、その当時は「やおい」呼びだったな。さらにその隠語で「ヤサイ(=やおい)」「くだもの(=百合)」もあった気がする。多分だけど「腐女子」は2chで初めて目にした。「貴腐人」は青年誌で連載されてる某漫画家のスレで初めて見た。その時は「二次BL描いてた人が商業デビューすると貴腐人と呼ばれるのか」と思ったが、そういう訳では無さそうだ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月7日
ここまで森茉莉なし。昔は必須図書だったのに。
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hararitto @sseg14 2021年5月7日
新井祥が描いてたけど、24年組に夢中になってた世代(Juneの描き手世代)より年長の人達は坂東玉三郎とか美輪明宏とかを観てたらしい。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年5月7日
birugorudi トルーパーのガメラ館制覇が懐かしい。(晴海の東館全部ワンジャンルで埋めた)
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cocoon @cocoonP 2021年5月7日
お耽美とかJUNE系についてはほぼ当事者しか使っていなかった言葉だけど「やおい」「腐女子」は外側にいる人達も(揶揄含みで)使っている人が多かったから元の意味から外れた解釈が独り歩きしたりしたんでしょうねえ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月7日
スト様が死んだ!からあるわけだし。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月7日
sseg14 竹宮先生は少年愛のひとで腐女子とはちょっと違うかな。腐女子の先駆者ではあるけど
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あやぎる @AYAGIRU 2021年5月7日
最古のBLは日本書紀らしい 小竹祝(しののははふり)と天野祝(あまのはふり)という2人 喜多川歌麿が描いた腐女子と思われる浮世絵があるから、江戸時代にはあったのでは。 蘭丸とか江戸女子も好きそう。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月7日
3年前にキャプテン翼の大手作家でアンソロジー出してるからそのメンバーに聞き取り調査したらきっといい情報取れるわ
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inti @inti87913544 2021年5月7日
同性間の耽美的な恋愛を持った作品という理解でいいのかな。ものすごく網羅的で縦断的な文学概要史になるねぇ。知っている範囲でもとりかへばや、稚児物語集、男色大鏡、雨月物語やろ。明治大正昭和だけでもどれだけあるか。明治大正は少女向けの百合小説が一部で愛好されてたし、ちょっと調べて行き当たった堀辰雄の燃ゆる頬(昭和7年)は寄宿舎が舞台だしね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月7日
稲垣足穂とかもこういうスレッドでは出てこないじゃないですか。初期のJUNEでは同性愛そのものだけではなく、耽美的な文学作品や音楽なども紹介されていて、ちょっと啓蒙的だったんですよ。
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@id_fid 2021年5月7日
zimba_dqx スト様の方は腐女子じゃなく今でいう夢女子な気が
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年5月7日
erippakappa あったあった!懐かしい。C翼だか☆矢だかの頃ですね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月7日
雑誌「JUNE」のデータをネットに上げている人はいるけど、ジオシティーズ終了のように運営会社がサービス停止で見られなくなることもあるから、今のうちに保存しとかないといけないね。
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ちみ @chiming117 2021年5月7日
いにしえの言語体系目にしただけで古傷が痛む人間が多くてまとめるの大変そうだな。よいしょ本と聞いただけで当時の世代ではないのに胃が震える
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月7日
全盛期の栗本薫は、少年愛にもBLにも収まらない偉大な人だった。演劇をやり始めてから負のスパイラルに陥って。https://kakuyomu.jp/works/1177354054882021661/episodes/1177354054883401394
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月7日
昔のコミケカタログ見ればジャンル分布なんて一目瞭然では?と思ったけどそういうもんでもないのかな
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@inu_shiri 2021年5月7日
腐女子史についてを当事者たちが語った本なんてすでにいくつも出版されてるし、論文もGoogle検索でぱっと出てくる程度にはめちゃめちゃ書かれているが?? つかろくに下調べもしない部外者や当時を知らん人間に通ぶったしたり顔でありもしない話を捏造されるのが心底嫌なだけで、記録を残したり正しい歴史とやらを定義したいわけじゃないんだよ そういうんじゃない もう消えるなら消えるで良いんだよ、元々世間様からは隠れてたんだから そっとしといてくれ
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年5月7日
和歌や短歌だって最初から持て囃されていたわけではなくむしろ遊びやお巫山戯的な扱いだったので、結局の所文化レベルにまで引き上げられるか否かはユーザー次第だと思ってる。
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mikaka @michando1 2021年5月7日
弁天小僧とか犬坂毛野とか完全にそっち需要では。現代サブカル領域でというならグレンダイザーの頃にはあった
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NIGHTMERE💉💉 @nightmere666 2021年5月7日
洋楽系だと青池保子先生がちょろちょろとイブの息子たちにモブで登場させていたので(QUEENやツェッZEP、ELP)その系譜辺りも調べると面白いかもなあ。私も通ったけど洋楽やおいは今でいう深い「沼」だった気がする。あと、当時の台頭だった悪女連辺りを深堀りできると色々詳しいことがわかりそうなんですが、問題は悪女連を知っている人たちが今ネット上にいるかどうか…
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ぽい @kingdom_sm_ko 2021年5月7日
触れられてるけど、二次創作界隈って一次作品(ナマモノ含め)からみて「存在してはいけないジャンル」として活動しているのでなんとも。後世の人が興味を持つかもしれないものの、今世紀中には正史としてのアーカイブ化なんてやめてほしいというのが本音 本来の解釈と違うから人様(ないし作者とか本人に)に不快感がいくかもしれないから隠れてるんだよ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年5月7日
腐女子という言葉はネットが一般的になってから広まった言葉だと思うよ。それ以前は二次創作自体は「アニパロ」だったし「やおい」「女性向け」(TLやレディコミも含むが同人的にはBLのこと)だった。 というかオタク史自体がそろそろ色々偽史ができている部分も多いよなと思う。「ガンダムはガンプラブームが先にあった」「コミケはもともと男性しかいなかった」など。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月7日
inu_shiri 当事者が語った話は客観性あるようでいて当事者の立ち位置と目線で語ったものが悲しいほどに多いので、めちゃくちゃあると言ってもこれ以上いらないとは決してならないんですわ。古の腐女子にトラウマ植え付けたタナトスの子供たちはもう知られてないにしても、つい最近見たでしょ萩尾先生の。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年5月7日
本棚に「おたく少女の経済学」(平成7年 荷宮和子著)があったので引っ張り出してきた。80年代から90年代前半あたりのいわゆる「ミーハー」と自称していた女オタクの生態が描かれていたのでちょっと再読してみる。当時の同人の話や始まったばかりのJリーガーに萌える話がでていたはず。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月7日
nightmere666 まつざきあけみ先生とか木原敏江先生もちょこちょこ出してました<QUEEN 自分が最初に先輩から見せてもらった生もの同人はHR/HM系でしたねえ。
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月7日
人気があったのはデヴィッド・ボウイね。あとルー・リードとかマーク・ボラン、バンドだとニューヨークドールズとかヴェルベット・アンダーグラウンドとか。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年5月7日
emikurochan 考古学者にとっての天皇陵のようだ。確実にそこにあるのにさわれない。
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kaneko @kaneko_hk 2021年5月7日
明治大学の米沢嘉博記念図書館が既に挙がっていた あれには期待している
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月7日
現代史が語りづらいのと同様に、現代腐女子列伝は今は無理だろうな。何も残らない時代じゃないので後世の人がまとめてくれるでしょ。当世を生きる人にとって我慢ならないであろう細かい違いや誤解は歴史の世界でも普通にあることじゃないかな。
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mori @kmori299 2021年5月7日
BL、研究としては結構されてますよね。「BLの教科書」(BL研究の入門書で、歴史についても結構まとまっているような)とかあります。http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641174542  ざっと見たところ、二次創作についてはあまり書かれていなかったけど。私は腐女子でないのでわかりませんが。
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Tobby1986 @Tobby19861 2021年5月7日
かくして発酵の美少女が各地に大量発生し、後の世まで糸を引く腐女子となるのでありました。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2021年5月7日
cocoonP 少年漫画の『ハーメルンのバイオリン弾き』(渡辺道明)のギャグシーンで男が男に(勘違いで)言いより、それを見た女性たちが「やおいよ、やおい」とヒソヒソ話をするものがあった。コミックだと「ホモよ、ホモ」に変更されてた。
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年5月7日
OUTやファンロードには腐った文化はほとんどなかったので、これら雑誌を遡っても意味がないと思う。OUTのブレイクのきっかけは「悩ましのアルテイシア」ということを忘れてはいけないし、ファンロードなんか発行部数が少なすぎて戦闘力5のゴミみたいな存在ですよ(涙)
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年5月7日
80年代後半はファンロードじゃなくて雑草社「ぱふ」とコミックボックスを追っかけた方がよいです。「ぱふ」は80年代半ばからどう見ても腐女子の編集者が辣腕を振るって紙面はやおい一色になるわ、人気同人誌作家を集めて本を作るわ、やりたい放題でした。コミックボックスはC翼二次創作アンソロをいち早く出して集英社から警告を食らってました。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月7日
OUTの増刊で出たALLANはどうするんですか。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月7日
[c9090147] 最初の映画って1979年の?その時代のことを覚えてるのすごいな
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遠藤 @enco2001 2021年5月7日
yopinosuke 小説道場読んでて同一人物と知らんはずがないので、単に書き方の問題かと
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年5月7日
OUT本誌ではなく増刊?別冊?のアニパロコミックスかな、追いかけるとしたら。アニメジャンルの変遷もよく分かる。翼→☆矢→トルーパー→サイバーフォーミュラ あたりまでかな。
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NIGHTMERE💉💉 @nightmere666 2021年5月7日
whitebellsweet ありましたね。当時の耽美系の漫画を描かれていた作家さんたちは通った道なのかもしれないのかな…と。私はその後のDEEP PURPLEを中心としてUKメタル、ジャーマン、LAメタル辺りを網羅した洋楽系のやおいにハマっておりましたが…。ちゃんとコミケでも洋楽ジャンルは昔から確立されていましたもんね…
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NIGHTMERE💉💉 @nightmere666 2021年5月7日
sandletter1 そちらだと、ベルネ先生が有名でしたよね。HR/HM系とはまた違う流れでしたが、読んだことあります
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
minato_k_celes アイデンティティの不安や揺らぎがその主要テーマであった『サイボーグ009』がその前に抜けていると思います。二次創作ではなく、一次原作に相当する作品として。 (白黒テレビアニメで知られていた作品だったとしてフツーに勧善懲悪モノだった子供向きアニメのあとに原作を単行本で読んで、その違いに感銘を覚えた読者は少なからずいたと思います。 あと、江戸川乱歩の少年探偵団シリーズへのオマージュめいた何か。まあこれはそれこそお耽美系に通じる何か。)
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
他にも小説では『隼別王子の叛乱(田辺聖子)/1961~1977』に少しだけ、相手が眠っている間のほんのちょっとしたキスシーンみたいなのがありました。これは宝塚歌劇での上演時(78)にも取り扱われましてそれなりに前代未聞の大騒ぎ(?)だったような。
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
その田辺聖子さんによる観劇感想及び稽古場見学時のドキドキテレッテレッの様子の模様はエッセイ『夢のお菓子をたべて』にあります。森茉莉さんとも違って超売れっ子のしかも50歳にもなろうかという‘大衆’小説作家さんが書いたシーンというのが、まず私からすると驚きのポイントでしたですね。
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
sandletter1 そこらへんのことは「竹田やよい」さんが詳しいはず。『メルローズ』というブランドのレースひらひらのゴージャス系ロングワンピースを着てそのような洋楽ロックコンサートへ行くのが10代20代前半ファンにとって最も憧れのステキなお出かけスタイルだったとして、やがてそのロックコンサート行き用の特殊ブランド服を着て同人誌頒布会場に現れる<お耽美系>なお姉さま方達がいらっしゃった、といった次第。
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月7日
腐女子でも、完全にファンタジー/非現実的な描写で愛好してた人と、風と木や愛の楔的な支配性を冷静に見てた人といるんで、一緒くたに語れないのよね。中島梓が女子が創作するBLはスカトロ部分が排除されていてファンタジーと言い切ってた時代もある。萩尾望都の残酷な神は極北から投じられた大きな石だったけど腐女子史とは切り離されてるし。
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
まとめの方に『ベルサイユのばら』への言及がありますが、2014年にヤフーオークションで知るまで「『ベルサイユのばらの同人誌』がこの世にある、あった」とは夢にも思いませんでした。完全原作オマージュ系ファンジンもさることながら「『ベルサイユのばら』の二次創作。しかもエロ含み。」というのはこれはちょっと考えられない所業でした。そういうのもいたしいる、ぐらいに思ってもらえればいいんですが、ちょっとこれだけはどうしても言いたかった。それだけです。
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🍞あ か ぱ ん🍞 @staygoooooold 2021年5月7日
「やおい」「JUNE」等と細分化して呼ばれていた女性向け作品群をまとめて「ボーイズラブ」と呼称したのは今はなき雑誌「活字倶楽部」なので、当時の編集者からなら色々話を聞けそう
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月7日
腐女子の経済力に公式が乗っかり始めたのはいつ頃なんだろう。テニプリあたりかな?聖矢やC翼あたりのグッズにそういう匂わせあった??
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月7日
真奈ちゃん事件の「お婆さん」がヘビーに同人活動してて育児崩壊の遠因になってることにゾッとした覚えが。
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誤ロン @dara2goron 2021年5月7日
『となりの801ちゃん』は2006年かららしく。あの時代まではギリギリ「やおい」という概念が生きていたっぽい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AE801%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
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膝栗毛 @g_hzkr 2021年5月7日
同じ土地・同じジャンルで生きた腐女子でも、ポストペット初代を未就学児から使っていた古のデジタルネイティブとファンロードや同人便箋、定額小為替などの文化で生きてきた腐女子では懐古話が噛み合わなかったので、なかなか難しいなと思う
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E音 @strains_e 2021年5月7日
過去のジャンル盛衰追っかけるならジュニアでは?20年くらい前の腐女子みんな読んでたし、あれなら国立国会図書館に納本されてるっしょ。
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Agate_ram @agate_ram 2021年5月7日
【BL対談】詩子お姉さんとお話をしようと思います💛【早瀬走/鈴鹿詩子/にじさんじ】 https://youtu.be/Wbf1IW9Ymas @YouTubeより 21:50あたりで会場で突然黒塗り修正させられたって話が衝撃的すぎた
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
agate_ram (光GENJIが流行していたぐらいの時はジャニーズ事務所の人がコミケ現場にやってきての抜き打ち摘発をする、といった怖い話がよく知られていたと思います。いわゆる健全マンガ&コンサートレポ本であっても基本的には無断頒布はダメだったのではなかったかな。)
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月7日
少年ジャンル範囲ではっきりと女性オタクの経済力に公式が乗り出したのは、テニプリでよいだろうけど。
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暁闇(肉まん) @gyouan 2021年5月7日
今で言うBLをサブカルの系譜って観点で見れば、"OUT"や"ファンロード""JUNE"といった雑誌群に勢いがあった1980年あたりのを読めば起源が追えそうかな(万葉集の時代は置いといてw)
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月7日
女性中心に盛り上がってただけならトリトンとかあるけどあれは腐の要素があんまりないからな……皆無ではないけど。表立ってないけどガッチャマンでケン×ジョー(逆?)はあったんじゃないかな。ヤマトは古代と島であったはず。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月7日
アニパロというと合体同盟という同人誌がありましたね。シャアやガルマの女装(カンカン踊り)とかのっていた。ACT.2 というと、BLにつながるハードポルノ的なセックスの描写も肉体の描写もあったし、女体化も出産ネタも、その後に膨大なコピーが発生する上では、エポックメイキング的な作品なんだろうと思う。日本の春画が、文化として学問になったわけだから、日本の同人文化もそのうちそうなるんじゃないかと思っている。
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memo @kosmosgarden 2021年5月7日
bluemonkshood 5年ほど前から『分析美学』というのが新しいモノ好きなヤング大学生あたりに人気です。これはそろそろナンデモゲージュツブームの情報過多に対して目眩と共にウンザリとしてしまった人達による反抗であり叛乱の予兆ではないかな?といった気がしないではありません。尚、詳しくは『分析美学』の方に聞いてみて下さい。
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バレルロール @zoahunter 2021年5月7日
ガッチャマンは2とFという燃料が有りましたもんねー。古代と島、バビルとヨミ様、ドカベン、ライディーン、グレンで一気に強火になった記憶があります。3年位後のキャプテンハーロックでは、ラジオドラマで声優さん達もネタに?してましたね〜楽しかったです。(当時はまだ「アニパロ」呼び)
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バレルロール @zoahunter 2021年5月7日
中島沙帆子先生の四コマ漫画『電脳やおい少女』が、ネット黎明期のわくわく感がよく出てて、おススメです。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月7日
後から捏造されるとイラッとはするけど、基本的に一次創作以外はアーカイブにしないで欲しいんだけど少数派? これからあなたの提出する見本誌は半永久的に保存されますなんて明言されたら、ジャンルによってはオフ同人終了のお知らせだわ。
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バレルロール @zoahunter 2021年5月7日
漫画・小説・商業アニパロ とジャンル分けはきっちりして諍いを避け、公認同人以外はまとめない…でも、野良同人の供養塚だけは建てておく…みたいな落ちになりそう。あら、民間信仰みたい。
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TKM @TKM42296758 2021年5月7日
呼び名が分からないけど、初めから同性愛として書かれた作品のファンと、作中に同性愛のカケラもない作品を無理やり同性愛にするのが好きな人とで歴史の流れが違いそう
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Laren @Larems_ 2021年5月7日
TKM42296758 BL作品(一次)を望む層と腐女子との違いってとこだろうか。 原作にないBLにするから腐女子なので原作からBLな作品はを好むのは腐ではない。 中にはかねてる人もいるし、二次創作なのに原作知らなくても手を出すライトオタク層が増えてるからさらにややこしいけと。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年5月8日
shiwasu_yuri その立命館の件はサンプルケースが10件だけしかもpixivのR-18のランキングからなので、バイアス云々ならむしろその抽出方法が問題でしょう。「研究の結果対象が滅びちゃなんにもなんない」のは確かなんだけど、その件はそれ以外にも問題が結構あるやつで、それをもってして注意しろってのはちょっと違う(BLや腐女子関係なく見つかったら炎上する案件)と思う。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月8日
最古の腐女子は海のトリトンとか、グレンダイザーじゃないかなあ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月8日
洋楽同人だと、JAPANのデビッド・シルビアンも人気だった気が
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ギ=サン @doceneve 2021年5月8日
tolucky774 週刊少年ジャンプ最古はアストロ球団とか、トンデモ球技最強
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月8日
同人関係だと、同人界の生き字引、イワエモンやよねやん(コミケの米澤前代表)や元赤ブーの武田さんが既に鬼籍なんで、インタビューできなくなったことが残念。こちらも鬼籍ですが、赤ブーの前社長の赤胴圭子さんのインタビューは同人誌でされていたサークルがありました
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月8日
とは言え、腐女子の作家は昔のことならともかく、今のことを名前を出して語ってくれるとは思わないので、できても匿名でのインタビューになっちゃうんだろうなと
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月8日
明大の米澤図書館で公開されている同人誌は、公開の同意が取れたものだけで、観閲にも登録が必要なんで割と観閲のハードルは高いです
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memo @kosmosgarden 2021年5月8日
まとめタイトルに『民俗学』とあるのでこの際一応書かせて頂きますと、私は少女コミック連載初回『風と木の詩』の被害者です。友達が「大変なマンガが始まった!」と言ってわざわざ持ってきたのを見せられて(その子にとってもとても一人では受け止められなかったのでしょう)、非常にショックでした。簡単に書いてますけどしばらく起きれなくて寝込んだほどです。
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memo @kosmosgarden 2021年5月8日
作家側(提供者)の視点から何かと語られてきたJUNEなりやおいなりBLだとして(評論、論文研究にしても同様)、そこで語られていたもっともらしい創作理由と共に、耐性も何も馴染みがなかった側の読者にすればかなり強烈な一種の洗脳だったといった点についてはどうも看過されすぎであったのではないか、と、今更ながらに思われてなりません。 
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memo @kosmosgarden 2021年5月8日
往年のセブンティーンに掲載された山崎凉子さんの『ゲッシングゲーム(77)』はそうでもなかったとすると、(形成された)作品世界との曰く言いがたい距離感だったりするのですかね。わかりません。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月8日
当時のJUNEや同人で活躍してた漫画家さんたちは結構レディコミの売れっ子になってる。久掛さんとか好きだったな。
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月8日
チープ・トリックの武道館ライブを聞くと、女子たちが「リックー!」「トムー!」とか歓声あげてんの。あれなんだかよくわからないですね。1978年。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月9日
ゲッシングゲームは山岸凉子先生ですよね
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memo @kosmosgarden 2021年5月9日
訂正します。 ×山崎凉子 ○山岸凉子
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月9日
BLという言葉を作ったのはかつくらではないですね
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月10日
予告なくBLを始められるとショックを受ける、というのはわかる。そういう内容だとネタバレ読んでから入った日出処天子は普通に読んでたのに、炎の蜃気楼は5巻を一度ぶん投げたし学校の図書室に続きが入らないことが確定して泣いた。そういう意味ではレーベルで最初にすみわけしようぜと思うし、腐女子史はそのレーベル分析もぜひ。ホワイトハートやコバルトの一部BL化とビーンズ文庫の登場とかさ。
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月10日
Larems_ 原作にないBLにするから腐女子、と私も認識してたけど、BLを好めばライトからヘビーまで商業から二次・リアまでひっくるめて腐女子なんだそう。それでTwitterが騒いでからのこのまとめ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年5月10日
tolucky774 こちらのまとめ https://togetter.com/li/1558621 のコメントによるとビブロスがB-Boyを創刊する際に作った造語とのこと。
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石塚 美琴 @ishiduka_mikoto 2021年10月18日
昔の書きつけ翻訳したら土方さんと誰かのBLだったってあったよな
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ZIMBA》 @zimba_dqx 10日前
コスプレイヤーも、時代が違えばえなこ超えのポテンシャルは居たはずだな。
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