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2021年5月8日

「理系に古典学習は不要」への対話的反駁まとめ。賛成派も反対派も一読を。

理系に古典学習は不要氏@pgjY6YQIMY7fsyi が古典不要論否定派(古典推進派)に反駁したときのやりとり。 深いやり取りが多かったのでTogetterでまとめる。意外とここまで掘り下げたやりとりはないと思うので、賛否を問わず熟読されたし。
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理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

自分の意見としては、「古典から学ぶことがあるなら、現代語訳を読めばいいだけの話である。現在の古典学習の形式である"古語の意味暗記、活用暗記"は必要ない。理系を選択した人間には今後古文を読む機会は限りなくゼロに近いので、理系には古典学習は必要ない。」です

おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

「不要不急」と呼ばれる「役に立たない」ものたちが、どれほど人にとって大切なものであるかを、私たちはこのコロナ禍の一年で学んだのではないだろうか、と古典不要論をみて思う。

2021-03-03 07:51:46
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

都内で学校の先生してます。国語、特に現代文。オペラ好きミュージカル好き。レントヘッズ。高城れにさんを推してます🌂🍆2018ももマニ2日目で初参戦の新規モノノフ。ライブ参戦記書きます☂️まやまにあ。シ民。鈴木萌花さん。ジャンル問わず歌好き。アカウントわけしていないので呟く話題がグチャグチャなのはご容赦を。

理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

@ooekuroshio 古典不要論者が主張してるのは「古典学習そのものが不要」ということではなく、「古典学習を強制的にやらせることが不要」ということです。 古典学習というのは具体的にどれほど大切なものなのでしょうか?他の学習を蔑ろにしてまで優先すべき事なのでしょうか?

2021-03-07 15:22:28
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi 同じことを数学嫌いの生徒は「数学は不要」といい、いくらその有用性を説いても「使わない」といいます。「理系学習をすべての生徒に強制的にやらせることは不要」になりませんか、その理屈だと。 なお私は「他の学習を蔑ろにする」などと書いてませんし、優先しろとも書いていませんが。

2021-03-07 15:27:07
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi ちなみに私は数学嫌いにも古典嫌いにも「要不要で勉強を考えるのは間違いだよ」と言っています。価値の物差しがそもそも違うんです。伝わらない気もしながら書いておりますが。

2021-03-07 15:28:43
理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

@ooekuroshio 自分の意見は「理系文系に分かれた後は専門とする学習に重きを置くべきだ」ということであり、勉強は要不要で考えるべきだとも考えているので、価値はズレていないと思います。 しかし、あなたのツイートから「他の学習を蔑ろにする」と感じたのは過大解釈でした。申し訳ありません。

2021-03-07 16:03:00
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi 「要不要」で考えだすと、そもそも「学校の勉強」なんていらない、という人も出てきます。二宮金次郎がなんであんな状況で本を読んでいるかをご存知でしょうか。 要不要で何らかの学習を排除する発想は、どこまでいっても特定の価値に基づいた恣意性を免れません。勿論「入れるべき」も同様(続く

2021-03-07 16:16:50
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)あなたがあなたの価値の物差しに基づいて「古典は不要」という訳ですが、別の価値の物差しを持ち込めば数学は不要ですし、理科も地歴公民も不要です。学校はそうした実用性に向かい合いつつも、先々どうなるか分からない世代に「幅広く」知識に触れる機会を作ろうとします(続く)

2021-03-07 16:19:21
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)古典だけを槍玉にあげてらっしゃいますが、その理屈で言えば「理系」に体育実技も現代文も歴史も不要ではないでしょうか。そこで「古典」だけを取り上げるのはなぜでしょうか。

2021-03-07 16:21:36
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)しかし私が語る「有用性」をおそらくあなたは「不要」乃至「選択制にすべき」とおっしゃるでしょう。有用性を物差しにして物事を考えればそうなります。だから私は最初から「そういう物差しで考えるものではない」と申し上げています。

2021-03-07 16:25:38
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi その問いに対して「〇〇にはこういう実用性がある」という、そうしたお答えは入りません。聞かなくてもそれらの科目たちの「有用性」は知っています。大事なのはその発想の根底に「自分」がいるという点です。私は私なりにここで「古典の有用性」を書くことは簡単です。(続く)

2021-03-07 16:24:02
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)しかし私が語る「有用性」をおそらくあなたは「不要」乃至「選択制にすべき」とおっしゃるでしょう。有用性を物差しにして物事を考えればそうなります。だから私は最初から「そういう物差しで考えるものではない」と申し上げています。

2021-03-07 16:25:38
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi 余談ですが「グローバル志向のビジネスパーソン」の中には合理性と有用性に鑑みて、日本語の利用はやめて英語にしてしまえ、という主張をする人が少なからずいます。有用性で学ぶことの軽重をはかるというのはそういうことだと思っています。

2021-03-07 16:28:22
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi ですから、なんで「古典だけ」を目の敵になさるのでしょうか。数学の特定の部分がなくなったことを問題視されていて、それはわかりますが、それって「古典のせい」ではないですよね。ちょっと前まで「情報」やら「総合学習」やらは存在せず、カリキュラムには余裕がありました。(続く)

2021-03-07 17:01:56
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)また英語にあれほどのリソースを費やす理由はなんでしょうか。英語の時間を削れば数学の時間を増やせますよ。地歴公民は?体育実技はなくてもいいのではないでしょうか?あなたのあげていることは「数学で必要だとあなたが考えることができていない問題」と(続く)

2021-03-07 17:03:43
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi (承前)全体の時数の少なさの問題です。古典と数学がバーターな訳ではありませんよね。

2021-03-07 17:05:03
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi ただ今の書き込みでわかったんですが、ご自身の知っている(通っている/いた?)カリキュラムをみて、不要論をおっしゃっていませんか?高2高3の「理系」コースで古典を洗濯のみにしている学校は多いですが。

2021-03-07 17:09:46
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi 現在のカリキュラムで国語の必修は「国語総合」の4単位のみです。その中にいわゆる「現代文古文漢文」がすべて含まれます。半分古典に回して2時間。それがおっしゃるほどの「圧迫」とは思えませんし、そもそも「文理」に分かれていないことが多いかと。1年生の科目なので(続く)

2021-03-07 17:12:10
理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

@ooekuroshio すみません。続きを待たずに反論させていただきます pic.twitter.com/FHMc5em4Mh

2021-03-07 17:59:35
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おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi 入試対策のレベルで、古典不要論を語られましても。それ、申し訳ないですが、個人的なルサンチマンに過ぎません。また学校教育は受験のためにあるわけでもありません

2021-03-07 18:10:29
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi あなたの主張は古典教育、ではなくて「受験科目に古典は不要」ではないでしょうか。私はそもそもそんな話はしてません。受験勉強と学校教育の内容の存廃の話を混ぜるのは間違いです。

2021-03-07 18:14:00
理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

@ooekuroshio 古典教育において入試の話を持ち出したのは、それだけ古典のウェイトが重いということを主張するためです。そんなにリソースの大きい古典を残すなら、他の科目に置き換えた方が良いと思ってます。

2021-03-07 20:41:52
理系に古典学習は不要 @pgjY6YQIMY7fsyi

@ooekuroshio 古典を選択科目として残すのはまだ妥協できますが、最終的な理想としては、理系から古典学習を全廃すべきだと考えてます。

2021-03-07 20:42:00
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@pgjY6YQIMY7fsyi まず入試ですが。ヨーロッパやアメリカでは上位の学校ほどラテン語を必須にします。日本の大学入試で「理系」に古典を課しているのは、国公立の一次試験と旧帝大クラスの二次試験くらいですよね。私大では全滅状態です。(続く)

2021-03-07 21:11:22
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コメント

ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年5月9日
受験科目クリアしちまえば二度と古典に触らない系の古典不要論者と、その後の人生の教養の下地としての古典支持論者じゃそらー折り合うわけねえ(自分は後者支持)
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♬陽子(ようこ)♬@モンハン中毒 @youchan_0124 2021年5月9日
てか数学だと一部古文めっちゃ使うんだけどねぇ 算額とか古文で書いてあるんだけど 共通一次→センター試験に変遷する際に、大学は入試でどの教科、科目を課すのかを自由に選べるようになった 現に一部の公立大学の理系学部は国語を必須科目にするのをやめた にもかかわらず未だに古文を課す国公立大理系学部がなくならないのは、その大学がその科目についてある程度理解のある人を欲しがってるから 進学校はそれらの大学への入学希望者に配慮すれば古文の時間を下手に減らすわけにはいかなくなる
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ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年5月9日
ちなみにこのへんの問題は明治時代には既に渋沢栄一(今年の大河主人公)が「士族以外の身分では読み書き算盤以外の幅広い教養を学ぶシステムが構築されてなかったから、商売に必要な科学や法律経済もろくに知らない連中が目先の金儲けばかりで困る」って嘆いてるので(渋沢は漢文も古典も剣道も外国語も学んでた)、幅広い分野と教養を持つ人を育てようと大学設立に奔走したんよ・・・
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
人によって向き不向きがある。 どうしても古典の合わない人は、その分理数系の点数を積むか、お金を積んで学位を買えばいい。 なぜ全員一律にやって、例外を認めないのか、謎。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
投資やコンピューターは入試にせよ授業にせよそれ以外にせよ、勉強しないとどうしようもないだろう。 とはいえ向かない人に無理にやらせるしくみには疑問符。
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newmew @r_ochinai 2021年5月9日
youchan_0124 数学を生業とする人にとって古文の算数書は不要なので……
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Latino @ab_cdario 2021年5月9日
理系出身だけど、古典は苦手だったとは言え高校教科書範囲くらいは教養の一部だと考えてる。受験に必要といってもセンター(って言わないのかもう)の国語くらいで、国立の二次でも私立でも理系受験に古典ってそんなに効かないし、どうしても嫌なら捨てて他の理系科目で稼げばいいんじゃないの? 天才と呼ばれる程ならともかく、一般人に毛が生えた程度の場合、知識と教養って大きく欠けてる部分があると人生苦労すると思うけどな。
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1976年の加山雄三 @Yuzoh1976 2021年5月9日
医者に数学物理は必要ない。
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ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年5月9日
不要側の人、結局「受験勉強の枠の中で自分が嫌いだったから」から一歩も出てないから「いや受験勉強の枠を取っ払ってもっと根本的なとこ(教育制度や国公立大学の在り方や諸々)から考えなよ」に対して反論出来てないんだな 
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♬陽子(ようこ)♬@モンハン中毒 @youchan_0124 2021年5月12日
r_ochinai 私の専門は代数学(群論環論体論)だったので直接関わってはいませんが、関孝和らの作品と同時代の西洋の数学について研究課題にしていた研究室がうちの大学にありましたよ 数学の研究室には珍しく、よくフィールドワークをしていました
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年5月18日
数学が好きな人ってむしろ古文や漢文は好きなケース多いんだよなあ。文法とかシステマティックな内容だから。だいたい理系の方がセンター試験の国語の平均点は上なわけで
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