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中高教育に古文漢文は要りません

中学高校において教育に費やせる時間、生徒が学習できる時間に制約がある中、 古文や漢文は他科目に譲るべきではないか?
教育 枕草子 古文 漢文
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シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:20:07
本気で受験勉強して、大学も結構勉強して、大学院でも勉強して、社会人になっても仕事でそれなりに成果出しているという認識を持っていますが古文漢文が役に立った経験は少なくともありませんね。他の学問は役に立ってますが、漢文については眠いときに「春はあけぼの」というくらいしか使ってない
rionaoki @rionaoki 2018-02-20 19:25:56
数学と英語はずば抜けて重要で、そこさえおさえてあれば、他のことは後からでも何とかなるよね。 twitter.com/shimaru365/sta…
dada @yuuraku 2018-02-20 19:33:37
本気で受験勉強した人は漢文の例に枕草子引用せんよね。 twitter.com/shimaru365/sta…
ihcamezak @ihcamezak 2018-02-20 19:42:59
おそらく「春眠暁を覚えず」(春眠不覚暁かな?)を言いたかったんだろうけれど、古文・漢文の学習なんて、TLで『枕草子』と間違えてると指摘され、多少の恥をかかないで済む程度のメリットしかないですよね。 twitter.com/shimaru365/sta…
Spica @Kelangdbn 2011-06-16 02:57:03
教育、特に学教教育ではゼロサム思考が必要。「Xを学んだ方がいい」といわれたら何だって「うんうん」と共感を得られる。学んで損するものは滅多にないから。その分何を削るのか=何よりXは重要なのか、との視点がないと空虚。実現可能性のないマニフェストを掲げて票を集める政治家になる。
あおじる @t2o_yama 2018-02-20 23:05:26
理系は古文とか漢文やんなくていいよね、と言うと怒る人いるんだけど、現状「文系は三角関数の微分も化学平衡も単振動も知らなくていいよね」という状態なのを忘れないで欲しい
umedam @umedam 2018-02-21 00:27:28
高校の国語教育も,現代日本語の説明文を読んでもまともに理解できない,文章を書けない状態に学生の大半を放置しているのに,古典だ教養だなんて言ってる場合じゃないと思うんだよ。仮にも地方国大文系の弊社でこれなんだから。
umedam @umedam 2018-02-21 00:46:24
上流階級のために古典教育が必要なら,上流階級のための私立高校でやってくれ。都内の私立高校では二外やってるところもあるしその延長だ。
umedam @umedam 2018-02-21 00:57:09
高校のカリキュラムに関する議論というのは授業時間という限られた資源配分の優先順位の問題であるのに,学術分野としての価値に関する議論だと勘違いしてるのが多い気がする。まあ大学のポスト数を通じて間接的には影響するといえばするけれども。
MMatsunaka @mana613 2018-02-21 01:53:16
リソースの分配という点では、特に記述的、説明的な文章の読み書きの割合は低いだろうな。ただ、書く方にウエイトを置くとすると、教える方の能力だけでなく人数をどうするかという…
瀧本哲史bot @ttakimoto 2018-02-21 08:55:11
いや、その人、古文か漢文か以前に、金を稼げてるかも、疑問ですよ。
txmn @_txmn 2018-02-21 10:31:42
古文漢文は、日本が移民国家へと近づくにつれてむしろ再評価されるべきなのではないかと考えている。文化の重要な構成要素である言葉の連続的な一貫性を学べる、少なくとも意識できるという点において。現状通り、選択科目の歴史ではなく主要科目の国語に組み込まれていることには意義があると思った。
きつね @lemon_kitune 2018-02-21 13:55:57
古文漢文はフィーリングや思い込みを除去して構造的に言語を解読するトレーニングとしては有用なんじゃなかろうか。それに教養教育という側面が加わるなら意義としては十分だと思うのだが。一方で今現在、前者が担保されていると言い張るには不足があるようにも思えるけども
きつね @lemon_kitune 2018-02-21 14:08:45
主語の転換を敬語の変化によって推定する、助動詞から時勢を把握する訓練、しかも文脈が現代的でないことから主観的な意味内容の推測を排除しやすいというのは読解訓練の素材としては至適と思うんですよね しかも英語と違って生徒の経済状況と習得度の相関が低いし、素材自体も読む価値のあるものだし
きつね @lemon_kitune 2018-02-21 14:16:01
私は古文が大嫌いなのでなくなってくれるのは大いに結構だと思ってるけど、文や文章を構造的に読む訓練は言語の種類を問わず必要なので、そういう方向からの意義付けはいくらでもできそう、なのに教養教育的側面だけが強調されるのはちょっともったいない感じがします
どもう @domou_tomoo 2018-02-22 23:29:38
@lemon_kitune @Kelangdbn 漢文教育も大学でしていた身からすると、ほんと同感です!嬉しいご意見!!漢文を教養で学習してしまうため、何となく漢文を読んでる専門家だらけ(特に歴史や仏教等の分野の方々)。漢文にも、きちんと文法があり、構造的に読む練習をすると、読めるようになるし、英語等の学習にも有益!!!
ろきお @ro_ki_ 2018-02-21 02:02:51
漢文古文に馴染まないということは、江戸しぐさみたいなインチキにいいようにされそうになったときに、原典に確認に当たれないということだし、そんなことを全部他人任せにするの怖すぎる
えすえすマフラー作戰 @ssmufler 2018-02-21 17:01:41
ツイッタランドでは,「古文漢文の授業を減らせ」ではなく「体育の授業を減らせ」と言う方が比較的安全であることが知られている(ssmufler et al., 2018)
せんだい歴史学カフェ @SendaiHisCafe 2018-02-21 16:49:30
漢文古文教育は役に立たない系の人、「この下住むべからず津波来る」的な板碑を誰も読めずにまた大災害でオッケーって言ってるようなもので、「私が読めなくても誰かが読めてればいい」って言い募るなら、我々は誰もが誰かの専門知識に支えられた社会に生きてるので、その未来への教育を邪魔するな。
せんだい歴史学カフェ @SendaiHisCafe 2018-02-21 21:35:06
@PakumanU このツィートのカッコ内は碑文の直接引用ではなく、現代人向けに数ある津波碑の内容をまとめたもので、実際の碑文で現代の素人が完全に読めるのは昭和期のものになると思います。で、専門家が例えば貞観津波に関する情報を碑文から読み取れるようになる基礎の基礎が、高校までの漢文古文です。
添川 @soekawaarit0 2018-02-21 18:18:30
「役に立たない」とは言ってない。「役に立つことは理解しているけど、なぜ労基法や性教育やプログラミングより古文漢文が優先されるのか分からない」を省略すると「役に立たない」になるだけ。 なぜ古文は全員理解する必要があってその他の知識は他人に委託しても良いのかが分からない。 twitter.com/SendaiHisCafe/…
rionaoki @rionaoki 2018-02-22 11:09:42
そうそう、優先順位の話をしているだけなのに、無意味だというのか!そんなことはない!みたいな話になってしまいがち。そんなことは言ってないという。
シータ @Perfect_Insider 2018-02-21 22:54:31
古文の話、日本語の歴史的変遷を学ぶという意味でも過去の文献アクセスという意味でも教えること自体はいいと思うが、異体字や変体仮名はおろか旧字体すらろくにやらず、平安と江戸の日本語の著しい違いもやらず、ひたすら日記と随筆とある種の物語ばかり読ませるカリキュラムは偏ってるとは思う。
添川 @soekawaarit0 2018-02-21 18:22:28
この手の話、今の教育体制の保守側は常に話を「有用性」にすり替える傾向にあるけど、改革側は有用性の話なんか全然してないんだよね。終始優先度の話しかしてない。改革側も有用性は理解しているんだよ。 その上で、俺は労基法・政治・経済・性教育より古文漢文の方が優先度高いとは思えない。
せんだい歴史学カフェ @SendaiHisCafe 2018-02-22 13:43:39
労基法や性教育やプログラミングより優先しろ、とは一言も言った記憶がありませんし貴方は誰ですか。 twitter.com/soekawaarit0/s…
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コメント

ニートその3 @apribi 2018-02-22 11:05:40
がっつりいらないのはそうだと思うけど、研究者へのルートは必要だと思うなあ。あと英語に回せっていうのも古いなw
Ttm Bn Okb @bengchang 2018-02-22 11:09:47
習ったことが「役に立たない」んじゃなくて、その人が「習ったことを活用できない」だけだと思うんだよね。
詩論 @omosirokikana 2018-02-22 11:15:26
いつ中学高校が「社会に有用なことを教える場所」だと勘違いしたのか?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-22 11:18:20
英語も古文も結局は必要ないんだよなぁ。
ふゆゆ @saiu110516 2018-02-22 11:19:28
「この下住むべからず津波来る」的な板碑を読める人がいたはずなのに、何の役にも立たずに地震であれだけ死んだのだからやっぱり無駄。歴史学者や国文学者の単なる既得権。いらんやろ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-22 11:19:48
たった150年前に書かれた資料ですら「読めない」ことになるからなあ。漢字を廃止した"先進的な国"があるけれど、数十年前の自国の文書すら読めなくなる始末 http://www.recordchina.co.jp/b148287-s0-c30.html http://www.recordchina.co.jp/b116420-s0-c30.html もし業務の役に立たないとしても、教養は大事だよ
ゆゆ @yuyu_news 2018-02-22 11:22:30
古文漢文系の素地がないと、法律関係の文書読むの相当キツイと思うけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-22 11:31:20
自分には役立たなかったってのと、全員が習わなくていいってのは別物だよ。 そういう区別がつかない人に贈る言葉「日本中が君のレベルに落ちたら、この世のおわりだぞ!!」
言葉使い @tennteke 2018-02-22 11:36:23
日本の音楽の歴史を調べるとき、いきなり専門的な資料を読む前に、源氏物語一つでも手がかり足がかりになるよ。それも私には古文授業の先生の一言がどんぴしゃだった。言われてみると時代劇もギャグ物でなければ「音楽」という言葉は使っていない。
uziSAPATA @r_saber 2018-02-22 11:41:25
のび太「僕が人並みになるんじゃなくて、人を僕並みにするってことはできないの?」ドラえもん実行後、のび太「世の中めちゃめちゃだ!」
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-02-22 11:42:08
何が「役に立つ」って時代によって変わりますし、将来何の仕事をするかによっても違いますから、学校で役に立つことだけを求めても仕方ないような。現代文の書き方や読解が足りないというのは同意しますが。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-02-22 11:51:42
古文漢文が嫌いだったってだけの話を無理して正当化しなくてもよろしい。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-22 11:52:22
まあ、国公立大学理系学部のセンターの科目には要らないっていうのならわかる
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-22 11:58:32
古文や漢文いらねえだろうな。学者の類ならまだしも日常的に古文漢文読んでる層って宗教やってるのくらいなもんだろ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-22 12:00:22
古文漢文を理解してると敬語周りで嘘八百を並べるマナー講師に踊らされずに済むぞ
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-02-22 12:14:06
古典が不要なら、ベクトルも不要でしょうね…
北邑直希 @naoki_ng08 2018-02-22 12:15:10
「複利計算と確率を教えよう」とか、数学サボってただけにしか思えないんだが。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-22 12:17:34
それより小論文を書かせる大学は結構あるのに授業では全くやらせないのが不思議でならない。文の読み方を何回もやるより、文の書き方とか考え方を教えるほうがいいのに
ながさん @NomaoiNakabisha 2018-02-22 12:26:18
震災のときは、津波の伝承があるからこそ一斉避難で渋滞+想定外の大津波で多数の犠牲者が出てしまったのであって、間違った知識で自説を補強しようとしないでほしい
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2018-02-22 12:31:05
漢文読めて得したことって、取引先の社長だか会長だかが書いた漢文調の標語?を読めて相手に感心してもらえたとか、「而立」という店の主人に「30歳の時にお店はじめたんですか?」と質問して気に入ってもらえたとか、気取った和食屋の衝立を読んで注文したものが出てくるまで時間潰せたとかそれくらいしかないか。
アル @aruhate 2018-02-22 12:31:30
ぶっちゃけ受験にしか使わないし平凡な日常を送ってる大半の人間は古文書や石碑に書いてある事なんて読まない 選択で良いんじゃないかな
なんもさん @nanmosan 2018-02-22 12:31:59
現行の古文と漢文の教育内容に問題があるのは事実でして、原典を読み解く技術を中心に教えてるから、生徒も外国語の文法みたいに感じて題材に興味を持てるところまでは行かない。あんなの意味だけ教えてあとは読み下し文を丸暗記させとけばいいんですよ。たとえば漢文の読み下しの技術は研究家以外にはまず役に立たないものですけど、歴史的表現だけはおぼえておけば現代日本語の読解力と文章力が確実にアップしますからね。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-02-22 12:34:29
人生を豊かにするための教養を自分の見てる範囲の実利でしか捉えないとは実に貧困だよなぁ。広く物事を識ることってやっぱり大事だなぁ
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-02-22 12:41:18
高校の漢文くらい楽勝だろ…(´・ω・`)読みの変遷とか考えなくていい問題しか出されないかvery easy mode。古文も変体仮名皆無じゃんw汚ねぇ字みてわーすごい(歓喜の声(もしかしたら下手な字コレクターの可能性もなきにしもあらずだが))って言う人トーハクでもよく見るお。歴史的価値で置かれてることくらいわかってほしい、みたいな
オクラ @okura____love 2018-02-22 12:42:29
世の中にこのツイ主のような人が増えていくと文化が衰退していくのだろうな
jk @jk_1976 2018-02-22 12:48:29
漢文の例で枕草子には笑った 最低限の教養がほとんどの構成員に共有されている社会って教養の再生産という意味でも素晴らしい状況だと思うけど、その大切さに気づくのはなくなってからなんだろうな
オトラント公 @JosephFouche521 2018-02-22 12:51:49
中高教育はある意味一生の教養をつける場所なのだ 簡単に受験に特化しないでほしい
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2018-02-22 12:53:28
古文漢文を全く読めないと戦前の大衆向けでない文章が読めないことになるし、文化的な立脚点という意味では西欧の聖書やシェイクスピアに相当するものだから必要なのは間違いない。 高校でやるべきかは検討の余地があるが、そもそも大学の一般教養のほうが虫の息でね…
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-02-22 12:56:46
いや、人生で少しの教養って大事だと思うけどな。漢詩カッケーのに。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-22 13:01:05
俺たちが読むレベルくらいのはたいてい現代語訳されてるからやっぱ義務教育ではいらないね。一般人で過去の文献を探すべく国立国会図書館デジタルセレクションを漁る層なんてそんないないでしょうし、崩し文字の読み方もセットで覚えないと役に立たんしな。
イチロー @sbzkichi 2018-02-22 13:06:39
漢文、漢詩で発音が消えてることを無視して無理やり読点つけて読んで、良い詩ですっていうのはなんだろうなと思う。意味だけなら日本語訳でもいい気はするし。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-22 13:16:45
時間少ないのが問題なら土曜授業を復活させればよかろうに
まことうふ🍌🐟🐺🐏🐇🚄 @umechi918 2018-02-22 13:21:24
学校の勉強は単にブレインストーミングだから。あらゆる角度から脳を鍛えるってのを若いうちにやっとかないと脳を使えないクズになるから色々な授業があるんでしょ。社会で役立つことだけやってたらめっちゃ頭脳偏って、必要ないものは全て排斥するのをためらわない鬼ばかりが社会に氾濫しそう。
Nakayuki @nakayuki805 2018-02-22 13:24:40
古文漢文を学ぶことは大事だろうけど受験科目にしてそれにリソース割くことを強制しないでほしい(理系並感)
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-22 13:31:29
国がビンボになるとこういう声が大きくなっていくんだよなあ。うんざりする。
Np @npnp1804 2018-02-22 13:45:24
教養を重視するインテリ・エリート層とそうでない層を、同じシステムのもとで教育してるんだから、結果的に無駄が生じてしまうのは仕方ない。どうしても無駄が嫌なら、ドイツみたいに早くから高等教育準備と職業教育に分ければよろしい。その場合、子供の将来が早いうちに決まってしまうというデメリットがあるけどね。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-22 13:45:54
古典が必要ないっていうのは、単に君らがそういう世界に足を踏み入れてないってだけの話で、それって物理や数学なんて勉強しなくていいって発言して炎上した評論家の先生と五十歩百歩やで。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-02-22 13:48:34
ぶっちゃけまとめのタイトルが悪い。単に「中高教育に古文漢文が必要か」って質問だったらそりゃ多くの人が「必要」って回答になるに決まってるし、実際「完全に中高教育から古文漢文を廃止せよ」という極論を述べている人は少ない(いないわけではないけど)。メインは「時間の制約がある中で、(少なくとも義務教育 or 普通科高校の範疇で)全員に対し古文漢文を必修科目として教育する必要があるか」って議論なのに、多くの人がタイトルのせいでミスリードされちゃってる。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-02-22 13:56:45
個人的には古文はともかく、漢文は国語の範疇ではなく外国語科目の範疇で教えるべきではと思う(実際元ネタは古代中国語が大半なわけだし)。自分が高3のときの担任(伊藤美徳先生。今は代ゼミ札幌校)が漢文を英文法の文型を流用して読む方法を教えていて、実際非常にわかりやすかった。
ougontokei @ougontokei8 2018-02-22 13:57:24
関係ないけど「三十六計」とか「君子危うきに」とか「敵を知り己を」とか日常で使ってる人バカっぽいと思った
ろんどん @lawtomol 2018-02-22 13:58:01
古文漢文より現代文の内容をなんとかしてくれ。作文だの感想文だのがその後の人生で役に立ったとは思えん。
井水為史 @fh_wellwater 2018-02-22 14:03:35
教養をインテリエリートだけのものにするのって階層固定化への道筋なんじゃねーの?
Np @npnp1804 2018-02-22 14:05:40
akihirosato1975 中高生全員に「将来高い教養を持つインテリ・エリートになれる機会を与える」というのが現在の公教育の建前なのでね。そんなもんは所詮建前にすぎないって投げ捨ててしまうのも、ひとつの考え方ではあるけど。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018-02-22 14:07:16
古文も漢文も今は無用の長物のように思えるけど、一昔前は2~3世代ぐらい上(明治・大正生まれ)の人とコミュニケーションを取るときにある程度役に立った。 onece_a_fool  結構役に立ってるじゃん。
tsukina @tsukina_ttt 2018-02-22 14:21:57
授業としては必要だけど試験としてはいらない…かも。竹取物語やレ点習うくらいは絶対必要だと思うけど、中高の定期試験や大学入試に組み込むほどでは…。もっと言うと国語の試験は日本語の文法・知識を問う問題と作文だけでいいと思う。文字や言語を扱う能力、思考する能力って出入力デバイスに相当影響されるし、特定の作品に特定の答えをつけても測れないのでは…。
tsukina @tsukina_ttt 2018-02-22 14:24:44
芸術や教養として、試験や受験とは切り離されたれっきとした「鑑賞」の地位を築いて欲しいわ、文学には。
. @goshi0078 2018-02-22 14:34:01
義務教育にはいらないってのは同意 高校以降は少し触れるくらいで選択式にするのが妥当だと思う 例えば日本史か世界史の選択で日本史を選ぶならやはり古文漢文は必須だろうし、逆に世界史ならば英語をもう少し深く掘り下げるべきだろう ただ自分の学びたいことを学ぶってのは大学でできるからね
なんもさん @nanmosan 2018-02-22 14:41:32
古文は必要だけど漢文は外国語だからいらないというのも勘違いで、そもそも日本語の文章は外国語である漢文を参考に発展してきたものなので古文を学ぶ上ではどうにも切り離せないんですよ。どっちも捨てるならいっそ公用語を英語にしたほうがいいかもですね。そしたらたぶんラテン語勉強させられますけどw
ぽこちゃん @dn_poc327 2018-02-22 15:00:51
確かに日常的に触れるものではないけど、受験時古文漢文の問題を解いてると現代にも通じるような話が多くて、いろいろ考えさせられたな。「法は社会がかわるにしたがって変えていくべき」という漢文は特に心に響いた。なんにせよ教養って大事。
kyk @0_kyk 2018-02-22 15:01:35
好き嫌いはあるんだろうけどその程度の無駄も許容できないほど張り詰めた社会があかんのですよ。
和田名久司 @sysasico1 2018-02-22 15:06:18
自分は古文が苦手なんだが、学生時代にきちっと勉強しなかったのが、今現在物凄く損している実感があるなあ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-22 15:07:21
外資系企業に勤めていたのがウリらしいけど、英語圏の人に「ラテン語やシェイクスピアなんか要らないよね」と言ったら、どう思われるだろうか?(実際、そういった評価だったのだろうと想像する) https://twitter.com/shimaru365/status/965893822512218113
千冬@天てれ @itutitottk 2018-02-22 15:19:39
それ言ったら中高の国語そのものが不要になるのでは? 不健全な作者による文学作品か思考を偏らせる随筆・論文しか教科書には載ってないわけだから。
Daregada @daichi14657 2018-02-22 15:27:02
古文漢文をちゃんと中高で勉強しておけば、「格好つけたツイートをしたつもりが枕草子を漢文と書いてしまい大恥をかく」のを防げるという大きな効果がある、というのを身をもって示す壮大な自爆芸なんですよね?
田中 @suckminesuck 2018-02-22 15:44:40
古文漢文死ぬほど嫌いだったけど最低限の教養与えてくれたことには感謝してるよ。
佐吉 @sakichi01 2018-02-22 15:48:36
英語なんて不要、普通学の時間を思い切って減らし軍事学・訓練を主としたものに教育を転換すべし、即戦力として学徒動員、を唱えた国なら何十年か前にあったな
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-02-22 16:05:42
古文漢文覚えておけば諺にも古事にも強くなるし、読んだことの無い漢字を何となく読んで逆字引するとき楽になるんだがな。そも古文漢文が無かったら日本語全般が無いのに暴論よなぁ。どうせ学習したくない勢の寝言戯言なんだろうけど。
にゃふらっく @nya_hu 2018-02-22 16:21:28
そもそも中高までの教育なんてのは、更に高等教育行って専門知識を得る前の土台も土台みたいなもんで。どんなジャンルの専門教育を受けようがしっかりした土台がなきゃどんなものも積み上げられない。 専門教育を受けずに社会に出るとしても、それが社会人として学んで成長していく土台になる。 教養のない奴は平気でこんな事言うから馬鹿にされるんだよ。
moxid @moxidoxide 2018-02-22 16:24:20
どっちかというと、習うことと現実との関連付けがおざなりになってるような気がしないでもない。
アリステロス @maboroshi840 2018-02-22 16:27:12
ここでコメントしてるみなさん、今の古典では、変体漢文と候文また日本漢文の系統の文章が薄いのですが、それについてはいかが思われますか?まさか源氏物語は教養だが懐風藻は学ぶ価値はないとは言いませんよね?それならむしろ古典批判に回るべきです。
🌙 @takenspacing 2018-02-22 16:33:44
こういう効果 19歳で中国に行って「何か中国のこと知ってるのか」と聞かれた時、「日本の学校で習ったあの言葉」で返したら驚かれた話 https://togetter.com/li/1202031
アリステロス @maboroshi840 2018-02-22 16:39:05
日本語の文章は、中国漢文-日本漢文-変体漢文/候文-和漢混交文-和文と連続的に存在していたのであって、教科としての古典は、その中から中国漢文と、和文と、一部和漢混交文を切断的に抜き出して教えるものです。そこにはある種の価値づけ、この文章は教える優先順位が低いという思想が入りこんでいます。抜き出された一部だけをもって、古文漢文は日本語の歴史において重要だというのは、シャイニング丸の内氏と五十歩百歩なんですよね。現状の古典教育を肯定することは、候文なんて勉強する意味がないと言っているに等しい。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-02-22 16:50:14
よくある話だけど、「役に立たなかった」と「元から興味なかった」はわりと混同されがち
アリステロス @maboroshi840 2018-02-22 16:51:07
そのあたり自己批判がないまま、「シャイニング丸の内は古典の価値がわからないバカ」という空気を作って、古典てのは必要だよねーというみんなの同意できる範囲のコンセンサスだけ言いあって、いいねをつける馴れ合い。無防備な発言に対して、自分の知識のぼろが出ない範囲でみんなでマウントとってボコる遊びって超絶女々しくないですか?
Hoehoe @baisetusai 2018-02-22 16:59:46
そうだ!インテリゲンチアはキリングフィールドに永久移住しろ!
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-02-22 17:17:17
そもそも、知識をケチろうとするのがいかん。
Np @npnp1804 2018-02-22 17:19:35
maboroshi840 何を言っとるんだかさっぱりですわ。「中高教育に英語は要りません」と主張してる論者を批判したら、現状の英語教育を全肯定してることになるのだろうか。現状の英語教育に対する自己批判を伴わなければ、当該論者を批判することはできないのだろうか。そんなわけないですよね。
Np @npnp1804 2018-02-22 17:35:48
そもそも枕草子が漢文でないことは、エリートに必要な教養とかそういうレベルの話じゃなくて、もはや一般常識に属する知識だからね。誰でも知ってる一般常識さえままならない人がドヤ顔で公教育に物申したら、そりゃ周囲からは嘲笑が返ってくるよ。「他人様の学習に口出す前に、まず自分の学習のことを気にしたらどうだ」ってね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-22 17:51:07
謎なんが「日本の職人信仰は異常!!機械化出来る!!」って言ってるヒトほど英語信仰が強いんよな。言語の壁は、自動翻訳技術で崩壊するのが確定してるのに。 にもかかわらず英語を信仰するのは、英語圏人の価値観があるからなんよなぁ。
Galw(がるぅ) @glgl_jm 2018-02-22 17:54:36
国が貧しくなると実益主義に走りやすくなるのかもしれないけど、そうするとむしろ貧しい人間から広い教養に触れる機会を奪うことになるんじゃないかな。それに基礎教養を広く浅く持つことが役に立たないとは思わない。 個人的には古文漢文割と好きだったしそれで覚えた故事成語とかもあるけど、理系選択だったので必修じゃなきゃ多分触れる機会もなかった。学べてよかったと思ってるよ。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-22 18:03:21
漢文は「中国の言葉」じゃなくて東アジアの「リンガ・フランカ」だよねえ
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2018-02-22 18:12:21
学校教育で習った事が役に立たないんじゃなくて持ってる知識の役立て方を知らないだけなのでは
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-02-22 18:16:30
進化説だけ勉強してればよくて創造説勉強する必要ないんだからコマ数は米国に比べて余裕ある。大丈夫。
肝付河内守風羽 @teizankou 2018-02-22 18:26:38
小中高は大学や大人になる前にどんな学問や職業に興味を持てるかを確認する場所でもあるから色んな科目や課外授業があるんだよ ただ勉強するためのところじゃない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-02-22 18:28:53
「漢文については眠いときに「春はあけぼの」」←最初のツイートでコーヒー吹いて、あとまともに読めませんでした。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-22 18:29:06
「どこまでが教養か」って話と「何を全員必修にするか」って話は別だと思うな。物理とってた人からみたら物理は全員やるべきだと思ってしまうし。教養の範囲に正解なんてないでしょ
おてっち@情緒不安定中 @Otecchi 2018-02-22 18:31:57
大学から文科系がどんどん潰されようとしていることに危惧している者だけど、それに付随するように中高教育から文科系教科を習得するのも潰せばいいじゃんという意見が出るのであれば、申し訳ないけど反対せざるを得ない。いや、百歩ゆずって義務教育中の中学教育では古文漢文無理して習う必要はないかなとは思う。他に習得しなきゃいけない教科が増えるから仕方なくという意味合いでだけど。
ゆゆ @yuyu_news 2018-02-22 18:40:20
少なくとも旧仮名遣いを教えないことには、戦後直後の文章、ざっくり言えば日本国憲法の前文すら読めないわけで。(条文は漢文の素養もないとなおさら読みにくい)
オクラ @okura____love 2018-02-22 18:43:32
ツイ主の他のツイートも見てみたけど釣り垢なのかと思ってしまった。漢文と言いつつ枕草子出してきたり…なんていうか暇な女子大生っぽい感じ。
中敏悟 @shiwazanin 2018-02-22 18:45:09
つまり教育は「社畜製造コース」であるべきだと考える人達が「丁稚が俳句なんぞ詠めて何になる!」とご立腹、みたいなやつになりがちだよね、この手の「ぼくのかんがえたさいきょうのぎむきょういく」話って
獅子琉々 @ryukyulion 2018-02-22 18:50:08
日本人なら古文漢文学ぶべきだ、というのはプログラマーならマシン語を学ぶべきだってことか
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-22 18:57:14
学校はお受験ゲームの練習するところじゃないぞ。ある程度のことを教えて将来への選択肢を広げるところだから。学校で教わったものに面白さを見いだして進む道を決める人もいるからね。
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-22 19:07:05
教育って、民族意識を統一する(させようとする)場でもあるので……
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-22 19:07:26
これだからこそ言いたい、「百姓に歴史がありますか。豚に歴史がありますか」
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-22 19:28:21
むしろもっと古文漢文やっておきゃよかったかなと思ってるくらいである。
@Q_fever 2018-02-22 19:33:11
個人的には漢文は教養だから授業にあっていい派だけど、学校で習った漢文はテスト用の内容って感じで全然面白くもなく、物覚えが悪いので勉強する必要がなくなるとすっかり忘れてしまったので、そういうのをがっつりではなくても多少勉強し直せる機会があったら良いんだけどなと思う
@Q_fever 2018-02-22 19:35:02
単純に学んだ環境が悪かったのかも知れんけどね。数式なんかは理屈を教えるんじゃなくてとにかく覚えてればテストが解けるから公式だけ暗記しとけ、って感じだったし
押井徳馬@9/22本の杜13 @osito_kuma 2018-02-22 19:38:53
「日常生活で役に立った経験がないから中学高校の古文・漢文はいらない」の次はもしかして「日常生活で役に立った経験がないから地動説はいらない、地球から見た太陽や月の動きだけ知ってれば困らないし、地動説は天文学者とロケット技術者だけ知ってればいい」が来たりして(冗談だけど)。地動説も、古文や漢文も、「自分の現在位置からの視点だけではなく、離れたところから全体を客観的に観察する」助けになるのでは。
くまっこ @kani9 2018-02-22 19:45:11
単純に古文漢文は読み物として好きだった
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-22 19:45:25
枕草子を漢文って言ったり、春眠暁を覚えずを春はあけぼのとか言ったり 馬鹿だなぁ
すずみ @666Range 2018-02-22 19:51:05
俺も学生の頃は嫌いだったけど、「春はあけぼの」を漢文とか言っちゃうお馬鹿を作らないためにも、古文漢文は必要だと思うわ
ハチマキくろだ@関西ティア D11 @hatimaki_kuroda 2018-02-22 19:54:24
漢文の枕草子はおいとくとして、東大の二次試験で理系の国語に漢文が出てくる理由ってなんだろう。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2018-02-22 19:56:32
こういう輩って、百人一首を家族でやる経験とか無いんだろうね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-22 20:01:55
「就職予備校」じゃなくて「学ぶ」場なんだから実生活で役に立たない科目があってもいいと思うね。「学校では将来役に立つことだけ教えるべき」っていうのならまず部活を廃止すべき。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-22 20:07:30
古典は大嫌いだったけど、漢文は大好きだった。漢文は表層の文と真意とがあって、教養がないと真意は読めないのでこのツイ主のような教養がない人には難しいだろうね。私は教養がどうというより謎解きみたいで面白いなあと思って読んでいたのでした。たのしー
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-22 20:11:47
ネタだってことにしとけば良かったのに、この後のツイートで「指摘されても区別がつかない」って言っちゃったのは(アカウントのブランディング的に)大失敗だったんじゃ…?高学歴でコンサルとしてバリバリ働いてるって「設定」なんでしょ?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-22 20:26:46
古文や漢文を読めないとどうなるか?「役に立つ」学問ばかりしてるとどうなるか? 世界観や思想・思考の多様性に触れる機会がそれだけ減らされ、上意下達に従って日々を生きるだけの奴隷が出来上がるのだけど、そんな社会にした方が都合のいい人がこんなことを言ふんだらうなあ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-22 20:30:43
世の中には自分に関係なさげに見えるものが山ほどあって、それらの積み重ねの上に自分があると知るためには少なくとも自分の住んでるとこの過去くらゐはざっと浚っておいた方がいい。コミットするかどうかは後で選べばいいこと。
Amts @amts1 2018-02-22 20:35:18
中高生くらいに古文漢文に触れてないと専門の道に進むこともなくなるだろ……
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-22 21:06:51
そんな仕事で役立つことばかり学びたいんか?義務教育を職業訓練所や専門学校みたいにしろやってことかね 頭悪そうやなー
nismo @NnismoO 2018-02-22 21:07:44
amts1 フランス文学に義務教育で触れてなくても大学でその道に進む人はいるわけだが
nismo @NnismoO 2018-02-22 21:11:06
プログラムを指して役に立つだけ、就職に便利なだけっていうのも貧しい考えな気がするな。身の回りにプログラムでつくられたものに囲まれているのに、その中身を一切知らないブラックボックスのまま扱うのは果たして文化的な生活なんだろうか。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-02-22 21:11:37
もちろん、「ある」が正しい答えです。しかし、その台詞を発した平泉澄氏は、皇国のために尽くした者の「歴史」しか認めたくなかったように思います。
ぼーる @maruyama02688 2018-02-22 21:25:08
俺、今の仕事で英語、化学、数学、日本史、地理、世界史、古文漢文、は全く使ってないな。 国語と物理の電気分野ぐらい。だから、他の分野は別に学校で教える必要はないよね
s.j. @uo_kawa 2018-02-22 21:29:33
現状で最優先すべきは初等教育での「読み、書き、そろばん」の徹底。そもそもこれが出来なければ教養も何もない。その上で現代日本語は、古文・漢文・欧米語の諸要素から成立しているので、これらを学ぶ事は重要で、その中で優先すべきは英語。何故なら、現在の国際語だから。古文・漢文に関して完全な読み書きまでは不要でも、英語は別。そこで初等が完璧という前提で、現在の英・数の授業時間が足りないのか否か。後、英に限れば6年も「書き言葉」を勉強させて、教える側も学ぶ側も授業が役に立たないという頭の悪い状況は改善すべき。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-22 21:46:05
ほんとかどうか知らないが、湯川秀樹博士が中間子理論を思いついたときに老荘思想が役に立ったという話を聞いたことがある。 漢文が必ずこんなふうな役立ち方をするというものでもないけれど、発想のネタは幅広いほうがいいのでは
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-22 21:52:22
高校まで広く浅くやってくれてるから自分の道が見えてくるんだろうに。まぁ無駄口を叩いたり書いたりする暇があったら「自分探し」でもしてくれば?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-22 21:59:52
まとめ内には、役に立つ/立たないの部分の発言を批判されて「有用性の話をしているのではない、優先度の話だ」って返しをしているコメがいくつかあるようだけど、役に立つ/立たないというのはまさしく「有用性」の話であって、優先度の話をしたいのであれば「古文漢文より○○を重視すべきだ/優先して授業に組み込むべきだ」となると思うのだけど気のせいかな?
yat @yat_tay_yat 2018-02-22 22:02:47
漢文って漢代の文章のみで、唐、宋、明とかは基本スルーしてるわけでしょ? 発音も正しく学ばないし、かなり歪んだ科目であることは間違いないと思う。現代語訳したものを幾つか国語の教科書に載せておくぐらいで十分だと思う。シェイクスピアをひきあいに出してるけど原文でも現代語訳でもない謎ルールの文章で読むのを推奨するのはどうかと思うぞ
Np @npnp1804 2018-02-22 22:30:14
yat_tay_yat >漢文って漢代の文章のみで ちょっと何言ってるかわからないんだが…もしかしてまだ漢文の授業受けたことないのかね。
Np @npnp1804 2018-02-22 22:32:14
yat_tay_yat ちなみに今年のセンター試験の漢文は、南宋李トウの「続資治通鑑長編」が出典なわけだが。漢代の文章が何だって?
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2018-02-22 22:39:34
生徒「なんで古文なんか勉強する必要が有るの?」 先生「キミが未来の柳田國男じゃないって、誰にもわからないでしょう?」
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-02-22 22:43:53
教養とは無駄と思えるくらい知識の積み重ねて培われるものだと思う。
yat @yat_tay_yat 2018-02-22 22:46:30
npnp1804 これは失礼しました!詩を除いても漢代以外にも読める文章があったんですね。 しかし高校漢文で習うのは、あくまで漢文で読める文章のみで、漢民族王朝に限ったとして漢文で読める文章はかなり少数って話はガセだったのだろうか…
はよ @hayohater 2018-02-22 22:51:05
このテの話で、毎度毎度自分の好き嫌いと役に立つ立たないがそんなに直結するもんかね、とあきれている。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-22 23:02:37
ちょっと補足。家庭環境が貧しい、周りがDQNばかりだったら教養がないのは致し方ないけど、結構なうちやいい大学出てるのに教養がない人はああ…(察し)となる。残念感すごい
びーさん♪ @BeeSun123 2018-02-22 23:03:40
古文漢文やってれば、敬語の使い方も文法レベルで分解して理解できるし、中国人とのコミュニケーションもめっちゃ取れるで?w 中国語の文法って英文法に似てるから、英文にも活用できるぞw
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-22 23:04:44
漢詩は当時でもエリートの嗜みなので難しいのは難しいんだけどいらんといっちゃうのは残念な人
repunit @FlatSharp 2018-02-22 23:18:28
民族教育だと思えば
キヲハル @ 09/21RADIO FISH @aquaboy135 2018-02-22 23:18:50
実生活で役にはたってないけど、現代文なんかより漢文の方が好きだった。そういう人もおるよ。学校の授業で勉強する機会がなければ、おそらく今も漢文に触れることはなかったと思うので、学生時代に触れられてよかったと思うけど。
にしい あきら @nisichan123 2018-02-22 23:19:10
高校教育を受験の為だけにあると考えるから、それ以外は要らないと思うんだろうね。あと実社会での実用性。教育ってそれだけじゃないと思うけどね。
バニヤマダ @baniyamada 2018-02-22 23:27:50
後から崩し字を覚える時でさえ「この文字列古文で見たことあるなー」ってヒントになるので古典教育と崩し字教育がセットでないと無意味なんてことはないと思いますけどね
d2b @d2breathe 2018-02-22 23:32:46
英語専攻なら古英語は必修だったりするように、現代文をより理解するためには古文や漢文の知識は必要だと思うのだよ。 四字熟語なんて多くが漢文や故事成語由来なのだから。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-22 23:35:55
やっぱり現代文なんて意味を枉げようと思えば簡単に枉げれる代物(#朝日新聞 を見よ)なので、古文・漢文で点を稼いだ方がマトモやね。
⊿だい @daisuzu 2018-02-22 23:36:43
シャイニング丸の内は孫子すら読まないのかね。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-22 23:39:41
日本の大学で学部教育を受ければ1年生の時に「○○学入門」「○○学史」の授業で「日本における○○学の受容の経緯の資料」として、古文の素養ゼロだと読めない明治文語文が登場すると思うのですよ。このように大学での学びに必須だから古文漢文を高校でやらせて何か問題があるんですか?私の大学が特殊だったんですかね?(なお海外の大学に行く場合は知らん
ぽじとろん @positron_lepton 2018-02-22 23:41:13
「未来に成る」というつもりで自分の子に「未成」と付けた人が居るって聞いたことがあるけど、漢文の素養があったらこんな悲劇は避けられたと思う
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-22 23:43:16
mtkharu3 なお、文系の授業だけでなく、教養の生物の授業も「漢字の授業」から始まりましたね。マジで。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-22 23:47:16
古文漢文が要らないと主張する人間の中には、教科書に載っている文章の和訳の丸暗記で試験を乗り切ってしまったので何も身につけられなかったという可哀そうな人が結構混ざっていると思います。
うにうに @wander_wagen 2018-02-22 23:54:31
「数学と英語が大事で~」みたいなトンチンカンを見るとやはり国語は大事だと感じる。まあでも古文漢文は国語の中でレクリエーション的にやって存在を知るだけどいいと思う。それを深めたいやつはどのみち中高の授業なんかなんの助けにもならないし、大半の人間にとっては英語と比べるまでもなく無価値だし。
うにうに @wander_wagen 2018-02-22 23:57:50
古典なんてなんコマもかけてやってるヒマがあるなら、まともに作文できる能力を伸ばしてやってくれ。歴史の授業とかも、大昔のことはワケのわからんくらい時間を使うのに近現代史になったらやたらと駆け足になるのがダメ。歴史ヲタ気質のくだらない価値観だし、そんなものが当たり前になっているのは悲劇だ
うにうに @wander_wagen 2018-02-23 00:06:08
五教科の中での重要度は英語と国語がブッちぎりで高いと思う。外国人のいないところなんて無いくらいだし、仕事で海外の企業や外国人と絡むことは全く珍しいことではなくなっている。国語が大事だってのも、文字には死ぬまで付き合わなきゃならんし、語彙力や文章力を養うことは会話力にもつながり、いい加減にやらない限りは論理的思考を養う上でかなり重要な要素。本来なら理系が特別論理的なわけではない。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 00:14:29
mtkharu3 いい悪いは別にして、明治時代の欧米の学問の大規模な輸入というものを考えずに日本で学問をやるのは不可能なんですから、日本の大学で学問するなら明治期の文章を読めないと困るし、その基礎として求められる古文漢文は高校でやらせないといけない。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 00:15:28
福沢諭吉の学問のすすめの本文ですが、これ古文まったくやってなかったら読めないと思いますよ。 http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html
ウェポン @weapon2011 2018-02-23 00:25:49
古文漢文は中高教育には必須ではないと思うな(選択授業としては有っても良い)。と言うか、現状のは「受験のための古文漢文」だから要らん。「役に立てられない奴が悪い」とは言うけど、実際問題として、大人になって古文漢文役に立ててる人なんてごく少数でしょ。
ウェポン @weapon2011 2018-02-23 00:26:42
mtkharu3 某有名大商学部だったけど、授業で古文漢文出てきた事も役に立った事一度もないなぁ
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 00:31:18
weapon2011 経済、商系は出てくる可能性低そうだなあ……基本アメリカ追従だし……
トリニガス @torini311 2018-02-23 01:39:04
古文漢文の文法学習は現代の文章の品詞解析・分解・理解(解釈)にも役立つ。知らないと遠回りになる。「法律・行政関係(学術寄り)で武器になる」ってのもそのへんの1つかなぁ。それを「俺(大半の人)の人生には関係ないから」ってのは「米国で働く気はないから英語教えるのやめろ」「建築家になるわけじゃないから物理教えるのやめろ」みたいなイチャモンと一緒。「教わりたくない」「無駄」と思う人が進学しなければいいだけの事で、他人や社会を巻き込む理由にはならない。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-02-23 02:03:53
古文漢文はGoogle翻訳が対応してくれたら解決するかもしれない。
Delphi @daisuke93111966 2018-02-23 02:17:47
そやかて古典を大事にせんとルネサンスみたいなことも起こらんわけで。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-02-23 02:28:43
neologcut_er 嫌いなものの批判に無理矢理繋げなくて良いですよ。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-23 05:25:05
強制力を持った教育機関としての「学校」の教育内容はそれがどれだけ社会に意味のあるものかが重要 重要の意味は,社会が成り立つかどうかということ 例えば国語を教えなかったら識字率が下がって社会が意思伝達に必要なコストが跳ね上がる そういう意味で古文漢文は数学や政治経済より重要でない 勿論色んな分野に触れる機会も重要だが,受験科目にするほど「重要」ではない なので中学校の教育課程に少し入れるが試験科目にはならないってのが落とし所だろう
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-23 05:38:39
古典は必須とか言ってる人は数学やりたいのに古典やらないといけない理系の気持ちを考えたことがあるの? その時間を奪ってまでやる必要があると本気で思ってるの?
パナマ某 @panamabou 2018-02-23 06:08:25
「枕草子」って、漢文だっけ?
@cryingcrow122 2018-02-23 07:37:24
増やせと言う前に削れと言い出すのは日本人の悪い癖やんな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-23 08:21:43
J0i3gsrMJQRDkYc 「理系の人」なら漢文程度は面白がれないとキツいと思ひますけどね。高校レベルの漢文なんてロジックの読み解きそのものですから。現代国語や古文も同じで、試験問題は論理パズルを解く様なものです。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-23 08:38:55
時代背景や文化の異なる赤の他人の書いた文章を「正しく」読み解く訓練と思へば、それを不要として切り捨てるのがどれほど自分にとって「損」であるかと判ると思ふけどなあ。
押井徳馬@9/22本の杜13 @osito_kuma 2018-02-23 08:46:05
次の元号は何になるか、いろんな人が気になってるところですが、中国の古典を元にして付けたものが多い様です。元号に限らず、「新しい言葉を創り出す」時には、「新しい言葉の材料の引き出し」は多ければ多いほどいいものです。今では新しい西洋の概念が和語や漢語ではなくカタカナ語で翻訳される事が多いのですが、「旧字旧仮名や文語体や古文や漢文なんて日常生活に役に立たないし、国語改革以降七十年間の文献しか読めません」では、まあ仕方ないので諦める事ですね。
あおじる @t2o_yama 2018-02-23 09:29:44
時間が十分にあるなら全部やればいいんですよ。あるならね。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-02-23 10:18:18
得意不得意好き嫌いは個人個人だから良いんですけど、『要らないのでは?』と提起したら全員当事者になるんで、その辺は考慮して発言したほうが良いと思われます。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-23 10:31:20
ところで翻訳された海外文学や中国の漢詩なんかをなんで国語でやるんですかね?国語じゃねーじゃん?
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-23 10:45:02
イギリスでは国語で必ずシェイクスピアをやるし、そもそもラテン語と古代ギリシャ語をどこかで必ず触らせるし、教育はただ単に資本主義的生産に繋がることをする場ではないのだ……
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-23 11:59:53
古典といった教養でマウントを取りたいから持ち上げるっていう気持ちはわかるんだが、おおよその昔の重要文献は現代語訳されてるし、ここのコメント欄の連中の中に国立国会図書館デジタルセレクションとか大学図書館とかで古典文章を自力で読む連中とかどんだけいるのかと考えると理系や初歩的な社会知識のほうが重要だよね。無駄なプライドを育ててしまっているだけ
Delphi @daisuke93111966 2018-02-23 13:46:09
そもそも学んでみないと自分に役に立つかどうかわからんやん。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-23 15:05:27
neologcut_er そのロジックはなんでも安倍総理の批判に結びつけたがる左翼の人と同じなのでやめたほうがいいと思います
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 16:58:17
「現代語訳があれば古文要らない」人たちは「ウェアラブル端末の翻訳機が近い将来実用化されるから英語はもう学校で教えなくてよい」って言われたらどう反応するのか気になります。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 17:02:32
uo_kawa 私の英語の大学の先生は「リーディングは1クラス40人でも成立するが、ライティングは20人、リスニングは10人、スピーキングは5人未満、理想はマンツーだ」と言っておられましたね。なので「英語を話せるように」というのであれば教員の大規模な増員が必要なのでそのための税金を払えというのが結論です。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-23 17:18:45
何千何百年と生き残ってきたロングセラーがタダで読ませてもらえるんだからいいじゃんか。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-02-23 21:18:23
小中高の学問はある程度の範囲を浅く広くさらっとくのが大事なんでないかな。基礎教養でもあるし、そこから興味を持って深く掘って専門にするやつもいれば、興味もないしあまりきちんと理解しないまま通り過ぎてもそのうち必要になったときに再勉強するのにキーワードや考え方くらいはぼんやり記憶があるのと手がかりすらないのとでは全然違うし。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-23 21:59:13
J0i3gsrMJQRDkYc 理系のセンター試験で圧倒的に嫌がられているのは現代文の小説ですよ?古文漢文は勉強した分だけ点数になるから受験生だった当時存在が嫌だって人は周りにいませんでした。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2018-02-23 22:27:50
J0i3gsrMJQRDkYc じゃああんたは古典やりたいのに数学やらされる文系の気持ち考えたことあるの?
和田名久司 @sysasico1 2018-02-23 22:30:02
mtkharu3 ウェアラブル端末の英語翻訳機は出ても、ウェアラブル端末の古文漢文解析機は出る気がしない。 確かに英語のネイティヴのニアンスの違いとかは機械学習では難しいだろうけ未だなんとかなる気がするし、自分で字を噛みしめて読み解くのとは味わいが違うのとで大きな違いな気がする。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-23 23:31:38
mtkharu3 嫌がられてるからやらなくていいと言いたいのではなく,受験生の数学のやる気をそいで古典をやる意味があるのかと言いたいのです.授業科目や受験科目をやる度合いはある分野に進む人にとってそれがどれだけ「重要」かで選ばれるべきです.なので理系には往々にして受験科目に不要だが文系の物書きなどの分野の人には必要です.と同時に様々な分野に触れる機会を提供する意味で授業科目に盛り込む必要もあります.
うにうに @wander_wagen 2018-02-23 23:37:48
『「米国で働く気はないから英語教えるのやめろ」「建築家になるわけじゃないから物理教えるのやめろ」みたいなイチャモンと一緒。』 いまやごく普通の情報収集でも英語が使えないやつはどうにもならない。多国語の語学は自国の言語をきちんと理解していないと結局中途半端になる。日常で必要になる頻度が物理とは比べ物にならないよ。
うにうに @wander_wagen 2018-02-23 23:46:33
まあ、喋る途端に、書く途端に翻訳されるような技術が確立されれば英語の学習重要度は間違いなく下がると思うけどな。古典に学校で一切触れなくていいもとまでは言わんが、そもそも現代社会での実用度を考えれば英語と比較する時点でおかしいよ。英語は一つの科目として成立しているものだということから考えても当然。
うにうに @wander_wagen 2018-02-23 23:49:58
「古典やりたいのに数学」 古典は一科目じゃないしなぁ。いっそ一科目にして保体とかと同じランクにしたらいいとは思うけど。センターの国語に含めなくていい。
うにうに @wander_wagen 2018-02-23 23:59:17
シェイクスピアだって、日本人にとっての古文ほど難解じゃないしな。文学的側面が強いものだから、古文をそういう意味で習うなら現代語訳で十分。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-24 00:04:53
J0i3gsrMJQRDkYc 君のような数学だけやりたいって人に最低限の教養を学ばせるためにあるんじゃないの、古文漢文の授業。ほっといたらやらないでしょ? 授業の古文漢文なんてほんのお試し程度の量しかやらないんだから、潰してその分数学やったってたいして変わんないよ。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 00:11:17
J0i3gsrMJQRDkYc 「古文に捧げる勉強時間を使って数学をやりたい」という寝言はフィールズ賞とって「古文をやらせる一分一秒が損失だ」と証明してから言ってください。日本の中高生の「数学出来る・やりたい」なんて大したことがないってのは大学の数学科の惨状を見れば明らかですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-24 00:19:57
こういう「○○だけやりたい」にも二種類あって、「その分野が好き」なら大学へ行ってから思いっきりやってね! って話だし、「その教科が自分は得意で点数稼げるんだ」だったら、別の教科が得意でそっちで点を稼ぎたい子はどうすんの? って話だわな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-24 00:33:01
学校教育は内容じゃなくて思考の仕方や考え方を学ぶのが最も重要。 暗記させるだけ、暗記するだけじゃ9割以上の勉強が無意味。 漢文も古文も英文もほぼ2割しか取れなかったが、エロい話かお姉さんが出てくれば8割取れたので、暗記しなくても「読解力」を学んでいればある程度はわかる、「読解力」は応用も効くし、一生使う技能。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-24 00:37:19
J0i3gsrMJQRDkYc 古文・漢文を学ぶって発想ならむだでしょうな。 読解力・理解力は全教科に必須スキルだし、ほぼ日本語だけどなんか違うというものには社会では日常的に出会うもんでしょ。 古文・漢文やらないなら代わりに中国語やドイツ語で理解力・読解力鍛えることになるだけの話。
うにうに @wander_wagen 2018-02-24 00:42:48
古文や外国語は読解力ではなく解読力
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-02-24 00:46:46
「本気で受験勉強して、大学も結構勉強して、大学院でも勉強して、社会人になっても仕事でそれなりに成果出しているという認識を持っています」そんなプライドの高い凄い立派な(笑)人が古文漢文の重要性を理解できないってことはもっと授業時間増やさないとダメなんじゃないか?
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 00:47:29
mtkharu3 もうすこし論理的にわかりやすく説明してください
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 00:59:11
Neko_Sencho 単にマウントとりに来てるだけですね マウントとるために学問があるわけじゃないんで
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 01:06:55
J0i3gsrMJQRDkYc 「古文を勉強する時間を削って数学をやりたい」という発言をそのまま信用できるような数学の能力・やる気のある中高生は10年に一人かそこらってことです。「数学ができる・やる気がある」って言っても大半の中高生は学校のテストと模試の範囲内でしか勉強しないわけですし。「嘘だ!」と思われるのでしたら「数学科でまともに授業についていけるのは学年に一人」というよく言われることをどのようにお考えですか?
うにうに @wander_wagen 2018-02-24 01:07:12
「古文漢文の重要性」ってなんだろう
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 01:13:26
mtkharu3 その話が自分の主張とどう関係するんですか
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-24 01:15:43
日本人は英語なんて知らなくても暮らしていけるが学校で英語教えるし、世の中大半の人はプログラミングなんかよりワードエクセルの技能のほうが必要だが今度からプログラミングを教えるわけで。「まぁきっとそのうち役に立つさ、多分」が知識なので役に立たない人にとっては役にたたんさ。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 01:15:44
J0i3gsrMJQRDkYc J0i3gsrMJQRDkYc って言ってるから返しただけですよ?自分の発言も忘れたのですか?
うにうに @wander_wagen 2018-02-24 01:15:59
まあ、おとなになってからの応用の幅(=仕事の幅)がダンチだから、大半の人間にとって数学のほうが大事だよね。受験のためでしか無い道楽もどきよりは。だからといって数学や他の教科増やせとはいわないけど。その分国語をしっかりやって、古典を受験から外せばなんの問題もない
うにうに @wander_wagen 2018-02-24 01:19:45
古典に関しては「役に立たない人にとっては」が限られすぎてるのがイマイチだと思うのよね。それに暮らしがどうこうより、仕事や人生の幅という観点じゃ古典の出る幕って殆ど無いし、主要科目に含める合理性はやっぱり無いとしか思えないな
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 01:24:07
mtkharu3 つまり僕の主張に対する反論ではなく単に自分の話をしたということですね?
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 01:31:57
J0i3gsrMJQRDkYc 「その時間を奪ってまでやる必要があると本気で思ってるの?」って言っていて、これは「数学をやりたいと主張する人間に古文をやらせる必要があるのか?」という意味の主張だと思っていたのですが、違うのですか?それに対して私の答えは「そんな能力やる気のある人間はレアケース過ぎるので考える必要がない」になりますね。
kame4477 @kame4477 2018-02-24 01:53:51
まとめ内にもあるが、古文漢文の知識がないよりあったほうがいいのはそらそうなんだけど、相対的な価値の問題やからな。例えば労働問題が社会問題になっていえうから、古文漢文削って労働三法の基礎教えるようにしようと言われたら、賛成する人の方が多いんじゃない?という論点はある。
kame4477 @kame4477 2018-02-24 01:56:54
自分の意見としては、労働三法差し置いても古文漢文は重要だろうと思う。漢文はアジアの中の日本ということを意識することができるので良い。中国人とのビジネスもどんどん広がっていくから、「そのようなものがある」と知っていれば、ちょっと調べて人間関係作るのに活用したりできる。古文は昔の日本人の感性や価値観がどういうものだったのかを学ぶことができる。歴史教育のようなもので重要。といったところか。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-24 02:00:39
kame4477 すごくと高校生で習うと考えて、卒業後直に仕事にでるとかなら知りませんが大卒なら労働三法なんて3年は使わない、使ってもバイトか副業程度な知識なわけです。社会問題は一年単位で変わりますから、三年前の法知識なんか役に立ちませんよ
kame4477 @kame4477 2018-02-24 02:03:57
DTDLyr4b7asjPNm いやどっちかというとイギリスの産業革命直後の労働者の状況とか労働組合になりたちとかそういう話。例えば労働基準法第一条「 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない」ってどういうことなの?って話を教えた方がいいでしょ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-24 02:10:53
kame4477 そこまで行くとオタクが喜ぶ程度で古典・漢文以上に使い道がない知識ですよ。別に法の意味なんか知らなくても世の中大半の人にとっては問題ありませんし
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 02:14:33
mtkharu3 そっちのコメントをそう解釈したんですね.自分の主な主張はそのコメントの1個上に書いたのでそっちを参照してるんだと勝手に思ってました.そっちの話は共感を持ってもらうために書いたので,そういう意味の主張はしてません.それを主張したところでそれが古典は要らないみたいな根拠にはなり得ないので. ただ数学科でやっていけるほどやる気ある人はレアケースですが,数学や物理が楽しいと思える受験生は多くいると思いますよ.そういう人たちのやる気を邪魔しないで欲しいっていう個人的な主張です.
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-24 02:14:49
「〇〇の場合は~」って実践的な知識はすぐに劣化する(3年前はTwitterじゃ太古の昔だ)し、現在進行形の問題はまだ決着はつかないから教えようがない。かといってあまりにも意味がない〇〇の成り立ちなんかTwitterでRT稼ぐ程度しか使い道はない。その辺のバランスを考えると「そうそう変わらないが多少は実用的。使い道がないかもしれないが知っておけば損はない」という古典教育は大変優れた知識なわけだ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-02-24 02:19:17
古文漢文を知らないというよりそもそも図書館を利用しないと、「国立国会図書館デジタルコレクション」を「国立国会図書館デジタルセレクション」と間違える人になります。マウント取られるなよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-24 02:23:27
DTDLyr4b7asjPNm そんなことあるかい、基礎的な知識を得ておけばブラックな処遇に直面したときに、「あれこれって労基法の”考え方”からしておかしくね?せや、ググったろう!」ってなるやろ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-24 03:32:03
kame4477 そんなもん知らなくても「仕事の上で困ったら警察か労基か弁護士へ行こう」で良いでしよ。世の中大半の人にとって法解釈や理念なんてのは必要ないんですよ。求められるのはもっと実用的な知識です
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-24 05:36:47
ontheroadx 訂正thx 近デジの頃は使ってたんだがな
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-24 06:20:44
自国の古典文化の基礎教養が役に立たんなどとはあまりに近視眼的な話…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-24 06:28:49
俺はベトナム人が全然読めないハノイの漢文の碑文を読めたぞ…英国でも中等教育でラテン語やってたわな、ラテン語の教養がないと英語の語義の大半がわからん、漢文の素養がなけりゃ今でも使う熟語や故事成語もちゃんと理解できん…自国文化歴史への理解のために漢文教育は中等教育で絶対やらなきゃいかんのだよ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-24 06:38:14
漢字を教えなくなったら韓国人みたいに50年前の本すら読めなくなるとかな…若い人は漢字知らなくてもこまんねーし!とかいうとこだけどこっちから見たら愚劣な政策ですわな…
無銘刀 @MUMEI_Katana 2018-02-24 06:45:48
kumanekodon 韓国という最良の反面教師が目の前にいるというのに、あの程度の古文漢文が義務教育でいらないとかw 学校ってそもそも教養を高める場だと思ってる。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-24 08:09:45
例えばこんな国訳大蔵経 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1210630 とかを読めるのは確かにいいことなんだが、宗教者でもない俺たち大多数はふーんすごいねで終わる話なんだよね。しかも前提知識がないと内容ポカーンだしな。
塩酸炭酸クエン酸 @en_tan_kun 2018-02-24 08:26:33
自分は古文漢文好き、理科や数学(主にベクトル、数列とか)嫌いな人で、この前歌舞伎見に行ったら高校で習った古文が洒落に使われてて嬉しかったなあ。私立文系だったから数Bクソくらえって思ってた(笑)
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-02-24 08:39:43
古文漢文好き、数学も好きだけどな。勿論底は浅いが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-24 08:40:36
J0i3gsrMJQRDkYc  最低限の教養くらい身につけろよというだけの話だよ。 無教養でいいってのなら勝手にしな。でも他人まで巻き込もうとするなよってだけの話。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-24 11:56:12
「重要性」や「役に立つ」ということに一般解なんてものはないのです。それに、冒頭の人は仕事の成果を引き合いにして「役に立ってない」と言っているんだから、「オレのカネにはなってない」と主張しているわけです。だから日本人がどうとか、こういう場面で使われているとか、こういう役に立つとか、そういう意見はズレているのです。だってそんなことは「オレのカネ」とは関係ないんだから。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-24 12:02:26
もちろん「オレのカネにはなってない」と言われても「んなこた知らねえよ」としか答えようがない。そもそもすべての知識や技術の有用性は限定的なものでしかないのです。ワクチンの副反応で家族を失った人に「ワクチンは有用ですか?」と聞いたところで肯定的な評価が返ってくるわけないでしょう。いつでもどこでも「役に立つ」知識や技術など存在しないのです
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 12:12:19
「そんな知識は使わない、役に立たない」というのは、使おうとしない、使うところに入っていかない、からだと思うけどね。たとえば英語でもそうだけど、日本で普通に生活していたら英語をほとんど使わずに生きることは可能。でも自分で選択して英語が必要な業界や仕事を目指すこともできる。知識や教養というのはそうしたものであって、自分が使うつもりはないからいらないのだ、っていう話ではない。
awawa @awawawada 2018-02-24 12:23:10
自分の地元の方言にはかなり古語が混じってるっぽくて、帰ることを「いぬる」とか言うんだけど、高校で古文やってから「いぬる」って「去ぬる」のことかー!て気付けたりして結構面白かったな 助動詞覚えたのは今でもふとした拍子にこれってこういうことなんだなーって理解するの助けになる瞬間がある
awawa @awawawada 2018-02-24 12:30:31
重箱の隅をつついてしまうけど、枕草子の春はあけぼの〜はむしろ早朝に起きてるわけだから古典か漢文かって話を抜きにしても眠い時に挙げるのは違うよね… 春眠暁を〜も違うけど
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 13:14:23
明治文語文明治文語文と繰り返してきましたが、現行の日本国憲ググってみたら旧仮名遣いで書かれていました。つまり古文漢文無勉強だと読めないの決定…… http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/dl-constitution.htm#zen
シンデン @Shinden28 2018-02-24 16:41:16
少なくとも。使う気のない・不要だとホザいとる連中でさえもが、ここでこうやって古文・漢文を皆が存在や価値を認識してる時点で、教育として成功しているとは思うんだが。少なくとも、「これなんだ?中国の本か?」ミタイなことにはなりにくいワケやん?「そういうものがある」程度やと、それこそ興味のない人間はすぐ忘れるんやし。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018-02-24 16:42:55
なーんでこういう暴論吐く人達って人の足引っ張ろうとすんのかな?(๑´・ω・`)主語大きくしてんじゃないっつの。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-24 17:11:21
Neko_Sencho その無教養という言葉が既にマウントとりに来てることに気付いた方がいい. 教養という言葉は非常にあいまいで,教養だから授業科目にした方がいいというのは議論が成り立たない. そもそも人に教養が無いと言うこと自体教養が無いと思うけど. 教養ってレッテル貼りに便利な言葉だなぁ.
うにら @riafeed 2018-02-24 17:20:39
教養や知識は人ひとりが把握できる限界など遥かに超えているものなので、 自分や他人は果たして頭がいいのかどうかかを気にする時点で頭が悪いし、 自分や他人に果たして教養があるのかないのかを気にする時点で教養がない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-02-24 17:32:56
基礎教養があれば世の中の仕組みは後から比較的簡単に習得できる。逆は難しい。この話題は難しい方を先にやらせろと言ってる。愚劣。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 17:39:52
kame4477 え?労働三法の基礎教えるんだったら、労働基本権の由来である日本の労働運動や労働争議の歴史教えないといけいない→資料である戦前の文語文読めないといけない→古文漢文必須のコンボ決まると思うのですが。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-02-24 17:57:26
その分野の重鎮が言うのであれば耳を傾けようと思うけど、これはそうじゃないよね?(・∀・)
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-24 18:35:52
自発的に江戸時代以前の古典をはなから読むつもりもない人の教養とは。自分で教養人ぶってて恥ずかしくないのかww
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-24 19:21:38
「「コンピューターで必要だから数学をやれ」と主張する方々はコンピューターと数学の関係をわかっているのだろうか?」という疑惑が湧いてきた。よろしければぜひご教示願いたい。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018-02-25 07:36:38
古典漢文は「教養」の部類だから、万人が必要とはならんだろうけど、日本の文化や伝統を継承していくという意味では「教養」の中でも学ぶ優先順位は高いと思う。こういうのは日本人自身における「日本人像」とか「日本らしさ」とか「日本社会の在り方」を形作る上で核になったりするんだよね。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-25 18:56:04
J0i3gsrMJQRDkYc 予備校の先生がツイッターでアンケートを取ったら「受験科目が少ないほど勉強時間が減る」といいう結果が出たという事例があった記憶が(なおその先生ツイッターやめてしまった……
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-02-25 20:07:11
日常生活では確かにあまり出番が無さそうだけど、古文が解ってれば小倉百人一首もより楽しくなるし、三国志や水滸伝も漢文が分かればより面白くなる。深いところまで突き詰める必要はないが、入口までの道案内程度はあった方が良い。そこから先興味を持つ生徒は自発的に奥に進んで行くし古文書が読める様になれば更なる新しい発見も出来る様になるからね。旧字体だって知ってるとそれだけ有利に立てるしね。学んで損はないよ(^^)/
hizen31415 @hizen31415 2018-02-25 21:21:58
教養のためって言ってる人は、一度視点を変えてほしい。 古典は他の教養科目より格上なのか? 音楽、美術、書道、家庭科、技術、保健体育
hizen31415 @hizen31415 2018-02-25 21:24:54
>>コンピューターと数学の関係をわかっているのだろうか コンピュータってのはつまるところ計算機です。ご参考までに。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-26 04:43:31
mtkharu3 そもそもそんなやる気のあるやつはいないって主張ですか?悪魔の証明は難しいので,予備校講師のアンケートだけでは証明したことにならないですし,僕が証明しろというのも間違っています.つまりそういう人間がいるかいないかを議論するのは意味が無いんでお互いやめときましょう.僕はあくまで共感を誘うために書いただけなので.
かに @kani_viiv_ 2018-02-26 16:30:53
古文習ってなかったら、北斎漫画だの戦国時代のお手紙だのが全く読めない言語になってしまってたな。
Harusame @Harusamehuman 2018-02-27 09:25:35
まーた理系マウンティングの人が荒らしてる。その話題じゃないのに。 だから国語力がないって言われるんですよ。 あなたが嫌われてるのは理系のせいではない。あなたが理系を代表するのは理系に失礼。
フルグラ美味しい @frugura 2018-02-27 10:15:42
古典は今の職業的に役に立ってるなあ。ただ、ほとんどの人にとって、もっと優先順位の高い教科があるとは思うが。
フルグラ美味しい @frugura 2018-02-27 10:36:21
学生の頃、古典や英語が役に立つ未来なんか想像だにしなかった。なんせ地元のど田舎に引きこもるつもりだったから。今は古典の勉強は役に立ってるし、放り捨てた英語は、今になってやっておけば良かったと後悔しきり。大人になって関東に来たら、外国人と接する機会がこんなに多くなるとは考えもしなかった。
Haruna M. @hrnll 2018-02-27 10:48:54
新井先生の研究なんかを見ると、現代文の基礎教育でさえ足りていないという結論にならざるをえないと思うし、そこを強化しようってなると、どこかを削って時間と手間を捻出しないといけない。そのために古文漢文を削るというのはありえると思う。教育現場をこれ以上ブラックにしないためにも。
小野仁 @yukikazemaru 2018-02-27 10:53:04
最初の一ツイートで古文漢文はやっておいた方が良いな、と思わせるので、最初の人はすごく頭が良いんだと思う。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-02-27 10:56:15
必要かどうか云々ではなくて、すべての分野において中学・高校程度で学習するレベルの範囲と深さの教養がない者が大学に行くなよ。理系だから古文漢文いらねとか、文系だから微積分いらね、とか、「役に立たない」と思えるところを削ぎ落とさにゃ、「必要」な知識を身につける余裕がないってことやろ? ンなやつがホイホイ大学に入るから、学力が地盤沈下するんよ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-27 11:11:22
いま我々が話している言葉は未来から見たら古文なわけで、俺達が話している事が未来人からは解読されない・理解されないというのはちょっとさびしい。 自分たちの言葉や文化のルーツを学ぶということは役に立つとか役に立たないとかじゃなくて現代(すなわち過去から見た未来)に生きるものにとっては義務だと思う。
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2018-02-27 11:18:05
よし。では、いちばん不要な部活からなくそうぜ!! としか思わないね。古文漢文不要と言われたら。 でも部活は擁護されるのなんで?
trycatch777 @trycatch777 2018-02-27 11:18:30
こういう「学校で教えるのは無駄論」については、単に社会で使えるかどうかという論点では議論にならないでしょ。論者の社会がせまーい可能性がある上に、そもそもだけど、それを後世に伝えていくことの出来る人はどこで勉強して生まれてくるの? という。大学で教えればいいという考え方もあるかも知れないけど、そもそも入口(きっかけ)がなければ、その単位取ろうと思わないでしょって思う。
イズミ @sokonan 2018-02-27 11:18:33
古文漢文って、まさに「漢文で使うのは春はあけぼの」って言っちゃった人に「それ古文な」「枕草子な」「春眠暁を覚えずと間違えたんやな」って、同レベルの教養で会話するための学問でしょ。
うにら @riafeed 2018-02-27 12:21:20
stylet_CF 高校野球は金のなる木だからね、しょうがないね。
ぢべたP/石動乃絵の誕生日は2/9に決定しました @jibetaP 2018-02-27 12:36:11
どの教科も高校レベルまでの知識だったら専門的に扱うには不十分なんであって、たまたま自分の使ってる算数や数学だけ必要ってのはかなり視野狭窄だと思うのよね……。古文なんて全く使わないって言ってる人が仮に数学全く使わず生活してる人を馬鹿にしてたら、それは単に滑稽なだけだなと。
Licorice @Licorice_90 2018-02-27 12:41:04
古文や漢文は自分で書くことまずないからね。ただひたすら先人の文章を読解するだけでは飽きもしよう
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-27 21:06:28
国立国会図書館デジタルコレクションや大学図書館にあるような古典愛読者はホンット一人もいないのかよw
マヤ島(出雲) @1zumo 2018-02-28 18:48:09
活用しないような人生選択したことに気づいてないのか。ママの言うとおりの人生歩んでそう。 古文漢文ばかりがやり玉にあげられてるけど、それ以外の科目は十二分に役立ててるの?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-03-01 12:43:11
『宮城女学校授業ストライキ事件』を何となく思い出した。ベクトルは若干違うけどこの事件の発端もやっぱり『古典や漢文は無意味』扱いされてんだよな。
書記長@9/30えぬほら @shokicho_s 2018-03-04 10:27:34
みんな役に立つ立たないという観点でしか語ってない。国がなぜ「国語」という教科を小学校から必修にしていて、なおかつ「国語」が現代文古文漢文で構成されているのか考えた方がいい。
sigesige00 @sigesige00 2018-03-09 11:39:52
kumanekodon 日帝支配からの解放後、文盲根絶を急速に実現するためには漢字を廃止するしかなかった。北朝鮮人民委員会はわずか4年で文盲根絶を成し遂げた。
sigesige00 @sigesige00 2018-03-09 11:43:49
stylet_CF 部活は必修じゃないと思いますが?
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