アート作品とオタク作品をめぐる「借用」～カオスラウンジとピングドラムの場合

末代葉児 @aiyouyouni

まぁなんというか、「コンセプチュアル・アート」を理解していないって時点でアートについて一般素人さんレベルってことだからご愁傷様だなぁ。構っている僕も僕でって批判はあるだろうけど。@NaokiTakahashi

末代葉児 @aiyouyouni

「なぜオタク作品は現代アートに劣っているのか？」みたいな感じではてなに書いてみればいいのかな？

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 前の議論で自分が何言ってたか読み返してみ？ｗ　村上隆の理論武装をカオスラウンジが台無しにしちゃったね、だから村上隆は当初から怒ってたんだろ。そして、それを理屈じゃなくて実践で世に知らしめたのがマジスタンス。実にコンセプチュアル、実に現代アート。

end_NTak @end_NTak

美大を出てアメリカで高値で取引される自分達の文脈は特権的な何かであり、たかがネットコミュニティの歴史なんぞとは格が違う、というのは、ただの「大きな物語」だからなあ。それが崩壊するところからポストモダンやら現代アートは始まってるわけで。

end_NTak @end_NTak

文脈というなら、その大元の理屈を理解してないことになるんだよ、彼は。で、そんなもん幻想でしょ、と気付かせてあげるために俺は、たかが１６億円、サブカルの印税にも及ばない、みたいな理屈で相対化をしかけたわけだけど、それを文脈の無理解に置き換えているのは、救えないなあ。

end_NTak @end_NTak

で、それがストレートに「大きな物語」をまだ信仰している、熱心な信仰告白であるのならまだ敬意を払う気にもなるんだけど、何者にもなれなかったワナビーが、美術関連の専門教育を受けたという来歴だけを心のよりどころにわめいているだけなんだとしたら、信仰としてさえ不純でなあ。

end_NTak @end_NTak

って、こうやってワナビーこじらせた奴をすりつぶすような議論をするから不倶戴天の敵を増やすんだろうけどな、俺。何人も心当たりがある。突っかかってこられてもスルー出来ればいいんだろうけど、虫の居所によってはどうしても……。

end_NTak @end_NTak

「天」でさ、一流になれないと悟ったひろゆきがいったん麻雀から足洗うじゃん。俺、あれは別に間違ってないと思うんだよ。アカギとの対話でもういちど麻雀の世界に戻ってくるけどさ、もしそうしなくても、別に間違った人生ではないと思うんだ。

end_NTak @end_NTak

ただね、もし足を洗ったひろゆきが、「才能もないくせに麻雀なんかにしがみついて底辺の生活してる奴なんてクソだね、本物を知らない身の程知らずだ、云々」とやってたら、それはクソだと思う。だいたいそういう話だと思うんだ。

末代葉児 @aiyouyouni

ああなんとなくどういう妄想で自慰にふけっているのか理解できた。大きな物語の崩壊からむしろ重要になった文脈間でのコミュニケーションとか理解してないのもわかった。RT @NaokiTakahashi: 美大を出てアメリカで高値で取引される自分達の文脈は特権的な何かであり、たかがネット

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 文脈感のコミュニケーションの壮大な失敗例じゃんｗ村上隆もカオスラウンジも。特にカオスラウンジは。何言ってんだかｗ

end_NTak @end_NTak

文脈間のコミュニケーションが大事なんだそうですぜｗｗ　マジスタンス側から現代アートに仕掛けている「コミュニケーション」のほうがよほど批評的に豊穣だと俺は思うんですが。

末代葉児 @aiyouyouni

やばい主張は１ミリも理解できなかったが、そのコレステロール値の高そうな怒りだけは頭にすんなり入ってきた。RT @NaokiTakahashi: 素材に過ぎないはずのサブカルの石ころに、芸術家様の塗った色と同じ色がついていたら盗作だと怒るんだろ？ じゃあやっぱそれを作品とみなしてる

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni いや、そこは俺別に怒ってないよ。確かにまあ、漫画アニメ表現に、割と素朴に先行芸術作品の模倣をやってる例はあるよね。その指摘はまっとうだとは思う。それと「素材」呼ばわりが整合しないだけで。

えのきど ShunEnokido @mayuge1017

ソラノオトってクリムトじゃなかったっけ

𝕆𝕋𝕂𝕚𝕥𝕤𝕦𝕟𝕖🦊 @Tootickiii

クリムトはモノノ怪でも使われましたね #penguindrum

@rroottaa

しかしクリムトの件ではあの絵に既視感を抱く視聴者の方が確実に多いだろうからこそ映える演出だと思うんだけどな。ここでオリジナリティとかパクリとか言うのはどうもズレている気が。

marie @mjbmarie

今回はクリムトなのか…。エルフェンリート思い出すよね。 #penguindrum

ジェット巻雲提督ヲチ @wotikaduki

@__stein ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄのｿﾚはあくまでもﾊﾟﾛﾃﾞｨであるからこそｸﾘﾑﾄから連想しやすく、岩窟王のﾋﾞｼﾞｭｱﾙｲﾝﾊﾟｸﾄはもう岩窟王でしかありえないので、ｸﾘﾑﾄと繋がりづらいのでは？

やらゐ/SHTバンド40 @ryusei_boy

ピングドラム最新話でクリムトの『接吻』のパロディがあったね

やらゐ/SHTバンド40 @ryusei_boy

クリムト作品の何が好きかって、そりゃ日本画（主に俵屋宗達？）に影響を受けたであろう平面的な表現と三次元的に描かれる妖艶な雰囲気の西洋婦人のハイブリッドによる違和感⇒神秘。 あの不安と安定が混在したような独特な雰囲気が大好きなのです。

やらゐ/SHTバンド40 @ryusei_boy

ベートーヴェン・フリーズとか、人物も外線を抽出し平面に落とし込んだ表現（漫画的表現？）で描かれることもあるけど。あれも中々洗練されてて好きだ。なんというか日本的というか。日本人に好かれそうなデザインだなーと思う。実際にクリムトをリスペクトした作品は日本に沢山あるだろう。（多分）

鈴木誠二 @seiji2suzuki

『踊るピングドラム』を見ていたと思ったら『エルフェンリート』のＯＰで『まどか☆マギカ』だった…何言ってるか分かんないと思うけど、クリムトと命のアイテム分離サスペンスね。

あこ @nmpxxjn

5話のりんごちゃんとたぶきさんの絵の元ネタはクリムトの接吻かな　 #penguindrum　 http://twitpic.com/61p4nc

拡大