2021年5月22日

思い当たる人多すぎ?「自分と同じ考えになるまで部下に考えさせるフリをする上司」の話

おるよね…おるおる…
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ぬこ @pandadnap9999

元職場のクソ上司、部下に考えさせるふりをしつつ、自分の考えと全く同一になるまで考えさせ、仮に同じ考えにいたったとしても悔しいのか「本当にそれで足りているの?」とさらに追い込みをかける斜め上のマイクロマネジメントをすることで、また部下を潰したらしい。ふざけやがって。

2021-05-22 09:45:07
ぬこ @pandadnap9999

で、間違ってたら部下の責任にしちゃうんだもんな。表向きは部下の自主性を活かそうとしたふりをしつつ、実態は具体的な指示のないマイクロマネジメントで、さらに部下がやったことだからと管理職としての責任をリスクヘッジする感じで、非常にいやらしい感じがある。

2021-05-22 09:50:29
山本眞紗子 @masakoyamamoto2

@pandadnap9999 前の会社の本部長と上司がそんな感じでした。他にもそういう上司が多いのですかね。

2021-05-22 14:37:17
相川直斗(偽名)™ @Aikawa_gimei

@pandadnap9999 弊社の管理職もそんなのばかり(笑)

2021-05-22 14:14:48
ボロぞう @1nPVJmWIcla0QRt

これめっっっっちゃ前の上司そのもの。ほんとにメンタル削られたし辛かった twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 15:33:33
𝔹子🍦 @b_belgie

元上司こういう人いた。自分の中の答えAにたどり着くまで許さず、Bですか?Cでしょうか?と伺っても「考えたりてない」とAにたどり着くまでのヒントを与えるわけでもなく。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 13:58:08
Quo vadis domine? @vadis_domine

元上司がそのまんまこれでした。 延々とこれをやられると自己の判断や決定に疑念を持つようになり結果的に仕事にパフォーマンスが著しく落ち,更に詰められるというエンドレスループ。救いが無い。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 11:51:23
桂木裕【心の中の召喚獣】 @mayakima

「教える」がすべてこの、自分と同一にさせる事でしかない人が少なからずいるんだよなぁ。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 13:54:49
knowri @jack_frost_will

@pandadnap9999 手柄になったら、元々自分の考えにほぼ近いものだから自分のものにしちゃうんでしょ? 分かります。 こういう人にはなるだけ近づかない様にしてる。 中小企業で距離取りにくいと厳しいっすね…

2021-05-22 13:09:44
来生唯@転職活動中。モノの考え方の合う企業で働く @yuitin_business

・俺のせいじゃない ・部下が弱いからやる気を出させてあげている ・詰めてやらないとやんないだろ? ・仕事って辛いもんなんだよ ・俺は若い頃頑張ったからいいんだよ こんなおじさんはまだまだいるよ。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 11:33:53
石部金吉 @FIAJ_CPA

これやられるとモチベーションが無くなるだけじゃないんだよなぁ。じゃあ、あんたやればって感じで腐らせることになる。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 13:03:14
えり*フリーランスWEBデザイナー @webdesigner_mr

この「自分で考えさせる」とか「背中を見て育て」って大体はこういう思想が入ってる(自分の考えが正しいからそこに行きつけ)と思っている… 仮に~以降はおかしすぎるけど。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 15:36:45
ぱるた@インフラセールスもどき @yuta_itsales

@pandadnap9999 いまの上長のようです。 僕は沈黙と「わかりません」で回避してます。

2021-05-22 13:55:20
himoto #アラフォーの転職 と #EC 担当者と @himoto_motomoto

なんで、この手のタイプの上司に醸製されるんだろ… 私はそこにすごく興味がある。どういう思考なんだろか…まぁ、まともでない人なのは確かだが、生い立ちを聞いてみたいもんだよ。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 14:48:24
NETARO®️ @mehcyrtsi

会社側が考えるあるべき上司像と表面上は解離させず、しかしながら、責任は負いたくない、という気持ちを具現化するとこういう上司になると思ってる。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 11:40:56
YO @FZOks7Q7uowPUXq

優秀な上司かもね。 上司や会社の方針に沿った考えを部下自らが見つけるまで待ってくれて、それでもわからん部下だったから、自主退職にもっていった。 『こんな上司と働けん』って辞めたつもりが、実は『やっと辞めてくれたか😩😩』となっていることはあるね。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 14:59:51
kazkiti(WhiteHacker/副業Bughunter,🇺🇸Investor) @kazkiti_ctf

自分で考えさせるのは時間の無駄だからなぁ... 本人が考え方や気付きの視点を知らなかったらいくら考えても無駄。 考え方や視点を知ってるかを確認した後なら、あとは考える癖を付けるだけなのでありだけど... twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 15:10:55
Hirofumi@自転車系 @Hirofum59015393

あー、前々職でそれあったなあ。過去の類似案件で上司が担当した提案書をほぼそのまま出したらすっごいダメ出しされたなあ。結局、ダメ出ししたいだけなのかと。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 14:47:29
soseimaster @kagura29

これ社会人2年目で初めて喰らったけどやっぱり頭おかしいよな。 プレイヤー思考でマネジメントするからこうなるんだと思う。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 11:24:48
くらびあちゃん𓅪/うんち人事( ⁰⊖⁰) @clavia

担当の方がいいアイデア持っていることもあるし、そのアイデアが単純に良いものであれば、それは喜ばしいことなのに、「実務はワイがナンバーワン」とか思ってると、素直に称賛できないどころか、潰してマウントしようとするとかってケース。本当に害悪でしかないしマネジメントの資格がないと思う。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 11:40:31
僻地のプログラマ @kmt_t

更に加えて言うならこういう上司の「考え」は間違っていて、正解当てても後でその通りやる方はしんどい twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 12:27:39
くまお@家探しの旅 @yahi_tein

うちの元上司もこれwwwみんなそうなんだなー twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 13:27:55
図書室の狩人 @plusminus2000

今の勤務先の部長、コレかもしれんな…。 twitter.com/pandadnap9999/…

2021-05-22 13:42:19
残りを読む(11)

コメント

はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年5月22日
組織が強固なトップダウン型だとこの手の弊害が起きやすい印象。トップに忖度しつつ保身を図るタイプの上司ならばそれに引っ張られて…こうなりますよな >RT
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年5月22日
まだ会社なら逃げようがあるんだよ、この関係が親子だったら逃げようがない。しかもそれが極めてレアケースとは言い難い…。
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白石玄人@ https://togetter.com/li/1736515 @ShiraishiGento 2021年5月22日
答えが欲しいんじゃなく、相手を否定して服従させたい、さらに酷くなると自分に責任ない形で壊したいわけだもんな。 そういう下衆な欲求が人にないとは言わないけど、実行するかどうかは別。
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M @omuretuinu 2021年5月22日
上司の評価方法に問題があるからこうなるんでしょう。 複数の部下がメンタル壊してるような上司に会社がいい評価つけたらいかんと思う。
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こたつ @KotatsuKlee 2021年5月22日
「もっと自分の頭で考えなよ!」ってのは「自分の頭で考えて俺に都合の良い結論を出せよ」の省略だからってこれ一番言われてるから。職場じゃなくてもTwitterに蔓延るデマ屋とかみんなこれ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月22日
マスメディアがこのやり方をヒーローとして担ぎ上げてんだから、これが正しいと考えるやつは無限に増えるだろ。 国会なんてまさにこれの連続じゃん。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年5月22日
わかるこういう怖い人ほんとにいる。 まじでこういう手口に対する対処法がちゃんと浸透してほしい。 職場ならまだ辞めれば大丈夫だけどほんと、怖すぎるんだよ。
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Sandii @kuinige2017 2021年5月22日
最近騒がれている、相手が要求を飲むまで「どうすればいいですか?」「考えてください」としつこく詰める姫と同じ手法ですね。あれってパワハラそのものだったのか。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年5月22日
ヤクザの恐喝もこれだっけ。具体的にいくら持って来いとか言わないの。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年5月22日
ShiraishiGento ワイのマッマかな?(白目) 「自分の頭で考えろ。そして私と同じ考え方になるべきだ」的な
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ⰽυɳᥲɳꫀɳꫀ @sunakoneneko 2021年5月22日
このモラハラする人、沢山知ってる。若い人や新しい人に「なんでそんな馬鹿なの?仕方ないから教えてあげる」って本気で考えてる…そしてイライラして他人に愚痴る。モラハラも何ヵ月でも何年でもやる。自分が教育してあげてると思ってるから。それで相手が逃げると「あいつは本当に馬鹿だった、何もできなかった」と新しい人に語る。去った人はモラハラする人の中では恩知らずで裏切り者な駄目人間になってるから。そして去った人の悪口を何ヵ月でも何年でも繰り返し語る。家族の悪口を語るケースもある。
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2021年5月22日
下っ端にできる抵抗は辞めそうな雰囲気を匂わすか本当に辞めるかだけ。幹部は「原因に関わらず管理職員の査定をその部下がやめた数だけ下げる」人事評価にすべき。
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Satoshi @fuku_sato1 2021年5月22日
今の部長がそうだわ。なので部メンバーが疲弊している…
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マシン語P @mashingoP 2021年5月22日
上司や先輩の言う、自分の頭で考えろ!=オレの考えを当ててみな(ほぼノーヒント)というのは新人研修に盛り込むべき
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TOMY @TOMY99504525 2021年5月22日
このタイプの上司は失敗したらトヨタ式なぜ×5で激詰めしてくる
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鹿 @a_hind 2021年5月22日
自分の意見に動揺させつつ責任は部下に押し付け成果だけ奪いたいってドクズだよね。 このタイプで有能な奴みたことないから上司の意見に同調したところでいいことなんもないんだよね。 ほぼ必ず失敗するかツメ甘くて炎上するから。それなのに自分の考え方には固執する。 自分のやり方以外で成功する他者を認められないから失敗させて安堵するような人間になる。 上司どころか組織の癌だからいたら処分した方がいいんだけどな。
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鹿 @a_hind 2021年5月22日
職場ならまだやめられるけど、っていうけどさ、結構いい確率でぶちあたるこのタイプの屑のせいで人生滅茶苦茶にされることだけでも腹立たしいんだよね。
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野住 直 @nao_nozumi 2021年5月22日
これ、うちの母親がそう。おかげで夏休みの読書感想文が全く進まなかったことがあった。しかもうちの母親ホームラン級のポンコツだから、父親が(いや、その解釈おかしいだろ…)ってなっちゃって思い通りにならない母親がますます発狂、だったら思ってる事言えばいいのにはっきり言わないから、結局どうなったか覚えてないや。そういえば、五味太郎は小学5年生だから五味太郎だって言い出したこともあったな
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mikunitmr @mikunitmr 2021年5月22日
「あなた、私が何考えてるかわかる?」ってやつか
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2021年5月22日
元上司のやり方やな 踏ん張って有無をいわせんようスキルを身につけたら何も言わなくなったが そこまで死ぬほど辛かった 今は自分に仕事振り倒したせいでスキルの身に付かんかった上司が死にそうになっとる 結局、真面目にやるやつが一番強い
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I @I65592006 2021年5月22日
こういうタイプからよく聞くセリフ「何でか分かる?」←知ってる訳ないだろ!早く答えを言えよ!
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汐朱(せきしゅ) @seki_6001 2021年5月22日
これ、該当上司と同じ立場かつ同程度のスキルだと「ああいうことだろ」「そうだね」で話が即終了することもあるので結局はパワーバランスとかそういう問題。
0
オクラ @okura____love 2021年5月22日
静かになるまで〇分かかりましたの亜種
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年5月22日
I65592006 一定世代以上の「この話知ってる?」の類もどうにかして解決して欲しい。どの話だよ。人類補完計画が必要。
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伍長 @gotyou_H 2021年5月22日
okura____love さすがにそれは、静粛にするように言われても従わない側の純粋な落ち度だと思います
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伍長 @gotyou_H 2021年5月22日
a_hind 新卒でなければ中古・型落ち扱いされやすいし、「ちょっと嫌なこと言われたぐらいで」辞めるような奴は人として問題(こらえ性がないなど)みたいなこと言う人とかここにもいくらでもいるのに、軽率にやめればいいとかいう人も一定数いるんですよね。
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Off Black @OffBlack1 2021年5月22日
ほんと、このタイプってなんで多いんかね。毎回ぶち当たるたびに、『はぁ~またか・・・付き合いきれん』ってなって「私の代わりに、貴方の考えが分かる人でも、またお雇いになれば良いんじゃないですか」って言って喧嘩で毎回会議が停止してたわ。ほんと付き合いきれん(笑)
2
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年5月22日
omuretuinu この手の人って、上司とか力の強い人に対してはイエスマン貫く傾向にあるからね・・・
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笹かま @voyageur105 2021年5月22日
教える技術がないのが問題とは思うけど、教育の現場でも部活なんかにはパワハラする中でこういうのはあるだろうな。学生時代にやらなかったのかな。ただの横着の結果なのだろうか。
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SA♥️NO @sano810114514 2021年5月22日
中学時代のクソ教師とか大学時代の部活のクソ主将が似た感じだったなぁ。「お前らの事なんかもう知らん!」って突き放して孤立させ、「すみませんでした!私はこんなにも愚かだったのです!この通りなのでまた教えてください!」って言わせて自分に屈服させる人。生殺与奪を握る快感を覚えると人間ってこんなにも醜悪になるんだなぁって思った
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笹かま @voyageur105 2021年5月22日
まあ、でも仕方ないよな。自分たちもされてきたんだろうし。まだまだ教育技術の過渡期なんだろう。そのうち、指導者側になるための講義を受けるのが一般化するよ。経営者、指導者になるための免許制度ができないかな。知らなかったでは済まされないような...
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miki@経営学コース @gumin_kane 2021年5月22日
この論法をテレビが使うと自分と意見が合うまで「説明責任ガー」と言い続けます。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月22日
「まずこれ(上司の考え)は絶対あり得ないとして……」
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sw-wo @swwo12 2021年5月22日
こういうのはさらに上の役職に相談するにも「どういうことをされて何が問題なのか」を説明しずらいんだよなぁ
2
たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年5月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ???「どう答えても間違いで、答えを変えれば鉄拳制裁が待ってます!」
2
黒山 @ku6yama 2021年5月23日
これの亜種が明らかに不満や含みがあるくせに「君がそう思うんならそれでいいんですけど」っていうやつ。文句があるならはっきり言えや、いつまでもしこりが残って気持ち悪いんだよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月23日
「はい」って言うまで言外の圧力をかけた上で、お決まりのように「あなたが選んだことだから」って言うんだよな。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月23日
自分の考えが正しいか自信がない時、論破してほしくてこういう言い方になる事があるんだよな…パワハラ的になってなければいいけども。一応、言われた側は「本当に間違ってると思ってたら反論するから大丈夫ですよ」と言ってくれてはいるが…。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年5月23日
「仮に同じ考えにいたったとしても悔しいのか」以降がわからん。 素直にとれば「自分の考えをさらに演繹させる」と思えるが、そうでもないだろうし。
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年5月23日
一応完璧に論理的な思考で同じだけの情報が与えられているという前提なら同じ考えで正解になってほしいというのはあるんだよな。まあ現実は情報が秘匿されてたり完全に論理破綻してたり、論理で挑む問題に感情を入れまくり、アートやコンセプトみたいな論理の先が必要なところで論理を建前に保守的になるんだけど
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月23日
国語の問題で作者の気持ち考えろの問題間違えただけで「作者が伝えたいことも気持ちもわからねぇのかよバカが」ってキレてくるクソ教師。
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月23日
自称進学校の「大学合格しました→俺のおかげ 大学落ちました→自己責任」の亜種
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ざおーが @zaooga 2021年5月23日
ShiraishiGento うちの親もそう、責任取らずに自分の思い通りにした上「私が指導してあげた」っていう成果も欲しいっていうね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月23日
色んな人に思い当たるのがいるの、多くの組織で生存するのに適した「一見仕事をしてるふりをしながら責任を回避するムーブ」だから、それを見抜けない組織では生き延びちゃうんだろうな、こういうの
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深淵 @bioperine100 2021年5月23日
こういう上司って相手見てやってるのが心底ダサいんだよなぁ。 暴力振るう事に躊躇しないような沸点低い輩には、絶対モラハラとかせんからね。
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cocoon @cocoonP 2021年5月23日
会社は学校じゃないんで「教育」はしませんね。技能や知見の「伝承」はしますけど。
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すいか @pear00234 2021年5月23日
意識高い系が「なぜなぜ5回」をやるのはおおよそこれ。
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L @l1111111111_l 2021年5月23日
支配しようとする奴は支配されることにも慣れているから「こっちが上だテメェが従えやボケが!」という圧をとると折れる時がある。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年5月23日
こういう輩も含めて「教える技術」を持たないやつに、教えるポジションを与えていることが問題でね。とはいえ、ちゃんと技術をわきまえている人も、技術がないやつをサポートするような材料も、不足していることが多いからしょうがないんだけどねえ。年上だ、職歴が長い、管理職だ……と言うことと教えることの上手下手は連動しない。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2021年5月23日
ガン無視して自分で資料探して引用しておいたら真っ青になって「もう僕から習うことなんか無いっていいたいのか!」とか怒り狂ってたけど、そういうところで同じ考えになるというのも奇妙なものだった。
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おすぎ @ROMIHIP 2021年5月23日
昔の上司もこれで、同僚がメンタル壊されてたけど。何故か自分とは相性良くて、上司を持ち上げて答え聞き出すのも答え当てるのも簡単だった。一方同僚は終電まで毎日詰められてて、詰められない人との違いがいまだに謎。勿論、上司のやり方が悪いんだけどね。
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ミカツ @series651K107 2021年5月23日
うちの部長に似てるなあ(笑) 判断しない。感想しか言わない。「君が決めていいんだよ?」と言われて「ではこうします」と言っても「でもそれおかしいと思わない?」とか言い出す。部長の中に既に答えがあるから、話し合いじゃなくて答え合わせにしかならない。「大丈夫、骨は拾うから」とか言うんだけど、部下が骨になる前提で言うから全然大丈夫じゃないし嬉しくない。
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鹿 @a_hind 2021年5月23日
gotyou_H 軽率に辞めろとも安易に耐えろともいいづらいですけどね。 許容範囲は人によりだし壊されると思ったら耐えてもしょうがないんで辞めた方がいいとは思いますけど。 仕事のキャリアも大事だろうけどメンタル本当に壊されたら一生もんの傷だから。 どう選んでもリスクはあるから自分がやれると思う方選択してっていうくらいかな。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月23日
今の上司がまさにこのタイプだなー 上にへつらってイエスマンタイプなのも全く一緒 目の前で家族惨殺された上で半身不随になれとか 凌遅刑にされてしまえとか 親類縁者が梶原一騎の娘みたいになれとかいつも思う
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年5月23日
質問に対して「~しましょう」「~してください」ではなく、鼻で笑いながら「~なんじゃないの?」「なんで~しないの?」って返す人って、こういう上司と同じ気質だよね。
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かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2021年5月23日
こういう奴ってわざと肝心な説明を省いてミスしてから後出しで怒るんだよね。 指導訳絶対にやらせちゃいけないタイプ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月23日
まとめの中にサイコパスがおる。自分と同じ考えや方針になるまで待つってテレパシーでも使えんと無理やろ。馬鹿なの? こう言う上司は顧客のためではなくて自分のために働いてる奴。考えが違うから、「よりよくできる」って言うかタレント生かせないなら、マネやめろや。無能上司。
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ブルータス @Dorekasan 2021年5月23日
単純に他の人の考えを理解できてないからこうなるんだよね。 視野が狭いのに自覚できてないから周りが無能に見えるのと根は同じ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月23日
ネットじゃよく見るが現実にこの手の無能に遭遇したことがない。 会社がマネジメントの研修とかまともにやってりゃ現れないものなのでまぁなんというかお察し案件だわな。
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年5月23日
こういう「~な人っているよね」って話題になると「あ~〇〇さんってそうかも」みたいなコメントが多くなりがちだけど自分もやってないか振り返ろうな
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プレシャスなムラタ @geonoize 2021年5月23日
上司と先輩がいっしょにされててつらいんですけど。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2021年5月23日
日本人、特に京都人が大好きな「空気を読むコミュニケーション」「忖度を大事にする文化」の根っこにあるのは全部これ。日本の労働生産性が先進国で最低になった原因でもある。
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Vostok @vostok7777 2021年5月23日
voyageur105 教員免許と言うものが存在しているのに教師がこれ。
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HiIs @avr2vfr 2021年5月23日
そんな気長な指導する人居るのが信じられない。考えさせるの時間の無駄だから、やり方は押しつける。その上でアイデアあるなら聞かせてくれ。これで終い。 でないとプロセスにこだわるタイプが手間と時間を無限に使ったり、困ったことになる。守破離の守の段階で考えさせても、考える材料が乏しすぎる。無駄とは言わないけど冗長にすぎる
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araburuedamame @rpdtukool 2021年5月23日
責任は取らずに管理職ゴッコするための必須スキルなんでそ。
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エヌ @sevenkilo1 2021年5月23日
別人格で経験も違うんだから同じこと考えたってそうそう同じ結論に至るわけないのに、ネチネチ誘導尋問するやつね。単純に俺はこう思うよ、だからこうしてああしてくださいと言えば長くても1分で済むのにね。単純に命令するのか、ある程度相手の判断に委ねるのか、そこを明確に分けたほうがいい。ただ俺もこれやっちゃう時あるんだよなあ。上司に。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年5月23日
単に狡い人もいるだろうが「ただ答えをを教えるのではなく、自分で回答できるように教え導く」を歪んだ形で実践しているのだと思う 彼らの中では教育なのだろう 問題は正答が本人の中にしかないので忖度にしかならないこと
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kilo @unioken 2021年5月23日
この手の上司が恐ろしいのは本人は善意の人なんだよな。
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ねこ @ckEF2HYKm4UXmE4 2021年5月23日
これ、経験値や能力や責任があまり変わらない関係でやるなら有効なんだよね。同じグループ内の先輩後輩とか。互いに意見を交換したりたまに教育的指導を入れながら議論したりしてよい結論を導いていくという。でも上司と部下でやるのはダメよ。上司は自分の方針を明確に伝え、具体的な指示を出すのが仕事。部下に意見を出させてダメだったら部下が悪い、よかったら俺の指導がよいからっていいとこどりするなんてズルい。具体的な指示がなければできなくて当たり前なのよ。それがもらってる給料の違い。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年5月23日
この手の「類型」は、なにがしか気の利いたレッテル(ネーミング)を貼り付けて、世に広く知らしめ「よろしくない」の印象と共通認識をつけないと、根絶は難しいと思う。「セクハラ」「パワハラ」「アカハラ」「モラハラ」って、「レッテル」ができるまではフツーに存在したし、「何が悪い!?」って感じやったもんな。
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seidou_system @seidou_system 2021年5月23日
TRPGで「脳内当て」って呼ばれる奴
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murasan @murasan75169007 2021年5月23日
上司じゃなくてもこういうタイプいるよね。横の関係なのに協力できない。 一人で完結する仕事を一人で勝手にやってくれと思う
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すまいそん @migitenitokei 2021年5月23日
部下に判断投げといて意に沿わぬ結論出したら気にいるなでリジェクトするのは完全に責任回避なんだよな。まあ、一切考えた素振りも無く判断求めてきて、流石に少しは考えろと言ったら初心者以下の考え出してくるヤツとかもいるけど、そういうのにはもう以後一切自己判断させないからな
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木彫りの虎 @m_gmp79 2021年5月23日
これ上司の中にも答えがない(自分でも出来ない、分からないことを分かってるような態度とってはぐらかしてる)ケースもあるからマジでクソ。弊社はそのケースだった。そら、分からないんだからいくら聞いてもヒントもなんも出てこないわな?
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あんたless @anta_less 2021年5月23日
詰め込み教育を受けて成長してきたのに社会人になった瞬間「頭で考えろ」って言い出す日本社会
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k1698 @k1698k 2021年5月23日
①今後古い世代が消えれば変わる ②こういう考えの人も自分が上司になったら同じことをする ③こういう考えの人は上司になるまで生き残れないから社会は変わらない さあどれだ
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やし○ @kkr8612 2021年5月23日
管理職に必要なスキルに「自分の想定と違ってはいるが結果としては要求されている水準に達している成果物」をまあそれはそれでよし、で流せるかどうかってのがあると思ってるんだけど残念ながら自分の考えることを当てさせるゲームをやってる人のほうが数的に多いんじゃないかという気はしている
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年5月23日
上司と同じ考えに辿りついてもつかなくても面倒な未来しかないなあこれ。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年5月23日
「何か間違ったこと言ってる?」と聞いてくる輩も。相手が反論できない力関係を利用して「間違ってませんすみません」と相手の口から言わせるんだよ
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とんぷ @tongpu46 2021年5月24日
上司側から 1から10を教えてもその通りにできない人間と言われた通りには出来るけど、応用が出来ない人間がいる。 前者については問いただして軌道修正する必要がある。 後者はある程度説明を省いて(必要な情報は提示する)考えさせるようにしないと何するにしても付きっきりになる。 一部優秀な人は言われたことを愚直にこなし、自主的に理解に努めて応用できる。 そのため教え方も人に合わせて変えないと無理だよねって話。ただ、指導される側として指導方法が意にそぐわない場合、その上司はクソ扱いされる。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年5月24日
kkr8612 個人的にはそのスキルはめちゃくちゃ危険だと思いますけどね。 それやっちゃうと、「今回は偶然うまくいったけど、場合によっては失敗する可能性もある」を放置することにもなるわけですし。 「自分の考えを当てる」が全く無意味なのは同意ですが、部下がどんな思考過程でその結論を導いたのか、思考過程に誤りがないかを確認することの方が上司として遥かに必要性の高いスキルだと思います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月25日
chaos__seed なお反骨心がある部下はここぞとばかりに全力で上司の間違いをブッ刺す模様
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年5月25日
d2N5Q4GciZtsa2e あなたがいらないと思うんならいらないでいいんじゃないですか?多分私が「必要だ」って言っても受け入れないでしょ?
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nena @a_ne74 2021年5月25日
明確な答えのない問いを出し、望む答えが出るまでそれは間違いだと言って問い続ける。カルト宗教・団体のマインドコントロールの手法の一つ。
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えるさん @21d6969 2021年5月25日
メジャーな支配の方法なんですが、子供が家庭から出てかなり初期に遭遇するであろう学校というものがこのシステム大好きなんですよね…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月25日
結局上司本人の考え方を部下に伝えられてないと、部下は困ってしまうだけだと思うんだけどなあ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月25日
上司にこそ説明する能力が必要なのであって、クイズを出す能力は求められてないよね、という感じ
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しゃるる@国内22位 @takumix28 2021年5月25日
上司の考えに辿り着く直前で「○○(上司の考える正解)だと思うんですが、何か必ず落とし穴があるように思います……」とかいっておくと上司が勝手につぶれます。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月26日
上司じゃないけど堅物の同僚がチームメンバーに延々同じテーマのなぜなぜやらせまくったのを思い出した 最終的に、部長が何無意味に続けてんだって取りなして終わったけど
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俄丸。 @NIWAKA_0 2021年5月27日
・・・あれ? ウチのかみさん?? 「この服とこっち、どっちがいい?」
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年5月28日
「優秀な上司かもね。」って言ってる人、そんな辞めさせたい人間が「また潰しやがった」って言われるほど頻出するわけなかろう・・・
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月28日
”自分と同じ考えになるまで彼氏に考えさせるフリをする彼女”と単語を言い換えても意味が通じそうで怖い。
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碧谷 @hekiya59 2021年5月29日
うわあああ前職の女上司まっっったくこれだわ!!得心がいった!!!ので余計腹立たしい!!!! こいつのせいで病みかけて辞めたんだよ…こういう人間滅びろマジで…
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