2022年1月15日

"言われたことしかやらないのはダメ"という日本の考え方は独特→海外委託で衝突する原因やマネジメントの機能の話へ

オフショア(海外に委託)の際に揉める理由やマネジメントの役割の話
588
syacyo @syacyo_twit

みずほの件がお昼のニュースで取り上げられてたけど『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』って言ってた。 これは日本独特の考え方。日本以外の作業者は普通は言われたこと以外はやらない。なので欧米はマネジメント層が優秀だし高給。

2022-01-14 12:41:18
syacyo @syacyo_twit

日本は精神論、根性論を盾にマネジメント層が圧力をかけて作業者がなんでもかんでも気を利かせて動くように強要する文化ができあがってしまっている。 本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿なのよ。

2022-01-14 12:44:06
syacyo @syacyo_twit

だからオフショア開発で外国勢に作業依頼したときに成果物が酷くてなぜ◯◯していないんだ、と問い合わせると オフショア『それは指示されていない』 と普通に返ってくる。 これで怒る日本人は自らのマネジメント能力の欠如を気づいた方がいいって事。ふんぞり返ってるだけじゃ誰も動いてくれないよ。

2022-01-14 12:48:46
syacyo @syacyo_twit

最近のソフト開発トレンドでもあるアジャイル開発現場に携わった事もあるけど、事あるごとにマネージャが『これはアジャイル開発だからね』を盾に起こる問題をことごとく現場に押しつけて何もしてない状況も見ていた。 日本ではアジャイル開発も押し付け丸投げの口実にされがちよ。。

2022-01-14 13:11:47
うりゃーの @3channnel

まさにこれいまうちの現場で起こってる🦝 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 08:57:23
五香琴理 @gokou_kotori

オフショアを毛嫌いする人案外いるけど理由の一つとしてこれもありそうよね twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 09:51:36
GoriKong @CGorikoggg

海外とやると 作業指示書作るのがものすごく大変 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 12:17:00
hrm_med @hrm_med

これですね。 だから仕様定義の段階が非常に重要。 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 08:52:00
ゆきえ @Yukie_i_1127

2008〜2014の上海生活で日系企業でめちゃくちゃ見た光景。そして皆撤退して行った… 残ってるのはサイゼリヤみたいな企業 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 12:33:25
へつ @hetsu256

ほんこれ。オフショア開発で失敗するのは大抵そこの認識の違い。 でもこれ、「成果物の利用目的」伝えた上で、「なんかおかしいと思ったことあったら教えて」というと、結構回避できたりもする。 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 10:05:38
ちびゴン☺︎ @keycosan

我が社の場合、 指示がなく起きた事に、気づいて欲しかったんだって当人ではなく無関係な人に言ってる。 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 11:34:49

「言われたことしかやらないのはダメ」に対して働く側は

きよ @kiyominxx

@syacyo_twit そのくせ、勝手にやるなっていうんでしょ?ととも思います 言われたこと以外やって責任取れないのに、言われたこと以外も察してやれ、って難しいんでは?とソース見てないながら思ってしまいました 意思疎通、状況把握きちんとしての判断なら良いかもですが、任せる、だけで責任負わせるのは違いますし

2022-01-14 22:51:10
Web系おじさん @web_ojisan_0935

@syacyo_twit 大組織で言われなくてもやる人ばかりだと逆に困る気がする

2022-01-14 12:47:45
syacyo @syacyo_twit

@web_ojisan_0935 日本はそういう人を重宝するのでそういう組織になりがち。。 それで困る状態でも偉い人が上から一喝してなんとかさせるだけかも。。

2022-01-14 12:50:52
デニーズへようこそ! @hede1134

@syacyo_twit ドメ・外資両方経験してますが納得ですね。 ザックリ分けると外資の仕事は大変だけど面倒じゃなくて、日系のそれは大変じゃないけど面倒くさい。 外資はいい意味でプレッシャーとの付き合いだけど、日系は常にストレスに苛まれる。

2022-01-15 09:18:48
風の民@エンジニアの端くれ @allforbigfire

@syacyo_twit システムの切り替え処理を手作業でやっているのを自動化しよう、って声をあげるのは末端の担当者では無理ですよね。

2022-01-15 07:25:38
風の民@エンジニアの端くれ @allforbigfire

エンジニアの端くれとして補足すると「末端の担当者では無理」というのは政治的に責任が重すぎるという事です。ググってコピペでええなら出来ると思いますが、テストどうするねん。他システムとの整合性は保証できるのかetc言い出したら個人レベルでは無理。 指示された通り実行がベストです。

2022-01-15 08:04:16
ぬくりあ🌸🦢_🐰🍄 @nuc_lear3

@syacyo_twit 作業者には自分の手足となって代わりに働いてもらうわけだから、指示は正確にしなきゃダメですねえ…。正確に指示しないなら逆に自分でやって横で付きっきりになるぐらいじゃないと…まぁそんなことしてたら作業量パンクするから各方面への指示だけを的確にやってほしいのですけれど…。

2022-01-15 10:53:08
Yuichi Onodera @mokemoke6502

正直、「根性論で頑張ったところで見返りどころか何を言われるかわかったもんじゃない」と言う不信感大きいよね。外部から某弊職場に移ったエンジニアには「あなたのせいじゃないが、あなただけが頑張って解決出来る、やってくれ」と言う信頼を築くところからスタートとなる事が多々ある。 twitter.com/syacyo_twit/st…

2022-01-15 10:54:13
*アカディソイ* *ぽぽい* @TEAM卍CHOBI @akathisoy

@syacyo_twit @f_3298 指示出す側が酷すぎることが多いです。特にあまり表に出ない監督とか、ああしたい、こうしたいばっかりで手立てを考えてない。お金も時間も無いのに理想詰め込みすぎて、結局クオリティさがってることが多いです。だから最近自分の仕事じゃないと思ったら、自分が困らない程度に流します。

2022-01-15 12:07:29

マネジメントの機能について

みつめ @3megatoru

@syacyo_twit うちの職場もその典型。 何人か担当のいる部署の会議で、上司が「あんた本当にできるのか?たくさん抱えてるのに。」と言うのが聞こえた。 いやいや、それを振り分けるのがあなたの仕事でしょうと思った。 この部署では、窓口になっている人に作業が集中している。

2022-01-15 08:49:33
キョウ @kyuruo_z3rd

@syacyo_twit おはようございます。 穴になりそうな事が結構あり、 任された以上の気づきがないと、 お客様が穴に落ちてしまう体制が 多い気がします。 エンジニアは特に属人的な 事が多い。

2022-01-15 10:46:21
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コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月15日
え?逆では?言われたこと以外やらないし、給料に見合わない仕事はしないのは海外では?
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nob_asahi @nob_asahi 2022年1月15日
「言われたことしかやらないのはダメ」というのは社内人材育成での話でしょ?言われたことしかやらない人材を出世させるとそれこそマネジメントができない中間管理職が出来上がり組織が疲弊するから、能動的に動くように育成せよということ。そういう意味では外部の委託や出世させる気のない(言い方は悪いが)使い捨て人材にそれを求めるのは間違っているよね。
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seidou_system @seidou_system 2022年1月15日
「言われたことしかやらないのはダメ」ってのは商売人の考え方であって労働者の考え方ではないよなあ。
225
ヒジャチョンダラ @citabow 2022年1月15日
勝手にやって成果を上げれば取り上げるし、失敗したら責任を取らせることができるのでそれで得をしてきた人間はこれからも変わるまいなあ。
135
岸本慎介 @tamago915 2022年1月15日
「言われたことしかやらないのはダメ」と「勝手にやるな」は両立します。「(指示されていないけれど)これやっておきますね」「これも必要だと思いますがどうでしょうか」と上司に了承を得ておけば勝手にやったことにはならないし、上司からはそのような気づきと共有が求められているのではないでしょうか。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月15日
tamago915 それってあらかじめ上司が「終わったら次の指示を仰げ」と言っておくべき事じゃないかと。 「言われたことしかできない」人間ならそれで動けるようになる筈、 それで動かなかったら?指示待ち人間ではなくただ怠けてるだけでは。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月15日
「仕事ができない・できる人間」と「指示待ち・待たない人間」問題って、 結構混同されがちだと思うワシ。 仕事が出来ない指示待たない人間と、仕事ができる指示待ち人間なら絶対に後者を選ぶ筈なのに。
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笹かま @voyageur105 2022年1月15日
どちらかがいい、という話ではないな。日本が成功した部分はその部分が大きいし。まあ、今失敗している部分は同じことが原因だったりもする。同じ原因で成功も失敗もあるんだから難しいんだよな。
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うさが @Un_S_G 2022年1月15日
まさに海外外注を使ってますけど、できる限り「言う」し、「言ってない」ことはできる限り責めないようにしてますけどね。「言ったこと」で見積もり立ててるわけですから、後出しのようなことを何度もやっていると成果物にも影響が出ますし、そもそも契約も危うくなる。ただ、それだけではなく言ったこともできてない、事実上業界標準的なこともできていないということがあるので、大抵の場合そちらのほうが問題では?と思います。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月15日
更に言うなら「指示待ち・待たない」だけがやり玉に挙げられて、そもそも上司の「的確な指示する・しない」が全く話題にされず、上司が正しいと言う前提で話を進めるからおかしくなる。 ・当人の能力 ・上司の能力 ・会社の風土 ・会社のシステム それらを総合的に判断すべき話ではないかと。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2022年1月15日
プレッシャーとストレスねぇ
0
Shun Fukuzawa @yukichi 2022年1月15日
shizzumaru 上司が正しくなかったら、何が正しいのですか。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月15日
tamago915 それ、「聞きに行って」上司に「それぐらい自分で考えて動けないのか!」って言われるのよく見る話なんだよな。 言葉上の定義をどれだけこねくり回しても、今話してるのは現実の上司の言動だから永遠に咬み合わないよ。
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N @5m0_zx 2022年1月15日
多分作業者じゃなくて中間マネジメント層と、そこから反論をさせない風土を作ってる上層も指してる。
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月15日
いや、これは逆なんだよな。システム開発の現場だと、「勝手に判断するな、勝手にやるな」のほうが強いよ。「これが正しいと思ったのでそうしました」というのは、仕様書や設計書をちゃんと確認していない、ということだから、品質という点でマイナスにしかならないからね。
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えぐ @egrigori3 2022年1月15日
言われたこと以外やらせてミスったら責めまくるの止めて。考えてやれって言って想定と違うとかもそうだけど。
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えぐ @egrigori3 2022年1月15日
yukichi 上司が手順省いたりとかよくあることですよね。
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せみ @junh50503128 2022年1月15日
言われなくても上司の意思を忖度して先回りする人って実際にいる。で、そういうエスパー並のスーパー労働者を基準にされても困るんだよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月15日
ただ、何が正しいかが決まっていないという困った現場も多々あって、そういうところで働いている人たちはかわいそうだなとは思うね。勝手に決めるわけにいかないし、かといってだれに聞けば正しいことがわかるのかがわからないしで、会議ばっかしやってて作業が遅々として進まないっていうことになりがち
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月15日
ああ、なんだ「ば・か」がNGワードになってるから「ば・か・り」が引っかかってコメント通らなかったのか。
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月15日
「何が正しいか」は最終的には責任論なんですよ。だれかが責任を負わなければいけない。で、当然現場の末端の社員・従業員にそんな責任は負えないのだから、勝手に判断してはいけないんですよ。責任を負う立場の人から「これが正しい」という情報を得る必要があるわけです。
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◎のり @marunori871 2022年1月15日
「◯◯しなさい、って指示したら、普通⬜︎⬜︎してから◯◯するのが当たり前でしょ」とか言われる。 以心伝心無理っす。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年1月15日
んー、海外でも忖度の文化は普遍的にあると思うんだよね。アメリカだとチップとか。相手が完全アウェーの外国人だからナメてる&下手なことやると逆にめんどくさいだけで、国内だと普通にサービスしてんじゃない?
4
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2022年1月15日
仕様書にはこう書いてある、だけどこれはセキュリティ的にまずいのではないか、そう思った場合は、「これって、こういう理由でまずい気がするんですが?」といったん上に上げるよね。そのうえで「いやお客がそれで了承してるからそれでいい」って言われることもあるし「確かにこれはまずいからもう一度お客と詰めてくる」っていう場合もある。それを上に言わずに勝手にまずいだろと判断して仕様書にないことをやっちゃったらアウト
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年1月15日
海外の経営者が高級取りなのはこれがあるから?
0
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月15日
だからと言って国内の気のきいた労働者が高給なのかと言えば……
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凸子🎃相模国💉💉💉💉 @totucox 2022年1月15日
随分前にハリウッドの撮影現場で日本人が自分の待機所のゴミを軽く拾って掃除したら、現地の人に「その行為は他の人の仕事を奪う行為だ。明日からゴミ掃除の彼はクビになる」と言われたエピソードを特殊メイクアップアーティストの人が語ってたな。出来る仕事は与えられた仕事ではないって
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月15日
komad333 『次はこれやろうと思うんですけどいいすか?』でそれ言われたら独自に判断しろってことだよなあ…
0
ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2022年1月15日
言われた事しか〜って言うけど、言われた事を理解して確実にこなす事が出来る人って、正直凄く優秀な人だと思うんだよな。
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Mototaka7051 @mototaka7051 2022年1月15日
指示以外の許可も出ていない行動というのは、身勝手な行動と同義。結果論で見てるからおかしくなる。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年1月15日
言われてないことまで頑張るからお金くれ
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ゆうな(南)@歴史(💉×4)(献血40) @yuunachuraumi 2022年1月15日
「言ったことだけやればいい、その先の権限は与えてないし責任も取らなくていい」までワンセットなんだけども、勝手に仕事をプラスしたり期待値で暴走したりするのやめれ
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sake @sake_ne_ku 2022年1月15日
日本の採用は原則全員昇進を前提にしてるから、若手、ジュニアに考えてもらってマネジメント層・シニアプレーヤー層に引き上げる教育の一環だよね 諸外国の何も考えない作業者というのは、いつまでも末端の作業者であって教育もしないし、給与も安いし昇給もしないよと言うこと そういうのがいいなら、日本にはフリーターや期間工という選択肢があるので、そういう仕事をやって開き直ればできますよ
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月15日
外注への指示書は契約なんだから、指示にないことをしなかったと文句言うのが通るのは逆にマズくないか?
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awar @since4659 2022年1月15日
まあ言われたら100%できるかったら、できませんけどね
0
さくさく @3939saksak 2022年1月15日
言われた事しかしない、ではなく怒られてからようやっと問題に取り組む姿勢なのでは?
0
マクガン @Makugan32 2022年1月15日
行き着いた先が関東軍ですね…
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年1月15日
tamago915 典型的なダブスタ野郎すぎる。そうやってずっと上から見下してきて美味しいところだけ奪ってきたんやな。
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木彫りの虎 @m_gmp79 2022年1月15日
部下にエスパー求める上司は「上司としての職能」足りてないんよ。それで上手くいくケースは単に部下が有能なだけ。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月15日
そもそも言う方が的確なことを言っているのか
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伍長 @gotyou_H 2022年1月15日
しかし書いてあることが読めてない、書いてないことを読む、書いてあることの逆の理解をする、 最近そういう話があったばっかりで、これなんかはまさに本番ケースだろうに、いきなり書いてあることの逆の理解をしたうえで指摘するようなのが出てくるし、書いてないことを読むべきと言ってるに等しいのまでいるし、なかなか地獄絵図だな
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伍長 @gotyou_H 2022年1月15日
スクエニ製オンゲ並みの謎のNGワード設定勘弁してくれ
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名無せ @pirnana 2022年1月15日
みずほって「“管理者側が”言われたことしかしない」(下手に関わると自分の責任になるのでトラブルが起きても関わらない)って話じゃなかった? 例えばトラブル発生時に誰が対応するのかが決まってなくて、責任者が誰も対応したくないから社長が直々に動くまで何もできなかったとか聞いた。 その社長もトラブル発生後にニュース見てトラブルが起こったことを知ったとかだし
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TEST @toiec24 2022年1月15日
日本の採用は原則全員昇進を前提にしてるからという指摘もあるけど、指示以外の許可も出ていない行動というのは身勝手な判断行動と同じ。それが結果的に良い方向にいった人間だけが昇進し、問題が起きた人は「余計な事をするな」と叱責される。だから昇進して上層部になった人は言われなくてもやるのが当然だと考えるし、それで組織が回って当然という誤解が生じるんだよなあ。
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槐@眠くても泣かない🐉 @Enju 2022年1月15日
部下としては全部指示する必要はないから責任範囲を決めろって思ってる
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月15日
"言われたことしかやらないのはダメ"はやる事指示できてこそだろ みずほを筆頭に現場に丸投げで管理したつもり
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yomukipu @yomukipu 2022年1月15日
言われないことまで現場がやった結果が関東軍だから日本の伝統すね
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みん☆ねこ@ワクワクワクチンチンチン💉💉💉完了〜 @mincat001 2022年1月15日
うちの会社はこれで5年ぐらい前から不休災害事故が年2、3件発生して「教えられていない作業は勝手にしない」って話になったからなぁ。
1
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年1月15日
DTPの現場で赤字通り作業してるのに自分だけの暗黙のルールを守らんといって怒り出す編集者がいる、知らんがなと
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年1月15日
だから上手いこと指示が出来るようプログラミングが義務教育になったと思っとるよ。論理的にもの考えられんとまともな指示も出来んし
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Tristarとかkuginiとか色々 @kugini 2022年1月15日
だからジョブディスクリプション文化の成果物であるところのISOマネジメントシステムは本邦にはムリと思うわけで。職務分掌とか「責任と権限」とかタテマエでしかないしそれ盾にしてたら仕事回らないし(規模と社風によるだろうけど
3
hizen31415 @hizen31415 2022年1月15日
これがみずほの公式見解ということは、トラブルの責任をマネジメントが現場へ押し付けたのだろうな。
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月15日
大事な事なんだがマネジメント層もそこまでの仕事をするほどの金は貰ってないんだよなあ…そこからなんとかしないと
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南風 @nan_poo 2022年1月15日
「言われたこ以外はやらない」と「言われないこと以外もやる」のどちらが最適解かは個別の事案によって異なることは明らかだし、何かをひとくくりにしてそれっぽく語り「なんとなく聞き手を納得させる」手法は自己啓発本でもよく見かけますけど、どうにも好きになれません。効果的ではあるけど無責任だと思うんですよね。
29
amagi @tyamagis 2022年1月15日
nob_asahi ほんコレ そもそもの前提が終身雇用なので、オペレーター含め全ての社員に対して管理者になるための教育を行うのが日本式。で、その中で優秀な奴を実際に管理者に抜擢する。 全員が同じ教育を受けるので、上司部下間で知識認識のすり合わせが容易になるメリットがある。
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thee tsurumi @gs263 2022年1月15日
ベンダーと同じ目線とスキルで話出来るみずほ社員が足りないんだろうね。スキル的にも、数的にも。
0
かめのこ @kamenoko777 2022年1月15日
”金を貰って仕事してる”って意識弱いんだよ。 言われた作業が終わった→そこでボーっと待つのか、「終了しました。次はー」と報告&指示を受けるのか。「終わったら報告して」って言うのは簡単だけど、わざと言わずヤル気がある人間か評価している。
4
Sudoku Smith @SudokuSmith 2022年1月15日
オフショアに対して「言われたことだけをやれ」と言っておきながら「なんでそれしかやらないんだ」と同じ口で言うからおかしなことになる。日本のマネジメント層が特にオフショアの駐在員に両方を求めるから破綻するのよ。しかもそれを、自分がどちらにいるかで無意識に切り替えるからタチが悪い。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月15日
違いがあるのは事実でしょうけど、どっちが正しいかはわかりませんよね。
1
ラヌ @25ranai 2022年1月15日
なんにせよ指示出す側の監督責任だしどっちでもいいわ 指示してないことをやらないからマイナス評価だとか言うならそれは評価体制の問題だから別の話
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ふれーりあ @_dmp 2022年1月15日
開発やってるけど、逆に「気付いたことはどんどんあげる」くらいはするべきだよなあとは考えてる。実際に手を動かすかの判断は上に投げるけど、判断材料自体設計前に全部気づけというのも無茶だし。
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58 @GoYhaaa 2022年1月15日
金融庁が"言うべきことを言わない、言われたことだけしかしない姿勢"と指摘しているのは、みずほ全体に対してなので、指示を出すべき経営陣や管理職に対しての指摘だと思いますが? https://www.fsa.go.jp/news/r3/ginkou/20211126/20211126.html
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月15日
でも自分が客だと言われたこと以上のサービス求めちゃうんだよね。おもてなしとか言って。
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他地野健 @ryougoku42 2022年1月15日
某エロゲの、○○は三流〜お前はいつになったら一流に〜は間違ってたんだ…
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2022年1月15日
結論:ケースバイケース。「言われたことしかできない」体制だと失敗しやすいのは主にBtoC業務、「言われたことのみをすべき」なのは建築等の末端の作業員(考えるべき立場にあるのは設計者や管理責任者側)であって、どっちかに一本化するもんでもないよな?
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58 @GoYhaaa 2022年1月15日
GoYhaaa 後文でも、過去のシステム障害に対し、改善に取り組む自浄作用がない旨を述べられているので、明らかにマネジメント層に対しての批判ですね。ニュースの内容がどんなだったか知りませんが、原文を当たらずに拡大解釈するのは、よろしくないですね。
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H.C. @HC97908004 2022年1月15日
良い方に転がれば、指示する側としては楽だし、悪い方に転がったら「勝手にやった」で責任回避。 これが重要度も影響度も低い、「お願いレベル」なら『個人の価値観』で済む。 このノリをどこかれ構わず「仕事」に持ち込むと、カネもヒトも簡単に吹き飛ぶことになるわけだ。
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月15日
日本は言わなくても定期昇給するから、仕事の責任が言わなくても増えてくんだよね。ここらへんが言わなくてもやらなくちゃいけない原因かな。派遣なら定期昇給ないから関係ないかな?
1
暮れ色みかん @nana339 2022年1月15日
みずほの「言われた事しかやらない」という話は、ガバナンスや組織の統制についての話でしょ。そりゃ部門の担当領域だけで事を進めて全体的に連携できない、対応が遅れる、エスカレーションはしない、こんな動きをしてたら指摘も受けるわって感じだよなぁ
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showRR @showRR 2022年1月15日
上司の責任なんだけど、中間管理職もそもそも権限が弱い。仕事を選ぶ権限も、必要な人員を確保する権限もない。とどのつまり、トップが部下に明確な責任と権限を渡していないのだ。それの連鎖がヒラまで続いている。
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稀人ぬっへほふ @huster_nuppe 2022年1月15日
言わなくてもやる人がやったことを気がきくなぁありがたいなぁと思ったことないんだよね。 予定に入れてないから想定外の動きに繋がってかえって工数かかるんだもん。 言われたことを締切守って終わらせてくれたら神だと思うけど、余計なことしたらクソに変わってしまう。
4
暮れ色みかん @nana339 2022年1月15日
個人では優秀かもしれないけど、みずほは部門規模で見ると「報連相はやりません」「他メンバーの事はよく知らないけど問答無用の指示を出します」みたいなクソ社員ムーブをかましちゃった訳で
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gaheki @gaheki 2022年1月15日
やるならどっちか業務内容に合う方だけに絞れって事だな
1
nix @air_bombs 2022年1月15日
管理側か現場側に関わらず各ポジションの作業者が指示待ち=言われた事以外何も出来ない状態になるのってひとえに業務体制の問題だと思うけど。各作業者が業務中に発生した問題点をエスカレーションさせる機会を随時または定期的に設けて、問題解決の為の行動をお互いに主体的に行わせる体制を作らなければならない
1
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年1月15日
主張の内容は全面同意なんだけど、冒頭のみずほの担当者というのは、作業者じゃなくて金融システムの責任者などのマネジメントする側の人の事だと思う。ニュースの元になったであろう金融庁からの業務改善命令みても、経営陣に対してガバナンス上の問題として「言われたことだけしかしない姿勢」を指摘してるので。
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月15日
とはいえみずほ銀行は過去の失敗を全く反省する態度が微塵も感じられないからなぁ。
1
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年1月15日
heliodor_ruby (続き)私見だけど、みずほの経営陣が勘定システム開発の計画通りの指示だけ出して(言われたことだけして)、現場での不具合や、計画の不備等の報告があってもそれを共有せず(言うべき事を言わない)、根本的対策や計画の見直しなどせずに現場になんとかさせようとした(システムに係るリスクと専門性の軽視、IT現場の実態軽視)のを根本的に見直せって業務改善命令だったんじゃないかと
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 2022年1月15日
指示する側は、作業の内容と目的をハッキリ伝える責任があるし、 作業する人は、目的を理解した上で臨機応変に作業を完遂する責任がある。 責任感のない人は、どっちもできない。 指示する側になれば曖昧な指示しかしないし、 作業する側になれば言われたことしかやらない。
1
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2022年1月15日
客商売も依頼された事だけやったら後で「デメリット聞いてない!」「もっと安くなった!」とか言われる理不尽
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2022年1月15日
外資に出向してた時にあったなぁ・・・直属の日本人上司は「だからこういう事はちゃんと考えてお前が判断しなきゃダメだろ!常識だぞ!」で、更にその上のアジアパシフィック統括のシンガポール人上司は「いや、お前はそんな役割じゃないからそこまで判断しちゃダメだろ?」で板挟み。
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@すずぺん @suzupen1 2022年1月15日
逆にうちの会社では指示待ち人間ならぬ報告待ち人間がいます。
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@すずぺん @suzupen1 2022年1月15日
報告しても仕事内容も把握しようともせずその後のフォローもしないそのくせ結果だけ見て文句を言う
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@すずぺん @suzupen1 2022年1月15日
そんな奴は一回労災事故に発展して労働基準監督署の職員に対して俺の知らぬ間に勝手にこんなことになってましたと言い訳してほしいですね。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年1月15日
言われてないことでも考慮や配慮はするけど、だからといってそれでやって欲しいことやるべきことの全てを言われないでもやれるわけじゃない。
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ぽん @nijixxxxx 2022年1月15日
??よく育児に非協力的な父親として「言われないとできない。仕事でもそうなの?」みたいなのが挙がるけど、その意見とは真反対ってこと??「○○がこうだから、ここもきっと○○だろう」とか「こうなることが考えられるから予め○○しておく」とか人して普通の思考回路じゃないのか??もちろん勝手にやるかどうかは別として。
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tukutahu @tukutahu1 2022年1月15日
正直に言うとみずほ証券ももうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。 でも本当です、2、三ヶ月後にものすごく大きなシステム変更があります。 それが終わりの合図です。程なく大きめのシステム障害が来るので気をつけて。 それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。
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かめい @kameiZz 2022年1月15日
管理職は「こういった報告をこのくらいの粒度で上げてほしい」と現場へ指示するのも仕事のうちだが、中間管理職が上層部から来た指示をそのまま現場へ丸投げするのは違うじゃんといつも思う。自分がこのレベルの報告をするにはどんな情報を集めたらいいのかを考えて細分化する能力が必要。それは現場勘を養うだけじゃ身に付かないのでマネジメント教育は大事。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年1月15日
tukutahu1 まだ三ヶ月以上持つんだ。がんばってるなぁ。
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ウンチーコング @kong_unchi 2022年1月15日
契約外のこと当たり前に要求する方が異常だろ・・・
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年1月15日
nijixxxxx それを考えるのはマネジメントの仕事でワーカーじゃないよねって話だと思うよ。 奥さんが旦那さんに求めるのは一緒にマネジメントする人で、下で働くワーカーではないって事じゃないかな。 家父長的な感覚が強いと、家庭内は奥さんの指示監督で回す意識強いしね。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年1月15日
そもそも文化的背景からして欧米はもともとジョブ型。というか、スミスとかベーカーとか性に着いているように各々がそれぞれ職人で、生業を屋号として性にして名乗っているわけで、いわば一人親方的な感覚があるわけよ。んで、マネージャーの仕事も現場監督みたいなもんで、日本のようにプライベートまで面倒見るみたいなことはまず無い。だって、あくまでも仕事上の付き合いであって、そこに親しみは無いのだもの。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月15日
みずほの話と一般論が混じって混沌としているから論点絞ってほしい みずほの場合は責任者や管理者ですら上からの指示がなければ動かないことを指摘しているんだから 海外における「ボス」達の話だろ?
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月15日
まぁそれも上がカス過ぎて指摘や提案がリスクにしかならないっていう企業風土あってのことだしな 責任者に責任だけじゃなくて権限と報酬も与えろという話
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年1月16日
日本はマネジメントする役職の育て方がすごいヘタクソですよね だから指示が満足にできず判断しろみたいな押し付けになっていくのかなーという感じがします
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月16日
こんなゆるふわ根性論を正しい理想だとか勘違いしてるから上司管理者が育たないのよ
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年1月16日
「指示待ちにならずにご自身から進んで動けて、コミュニケーション能力が高い方」「また不明点があったら、ご自身で判断せずに即時に指揮命令者に確認する動きができる方」。日本企業だと、この二つが単一の求人の「求める人物像」に書いてある。まさに『矛盾』。指示通りに「やれ」なのか「やるな」なのか、どっちやねん。
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ぽん @nijixxxxx 2022年1月16日
Himade4tama なるほど、確かにです。ありがとうございます。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年1月16日
言われたこと以上のことを「したら」給料上げてやる、っていう思想やからな、昔から。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2022年1月16日
前の職場の同僚MJやDRがそういう評価する人でモヤモヤしてたなあ。何も情報を与えず、どういう事をやって欲しいのか伝えずに「頼んだ事しかやらない」ってのは管理やリードする方が職務放棄しているようにも思える。それまでスーパーな人材にめぐまれていたことに気づいてないんだろうなあ
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geroppa @wittmann999 2022年1月16日
この手の話で疑問に思うこと 昔ながらの一般的な会社組織(平から社長まで)でマネジメント層とワーカーの区別ってどこからつけるんだ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
CAWZOO 日本はなんだかんだで定期昇給あるので、給料上がるからには今まで以上のことを要求されるんやで。海外は雇用契約を更新しないと給料上がらない。
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レピ @public_city 2022年1月16日
特に新入社員にとっては、「やるべきこと」はもちろんだけど、「やってはいけないこと」も分からないからね。さらには会社独自の風習があるからなあ。ちゃんと指示を伝えないと、暗中模索から抜け出せない。
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藤井秀明 @boc1211 2022年1月16日
言われたこと以外もやるっていう国民性が、一時的に使った部屋もちゃんと綺麗にしてから帰るとか、そういうところに繋がってると思うから、それはそれでアリだとは思うがね。それにどこまで頼るかはマネージャーの腕の見せ所だろうけど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
boc1211 国民性と言うより終身雇用制度の影響が大きい。会社ができるだけ解雇しないためには社内の仕事は何でもやる必要が出てくるので。欧米みたいに雇用契約で仕事内容が決まるなら契約したことだけやればいい(その代わり契約内の仕事がなくなったらクビだけど)。
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mimix @mimix09358339 2022年1月16日
え、裁量と権限をいただけるということですか!?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
titan3xFnfxte その文章はこんな漢字かなぁ。指示通りにやりましょう、終わったら待ってないで指示を受けに来てね。指示がわからなかったら聞きに来てね。
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FIKA @id_watashi 2022年1月16日
能力が低いのに経営者やマネージャでいられる日本ヤバい
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arcarcs @arcarcsarc 2022年1月16日
言いたいことはわかるけど、言われたこと以外は問題になりそうでもスルーというのは組織としては弱くなりそうな気もします。 それに見合う担当者のメリットなくして現場の意識改革のみやろうとするとうまく行かない場合多いですが。 オフショア開発は通常は別会社への発注になるので、契約ベースになるのは当然。 直接指示の負担が大きい場合は費用は上がってもブリッジのマネージャーやエンジニアを入れたりする場合もあります。
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年1月16日
DekatyouNy 前にまとめで見たけど、「音読できない」タイプの人なのかな? ちゃんと文章を理解できないって、生きづらそうだなぁ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月16日
「上司は何も指示しないけど、やって欲しい事を察してその通りに動いて、何かあったら責任は担当者」みたいなのがよくあるのだ。 それは指示じゃなくて希望じゃないかって言う上司はいっぱい見てきたのだ。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年1月16日
GoYhaaa 4番以降けっこうダイレクトに書いてありますね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
kong_unchi 総合職だと契約じゃ何も決まってないんだよなぁ。昇格も辞令だけで終わって契約更新とかしないし。欧米みたいに雇用契約で仕事内容決める社会にするべき時期に来てるのかね。(終身雇用もなくなるけど。)
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玉露 @gyokuro338 2022年1月16日
titan3xFnfxte そんな矛盾していないと思うけれど 自分で考えて行動してね。 でも不明点は曖昧にしたままにしないで確認してね。 たまに方向性の確認はしてね、という話で普通のことでは?
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玉露 @gyokuro338 2022年1月16日
titan3xFnfxte ちょっとわかりづらいな 戦闘に例えると、社長とか部長が戦略、課長とか係長が戦術、平社員が戦闘を行うのが仕事とする。 戦術を考える側は戦術に関する指示は従ってほしいし不明点があれば自己解決せずに聞いてほしい。でも、平社員の仕事である戦闘の方法については自分で考えて実行してほしいとそういうことでは? 職責より上の指示については従ってほしい。でも自分の職責の範囲は自分で考えて実行してほしい。 もし職責の範囲を超えることをしたい場合は上に確認をとってほしいとそういう話なのでは?
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12月までに-5kg @yamabook2000 2022年1月16日
業界や立場でも全然違うなぁ。 オフショアの話なら外部委託なんだし、言われてない事までしないは当然だけど、問題は内部の話。 上司部下くらい別れてるならまだ分かるけど、現場の先輩か後輩くらいしか違いない場合もあるよね。 先輩だからってだけで指示しないといけない。同僚は言われた事しかしない。なら文句も言いたくなるけどね。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年1月16日
本題とは少しずれるけど「言われたことは出来てる」と自分の能力を過信しちゃう人もいるから難しいよね
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ハドロン @hadoron1203 2022年1月16日
前の職場で「あらゆるケースを想定してプランを練っておけ」と言われたが、そんなことやってたらいつまで経っても計画なんて立てれないのよな。おまけにテストケースとして小規模な実験やろうとしたら、勝手な事するなと釘を刺される。だいたい上司すらうまくいかない原因が分かってないのに、それを検証することすら却下するないなら仕事が進む訳がない。手探りで試行錯誤するしかないが、そんなんで結果を求めるなよな。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月16日
とは言え、実績もない人間を昇進させるのは難しいですし「企業内で出世したいなら」「正社員として働いているのなら」自分の職分をひとつ越えた視点を持っておくことは必要なんですよねぇ。もちろん契約社員やアルバイトとして働いているのなら「言われたことを言われた範囲で」やって貰えれば充分ですが。
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年1月16日
日本の組織だと部下が言われたこと以外のことをして、成功したら上司の手柄、失敗したら部下の責任。なので上司のリスク回避にはもってこいなんだよね。
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UKB0927 @ukb0927 2022年1月16日
非正規という昇進や正社員登用の可能性のない雇用形態が普及することで、「こういった雇用形態なら言われたことだけやればいい」という価値観に転換すると思ったら、今度は契約打ち切りを避けるというお題目で「言われたこと以外」が要求されることになっただけ。
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aki.egg @Aki20140101 2022年1月16日
近年の欧米のマネジメント論は、どう自発的に動かすか?というのも出てきてるから、まとめの内容には首肯せず。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
ukb0927 ぶっちゃけ、雇用形態は言うほど変わってないからね。バブル前なら女性というだけでほぼ昇進の可能性がない雇用形態だったから。バブルを基準にすると雇用形態が変わったように見えるけど、バブル前まで見ると元に戻ったと言うのが近い。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月16日
urary777 日本だと社員を強制的に昇進させてくのが普通だからねぇ。上司になるOJTが正当化させられちゃう。転職しない限り昇進も昇給もしない社会になればいろいろと楽になるかもしれない。
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anko @ankooftheworld 2022年1月16日
みずほの件において「担当者が言われたことしかやらない」というのは担当者に責任を押し付けたいだけの気狂いマネジメントの言い草そのものだな。まずもってこの発言者を打ち首にできない時点でみずほがよくなることはない。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年1月16日
上司が手柄横取りに責任かぶせ、日本特有の話とも思えないので主語が雑だなあって思う
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kairi @kairi_005 2022年1月16日
みずほで「言われたことしかしないのはダメ」って言われたのはそのマネジメント層側でしょ
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ピンキー @pinkii335 2022年1月16日
DekatyouNy このまとめの中で一番面白かった
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むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2022年1月16日
言われたこと以外も気をきかせてやってほしいのなら、最低でもゴールポストの位置は明確に伝えておけ
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2022年1月16日
そして、言われたこと以外も察してできるような有能人材はそもそもIT土方という身分に甘んじていないんだよね。
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サイファリスト @cypheristON2F 2022年1月16日
言われたことしかやらないは、給料払わない、昇給しない資本家の戯言。誰もが、支払われる給料分しか仕事したくないよ。
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kilo @unioken 2022年1月16日
そもそも言われた事をきちんとやるならプラス評価だよね。
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2022年1月16日
国から大企業のしかも管理層に対してこんな学校の先生とか平社員の先輩みたいなことを言わんといけないという
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yoohey @yoohey_m 2022年1月16日
言われた事しかやらないのはだめ!という話題で1つ目のコメントが言われたこと(書かれたこと)がわかっていないってのが最高に皮肉
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う"るすと @wurst20821 2022年1月16日
実働班でもマネジメント側の視点を持って行動すると評価されるってのはあるだろうけど、じゃあその「マネジメント側の視点を意識した行動」が何かっていうと、そこは職業による。「許された権限の範囲で、かつ本来の目標を上にも下にも逸脱しない範囲で気の利いた処置をしておく」みたいなのは接客業とかだと評価ポイントになりやすい(「お客さんへの"返し"が秀逸とかそういうの」)けど、例えば医療や工業等で安全管理が厳しいような仕事だと、主要な評価点ではない~マジで一切やっちゃダメまである。
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う"るすと @wurst20821 2022年1月16日
そういう規律ガチガチ系だと「共有すべき情報の選別と行動に移す速度」とかが評価ポイントになったりするけど、他方でアドリブぢからを求められる(許容されてる)接客業の接客係なんかで逐一「相談」してると「頼りない」という評価になってしまったりし得る訳で、業種・職種・職場の方針等々を限局せずに「エスパーして(勝手に)動くのが優秀!」みたいなのは明らかに間違い。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月16日
「日本独特」←これ系の言論は眉に唾つけて読んだ方がいい。日本だって付き合いが短い業者は言われたことしかやらない事は多い。そもそも組織内に対するマネジメントと、組織的つながりのない他社への指示は日本でだって意味合いが大きく異なるよ。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月16日
組織内のマネジメントの分類はトップダウンとボトムアップという分類が良く用いられるけど、この記事の分類のほうが実感としてわかりやすい。→ https://business.nikkei.com/atcl/seminar/20/00046/081700004/
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年1月16日
mucha610610 これね。どういう理由でどういう事を実現したいのか、を言わずに要件だけ言って変な成果物が出来上がってくるやつ。
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あごにー @Agony_01 2022年1月17日
むしろ言われたことしかやらないようにしないと責任の所在がぐっちゃグチャになるから、銀行みたいな責任がでかい所でやっちゃダメでしょ。やったこと、やった理由を積み上げて保存しておくから何かあったときなぜ起きたのかが追跡できるんだから、何が起きているか現場の人が辞めちゃったからわかりませんとか言ってるところが一番やっちゃダメなことだよ。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年1月17日
まじで外注と社内の話を一緒にしてるの意味わかんないな。
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73式@求職中=毎日が日曜日() @shieldbearer09 2022年1月17日
新しい作業が発生した際に指示側と作業側で、どうする?なにする?どうなっていれば良い?途中からこれ必要になったんだけど出来る?って打ち合わせを密にして他の仕事と照らして落とし所を探っていけば大体上手く行く♪…んだけどなぁ(ノД`)
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めのん @yakimeno 2022年1月17日
立場上の奴が「いちいちそんなこと聞くな言うな」と「勝手なことをするな」をコンボに組み込んでくるのがもう厄介すぎて
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月17日
関東軍「言われたこと以外もしまくりました」 横井さん小野田さん「終戦後も死守命令を遵守しました」
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HAISHI Takuo @phyllite 2022年1月17日
オフショアに出せる粒度の仕様書を書いてるとコーディングするよりコストがかかるんで、っつって自分の担当箇所はオフショア止めてもらったことはあるな
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らぃりる @Liriru 2022年1月17日
そもそも、技術者をマネジメントに引き上げて、ってところがおかしいってだれか指摘してやれよ
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らぃりる @Liriru 2022年1月17日
マネジメント層が技術者上がりだから、指示しなくてもそんなことわかるだろ!ってなるんだから、そこから修正していかないとどうしようもないよ。
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C_CLPS @C_CLPS 2022年1月17日
上の目線で考えて忖度しようってのは何なんだろな… 戦時中なら自分のことよりお国のために、みたいな忠誠心は優秀な兵士になるんだろうけど。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2022年1月17日
いわれたことしかやらないのはダメって考え方は嫌い。考えて行動してほしいなら、この範囲については好きにやれって指示にしてほしい。まじで。
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y2_naranja@ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2022年1月18日
貼っておこう 金融庁からみずほ銀行に下った行政処分の文面が公文書では滅多にお目にかかれないレベルでガチギレしてて怖い https://togetter.com/li/1808067
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ひお! @hio5310 2022年1月18日
自治体から民間依託受けたときの仕様書 1・○○運営業務に関すること の一行だった時は泣きそうになった 何をどこまで知ろってのが無さすぎて 定期報告連絡会時に打ち合わせって感じで どうして欲しいか逐一聞くとこから始まったし… 自治体も依託してるからって命令出したら偽装請負になるからって口つぐむしー
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年1月19日
『言われたことしかやらない担当者の意識を改革する』とみずほフィナンシャルグループが会見で言ったのは金融庁の指摘を受けてのことなんじゃないですかね。しらんけど https://www.fsa.go.jp/news/r3/ginkou/20211126/20211126.html
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山北篤 @Gheser 2022年1月19日
『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』にある「担当者」とは、マネジメント層のことなので、マネジメント層のくせに言われたことしかやらないのなら、そりゃ駄目でしょう。一作業者が言われたことしかしないのは、当然のこと。
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会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2022年1月19日
金融庁から言われたことしかしないと評されたのは経営陣なので、経営陣はまた下部組織に丸投げしただけというね
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うみうし🐑ただ眠りたい毎日 @umiusi45 2022年1月19日
プログラム組んだ通りに動くのが正解であって、そこから暴走したらプログラムじゃないもの。という考えよね。プログラムが動くのではなく、プログラマーが最適に動かすのが大事だという
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チョコバー @HcIyBldsFyztXfF 2022年1月20日
現場の裁量をどこまで認めるかは組織の永遠の課題だからね。裁量を与えると予想しない事をやらかすし、与えないと計画外の事が起こった時対応出来ない。
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L @l1111111111_l 2022年1月21日
上が指示を出さないとならない範囲と現場に一任させる範囲を明確にして告知するのがマネジメントなんじゃあないんかい。
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Thafi Eriazel@Noma @SalomeLapis 2022年1月21日
だから要件定義は最初にしっかり詰めないとだめなんだよ!って誰か言ってた
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ウェルダン @nitsutewi 2022年1月21日
日本人の察することに重きを置くところは良い部分もあるが行き過ぎているところもあって、とくに上下関係があって、上がパワハラ体質だとヤバい。会社だけでなく家庭とかでもね。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年1月21日
nob_asahi 出世したら自動的にマネジメントさせるようになる社内制度がおかしいって話だろ。
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Mr. Poo @ChinkKill 2022年1月21日
ウチの上司らは派遣やバイトにも容赦なく指示される前に自分で考えて動けよ!もー!ていつも怒鳴ってるよ。
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けいいち @k627 2022年1月22日
都合よく曲解してないのかね?要件や方針を受けて、結果を出すための手法や手順を考えるのは専門家の仕事であるべき。なのにそこで手法や手順まで求める自称専門家が本当に増えたと思うよ。
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けいいち @k627 2022年1月22日
あ…これみずほのことで、しかも経営層のことか…と考え直そうとしたけど、やっぱ同じことだった…。というか、より悪質な役人体質の話やね。
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🚉Hugo✈12/31 冬コミ東オー37a @Hugo_Kirara3500 2022年1月28日
egrigori3 上司が手抜き指示を発して結果が抜けていて怒られたので何かに当たりたくなるくらいむしゃくしゃしたことは数知れません。
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🚉Hugo✈12/31 冬コミ東オー37a @Hugo_Kirara3500 2022年1月28日
nitsutewi スキルとしての「日本的優しさ」(他人の胸中を慮る、行間を読むなど)に欠けているところが多分にあるので新大陸で生活したいなぁと思うところで得です。
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