2021年5月29日

月間1億売り上げる作品も...10代20代の間で台頭している「縦スクロールマンガ」、その拡大理由と技術論などの話

スナック菓子感覚で読むと地味に面白いんですよね
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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

今週の授業でデジタルマンガに関わる人がゲスト講師をしてくれた。驚いたのはボクらの見えている世界からはうかがい知れない「縦スクロールマンガの台頭」だ。 月間で1億円も売り上げる作品も結構あるとか。読んでいるのは10代20代が中心で50代のマンガ関係者からはその実感が湧かない。(続く

2021-05-28 12:00:49
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

ワールドワイドでは縦スクがもうデファクトスタンダードで、見開きマンガはガラケー化している。これも、ボクらの視点からは見えていない。例えると、田舎で人力車を走らせて生計を立てているうちに、都会では蒸気機関車によって人力車は絶滅寸前、みたいな。(続く

2021-05-28 12:01:30
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

ゲスト講師は学生たちに「見開きを学ぶのと並行して縦スクも描けるようになっておくこと」を強調した。日本の大手出版社も「縦スクが描ける人」を欲してきている、と。これも例えると、90年代の初頭に「私、パソコン使えます」と言えばどこでも就職できたのと似ている。(続く

2021-05-28 12:02:03
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

縦スクの流儀は見開きとはまるで別物。寿司職人とパティシエくらい離れている。同じ「マンガ」で括ってはいけないものだ。 とにかく、こういう実情を知っただけでもすごく特をした気分だ。(続く

2021-05-28 12:02:48
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

思い起こせば1996年に玩具メーカーを退職してゲーム会社に入ってデジタル作画を覚えたことでボクは今も現役のマンガ家だ。 同世代の漫画家で消えていった人が星の数ほどいることを思うと、縦スクの流儀は今こそ習得すべきだと思った。(おわり

2021-05-28 12:03:12
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

お下劣サイテーパロディー漫画家の田中圭一です。 ファンティアも始めました。作品情報、連載情報、その他の情報を発信していきますので、登録の方よろしくお願いします。 fantia.jp/fanclubs/19234

facebook.com/keiichisennsei

Flash_Sum @flash_sum

@keiichisennsei 生まれたときからスマホがある世代、ですね モノは買いに行くのではなく自宅に来るのが普通になりつつある世代 世代マーケティングってのは結構大事なんですよ…

2021-05-28 12:03:28
立喰師のひろし @highway901

@keiichisennsei 乱入御免 縦スクもそうですが、フルカラーが世界の潮流らしく、昨今のフルカラー版コミックもその流れからかなと。 ただ私はフルカラー好きになれない。 縦スクはスマホで見るとき便利。

2021-05-28 15:20:41
さるとる @hasty_f4x

@keiichisennsei 縦スクロールは読みにくいです。一回読んで頭が痛くなりました。 1コマ目からの移動が下なのか横なのか見比べないと分からないし下はどこまでが1ページなのかも分かりにくいし良い印象全く無いです。 世界の主流が縦なら日本は横で良いと思いますが。

2021-05-28 19:37:31
通り須賀利の古酒殿下【公式】 @kusudenka

思えば「見開き」の前は「横スク」だったんだよな。巻物。 運搬と大量印刷に合わせる形で「見開き」が増えたけど、読みやすさではスクロールが最強なのかも。書籍はスマホという運搬と印刷から解放されたデバイスに移ることで、スクロールに戻るのは至極当然なのかも知れない。 twitter.com/keiichisennsei…

2021-05-29 07:50:33
moheji @mohejinosuke

中高年だけど縦スクロール様式の漫画読むよ。 ReLifeも単行本化されるまで縦だったはずだし、ピッコマの韓国系作家の作品はほとんど縦よね。 俺だけレベルアップな件、とか課金して読んでるけど……。 twitter.com/keiichisennsei…

2021-05-28 16:38:17
書物蔵:古本オモシロガリズム @shomotsubugyo

>「縦スクロールマンガの台頭」 >月間で1億円も売り上げる作品も結構あるとか。読んでいるのは10代 twitter.com/keiichisennsei…

2021-05-29 09:16:58
DJcherryjp @DJcherryjp

@keiichisennsei 私もピッコマで縦スク漫画読んでます、1話61円で毎週金曜に1-2話、月計5話ほど更新されるんですけど、更新半日で20万いいねぐらい集めてて、毎週半日で1200万程度売り上げてる計算で、漫画家はコミックスの売り上げで儲けるみたいな世界と全然違う世界があるなって思ってました

2021-05-28 13:39:50
鈴木綾一@講談社CL(元ヤングマガジンのスズキ) @ym_suzuki

@keiichisennsei 「新旧」と「多少」と「優劣」は全く別位相の問題なので、その例えは不適切に思えます。 日本では相変わらず蒸気機関車を走らせているけど世界では蒸気機関車をやめて人力車を使い始めた、という解釈もありえるはずです。

2021-05-28 16:52:04
ヤングマガジンのスズキ @ym_suzuki

編集者。講談社ヤングマガジン編集部&投稿サイト事業チーム。DAYS NEO&ゲームクリエイターズラボ責任者。フィナンシェ好き。うさぎ飼い。 ご相談はリプ、 DM、または下記リンクのLINE@にどうぞ(漫画の持ち込みはお受けしていません)。すべて私見です。

line.me/R/ti/p/%40tyd7…

韓国の作品が多い

茨 二科 @ibaranika

@keiichisennsei 海外での縦スク漫画、webtoonの人気は脅威ですね。comicoでやLINEでも読者多いですし 一方ジャンプ+で一時期縦スクの連載が何作かありましたけど、売上は振るわず読みづらいという感想も多く、縦スクロール層との断絶が深刻化してるのではないかと。また単行本化しづらいというデメリットもありますね

2021-05-28 14:02:01
Juntera @jun_tera

@ibaranika @keiichisennsei 韓国マンガだと10年くらい前から縦スクが主流で、それを紙のマンガや電子書籍に落とし込むのもほぼ自動化されてるそうです。 わたしのようなアラカンからすると、カラー化されている点も含めて、昔のフィルムコミックみたいと感じてしまいます。

2021-05-28 17:36:15
telomere @delta_echo222

@keiichisennsei 例えばメイドインアビスが縦スクロールだったらより没入感が増してるかもとか思っちゃいました。 しかし50近いと人気の縦スクロールマンガの情報をほぼ知らない状態です。 どんなのが人気なんでしょう?

2021-05-28 12:33:56
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@delta_echo222 異世界転生ものが主流で、韓国の人気作品を翻訳しているものが多いです。

2021-05-28 13:01:35
大志摩 知昭 @C_Ohshima

@keiichisennsei @delta_echo222 FF外から失礼します。とりあえず、ピッコマの人気作の『俺だけレベルアップな件』とか『ゴッドオブブラックフィールド』を読むのをお勧めしますよ。異世界なろう系だけど、味付けが違うので楽しんでます。

2021-05-28 14:42:36

技術的な違いも

チャップマン吉郎 @Kichiro_Chapman

カメラワークというか、ネームの切り方が大幅に変わるからねえ。 下へスクロールさせると登場人物の下半身が……とかそういうので衝撃を強調する展開になるのかな? twitter.com/keiichisennsei…

2021-05-29 09:20:58
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@Kichiro_Chapman じつはギャグマンガがWebtoonでは弱いのですが、おそらくオチのコマがジワジワと見えてくるからだと思います。

2021-05-29 09:21:59
黄色異人/とし雪 @yellowman_a

これ韓国のWebtoonなどがその流れのようで、縦スクロールに特化したWebコミックは確かに世界的にも増えてるみたい。日本であまり見かけないのは紙のコミックにしにくい(実際Webtoon作品で紙の本になってるのは少なく、その前提で書かれていないらしい)という事情があるのだとは思うけど…(続く) twitter.com/keiichisennsei…

2021-05-28 14:57:05
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コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月29日
技術的に劣化してんだから、産業革命じゃなくて、悪貨は良貨を駆逐するって話だろ
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55gentaro @gentaro_55 2021年5月29日
なお「鬼滅の刃」。2ページにわたる大画面、次のページをめくるドキドキはやっぱり見開きでないと
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55gentaro @gentaro_55 2021年5月29日
韓国系は初期の動きのあるホラーマンガだけは良かった
4
A- @eimainasu 2021年5月29日
ソシャゲが流行りだしたときに、家庭用ゲーム開発捨ててソシャゲ一本に走ったメーカーはみんないなくなったよ…。
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@boAThOwS 2021年5月29日
これ最終的には「縦書き横書きどっちが未来だ?」じゃなくて「どの市場で戦うか?」って話だな。どこかのタイミングでチャイナリスク・コリアリスク・ポリコレリスクの話を入れなきゃ片手落ちになるやつだ。
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なんだから @nan_dakara 2021年5月29日
個人的に気になるのは一画面あたりの情報量の少なさ。ある程度の(ストーリーを構成できる程度の)情報量を摂取しようとするとかなりスクロール数を要求して来る。気にならない人もいるだろうが、私には煩わしく感じた。こちらが支払う1アクションに対して報酬が少ないんだわ…
199
フラスケ @birugorudi 2021年5月29日
nan_dakara 指が疲れますよね。単純に人間の視野は横に広いという事情もある
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年5月29日
「Comico(縦スクロール漫画のWebサイト)発原作のアニメが出てたのもだいぶ前なんですけど、今その話なんです??」という感想
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年5月29日
あと、脱線ですけど。「ガラケー=ガラパゴス携帯」なわけですけど、ここでいいたいのは「ガラパゴス」では……??() そのうち「ケータイ」と言ったら「ガラパゴス」の意味になったりするんですかね。
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sakenomi @sakenomi19 2021年5月29日
縦スクロール漫画ってガラケー時代から近いものはすでにあったし、その時点で結構な市場になってるって聞いた事あるな。一般の人ならともかく講師をやるような人が今知ったってのはどうなんだろう。
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jpnemp @jpnemp 2021年5月29日
nan_dakara 1ページ≒1~2コマ分の情報量なんですよね。見開きが使えない分、大ゴマで処理してる。だからこそサクサク読めるっていう利点もあるんですが。
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コロンブス @koronbus 2021年5月29日
https://togetter.com/li/1719896 ちょっと前にこんなまとめもあったけど、これまでの日本の漫画人気はそのガラパゴス性だと思うので、日本の漫画表現が件の表現に追従する必要は無いと思う。互いに違う表現が共存してこその多様性じゃないかしら。
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アク @akuakuaku_509 2021年5月29日
縦スクロール漫画、1コマずつしか読めないっていうのが苦手なんよなぁ。コマの大小も余白の占有率でつけてるから動きが分かりにくくて。 感覚的には日本漫画じゃなくて紙芝居やYouTubeの漫画動画、アメコミを観てる気分になる。 そもそも世界的に見てって言うけど、日本漫画は独自進化してきた。 その点で海外で評価されているんだからきたんだから、縦スクロール漫画が主流になれば海外の人にとって日本の漫画を読む価値がなくなるんじゃ?
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どんちゃん @Donbe 2021年5月29日
今日見てわかった。見せ方が全く違う。 横スライドだとページめくるとこで次の展開、みたいなお約束あるけど縦スライドはそれが関係ない。いつでも連続した展開ができる。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年5月29日
このまとめを思い出した。基本は印刷ベースだけど縦画面にも対応した怪獣8号。 https://togetter.com/li/1664060
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月29日
横スクロール漫画じゃダメですかね。縦書き文化だとそっちのが読みやすいです。
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アク @akuakuaku_509 2021年5月29日
なにげにフルカラーが読者にとってメリットなのかな?作者の挿絵やアニメ化に想像の余地がないのは時にはデメリットになりえそう。 縦も横も共存できればいいね。
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月29日
なんていうか縦読み漫画はどちらかというと「予算のふんだんにあるアニメ」に近い文法な気がする、 通常の漫画はP数が限られるから「如何に少ないコマ数とセリフでキャラクターや展開の動きを表現するか」に重視されるが、 縦読み漫画はその辺の縛りが少ないのか動きはじっくり一コマずつ表現するし、 迫力あるコマは通常の漫画なら2pで済ますところを3-4p分までふんだんに使う。 そんでコマ割りの心配も無いので新規にも読みやすいと中々利点が多い、 逆に言えば通常の漫画と比べて情報量が少なく展開が遅いとも言える。
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tom20160121 @tom20160121 2021年5月29日
そりゃスマホでしか漫画を読まないなら、横にスクロールさせる意味はないし、ブラウザでもなんでも基本縦スクロールだもんな。 紙ベースからスマホベースへの移行ってことね。今後そうなるのはわかる。ただ見開きで大きな絵を見る様な感動は、なんとか表現して欲しいけど。
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なんだから @nan_dakara 2021年5月29日
jpnemp サクサク読めるのは利点だね。でも作家からするとサクサク「読まれる」、つまり数秒程度のスポーツカーみたいな速度で読者に通り過ぎ去られるわけで…。果たして微細な描き込み+フルカラー彩色の労力に報いるモノを読者に届けられているか、そして読者が受け止めているかは疑問に思うよ。労力の多くが無駄になってやしないか、作者と読者の間にゴミとなって捨てられてんじゃないかと…
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water20 @water20 2021年5月29日
同じ様に絵が描いてあるからマンガとひとくくりにされていますが、テレビと映画の様に別物だと思っています。スクロールマンガはそのうちコマ全体が見えた瞬間に動き出したり、喋りだしたりするものが主流になるのでは。紙で印刷しなくてよいのなら表現の幅は大きく広がります。
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尻尾庭園 @misasagishippo 2021年5月29日
昔はマッチ棒漫画と言われていたのに…
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田中 @suckminesuck 2021年5月29日
ワールドワイド言うて韓国だけの話してないか
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カミ @kami2805 2021年5月29日
気になって縦スク漫画見てきたけど、一コマ一ページって感じなんだな。 なんであれ、売れる売れないは結局話が面白いか否かかなと感じた。
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@maryallyman 2021年5月29日
ピッコマ縦スク漫画読んでたらいきなり画像が拡大されて読みにくい事この上ないのでやっぱりページめくり形式の方が読みやすい
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abc @ooaappii 2021年5月29日
スマホの漫画アプリで普通のコマ割りの漫画を読もうとすると、1コマずつ拡大・縮小しつつ逆Zにスワイプして動かすからすごいめんどくさいし、これを読者に強いてる状況なのは編集部も漫画家も把握しつつかといって縦はなぁ…となってるので、この話題は「いずれ向き合わなければならないが今はまだ触れないようにしてる」って感じなんだよね。だからウェブトゥーンが先行して実用に至ってるのをチラチラ見て気にしてる。
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hignon @higunonno 2021年5月29日
縦スク漫画の絵コンテ特有の構図のツイートを見てへぇ〜となった。https://twitter.com/moyashi_koubou/status/1397635247236423684?s=21 どっちが優れてるとかじゃなくてどっちも面白がりたいなぁ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年5月29日
pilimykingdam よく言われてるけど、「悪貨は良貨を駆逐する」は、質の高い貨幣を貯め込み質の低い貨幣を取引に使うのが得策だから発生する。そういう貨幣に特有の事情が背景にあるから、単に悪いものが良いものを圧倒することを指す基本原理じゃない。何の理由もなく「悪いものが良いものを上回る」なんてことにはならんぞ。
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かぴばら @mameshiba0003 2021年5月29日
Webtoonは1コマ1頁でダイナミックな表現が出来るけど頁数が膨大になるから指が疲れるね。俺だけレベルアップは1話150頁あった... 自動スクロール機能欲しい。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月29日
ピッコマ的なの、アフィバナーからの一本釣りだからなぁ。そこから固定客になるのが何人かは知らんけど、あの広告費いくらなんだろ?一億稼いだ漫画とやらが、どの程度広告で露出してたのか、ちょっと気になるよね。
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とろろ @ein18790314 2021年5月29日
横向きに慣れてるからそう思うだけで、縦型での演出に磨きがかかってきて縦だからこそできるコマ割りとかが開発されたらまた印象が変わってくるのかもしれない。 何れにせよ、読む媒体に応じた戦略はあってもおかしくはない。
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sinkoro @h_okasann 2021年5月29日
図書館の大魔術師を見てると、見開きページの衝撃はほんとすごいと思う。4巻ラストの二人が再開を果たし、そして次の再開を決心して別れるが、そこに書かれている情報の衝撃度。それを見開きを使って二つのアングルから見せる様。ほんとかっこいい。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月29日
もともとジャンル的に既存の漫画読みとは被りにくいところから開拓されたフォーマットだしなあ。普段漫画をあまり読まないところから新たなユーザー層を生んだ、みたいな話なんですよねこれ。既存の漫画好きが触れると違和感拒否感を覚えるのは当然のところとしてあると思います。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2021年5月29日
めくりの効果とか見開きとかが使えんから画面構成は単調なんだよねぇ、WEB用の縦長漫画も仕事で作ってるけど。コマビューみたいに効果を入れてるワケでもないからなぁ。スマホネイティブな若い人か海外向けなんだろうけど。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月29日
pilimykingdam 悪貨良貨ってよりは「新たなユーザー層の開拓、掘り起こし」みたいな話だと思います。任天堂の脳トレからのヘルスケア路線とかああいうのと同じ。
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OOEDO @OOEDO4 2021年5月29日
ピッコマ(一部ジャンププラス等も)の韓国・中国漫画中心の感想メモなど。 - Togetter https://togetter.com/li/1588841  /「電子書籍と漫画」の話もろもろ・技法編~「見開き」を電書はどう処理する?漫画の技法や演出自体が変化する? - Togetter https://togetter.com/li/1203544  
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OOEDO @OOEDO4 2021年5月29日
suckminesuck  韓国だけの話でなく、世界中に展開されているようですよ(この前、日経トレンディか何かで読んだ)世界中の話で言うと、何より「書店に行って、紙の見開き漫画本を買って読む(アマゾンの電子書籍も含む)」より、「自分のポケットにあるスマホから検索すれば読めるウェブトーンを無料で読む。面白い物には課金する」のほうが、何段も実行までのハードルが低いのです
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たか子 @takakomistumugi 2021年5月29日
気のせいか、その手の縦スクロール漫画って、途中で作画の人交代とかしてない?一応絵柄は似せてるんだけど、なんか違うって作品がちらほら。なので、あんま漫画見てるって感じしないんだよね。昔よく読んでた「アニメを無理やり漫画の体裁にして本にした」アレって感じ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月29日
別のまとめで世界最大の漫画の市場が日本だみたいな話があって外国に合わせる必要ないだろみたいな人がいたのだが、こういう「外国に合わせろ」な話もある。 まあ、一応市場に出て定常的に稼いでる人は編集者などと相談すればいいんじゃね? 読者は好きなほう読んでりゃいいよ気にすることじゃない
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たるたる @heporap 2021年5月29日
birugorudi 横書き+縦スクロール、縦書き+横スクロールが読みやすいです。(ページングを除く。)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月29日
ラノベもさんざん言われましたしね。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月29日
海外の漫画、概ねチーム(会社)で作ってる感が多くて、話、メインキャラ、背景、人によっては手のパーツとかそれぞれ描いてる人が違うのあるよね。 一人の命をかけて作る売れるかわからない漫画(寿命…)と、分業で作る漫画もそれぞれの良さもあり、媒体によって選ばれる表現も違う。悪貨良貨と言えるものではないですよ。
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たるたる @heporap 2021年5月29日
スクロール漫画にはスクロール漫画の手法、技法があって、ページング漫画にはページング漫画の手法、技法がある。それらの特徴を使い分けることが肝要。それからどちらも共通で必要なのが、面白いストーリーであること。
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天霧 @amagirikaya 2021年5月29日
普通の漫画をコマごとに分割して無理矢理スマホで読ませる奴よりは遙かに読みやすいとは思う。最終的にソシャゲとコンシューマゲーみたいな棲み分けになるんだろうな。
4
たるたる @heporap 2021年5月29日
「面白い」とは英語で言うところのfunnyではなくinterestingの意味です。あしからず。
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MMjirou77 @MMjirou77 2021年5月29日
韓国のマンガだと手法というより価値観の違いの方が大きい、と言ってしまったらまずいだろうか。 主人公の性格や行動が受け付けなくて読むのをやめてしまった作品が多いんだよね。 『鶏龍仙女物語』だけが唯一登場人物を嫌いにならずに心地よく読むことができた。 巻物でも良いからあれを印刷したものが読みたい。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
あーなんかイメージ掴みづらかったけど、要するにDLsiteで売ってるセリフ付きCG集みたいなものかな。
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たるたる @heporap 2021年5月29日
5rilla_5rilla_5 コンピューターの画面の描画の考え方が左上から右下に向かっているので、右から左にスクロールする日本語縦書きとは相性が悪いのです。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年5月29日
某配信サイト、登場人物の名前的に韓国?の作家さんのが軒並み縦スクロールで敬遠してたんだけど そっちがスタンダードならしゃあないか……
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年5月29日
米欄の「縦スク漫画≒アメコミ」って指摘にはある意味納得。日本の今主流の漫画とは別の文化圏だと思うし、紙でAmerican ComicとMANGAが両立してるのと一緒で、デジタルでも複数の形態が並立する世界になってる気がする。個人的にはもし「ムダヅモ無き改革」が縦スクになったら、あのビギニングオブザコスモスや、1期のラスト(ファイナルライジングサン)がどう表現されるのかは興味あるが(大和田先生なら何か縦スクの特性を生かした仕掛けしてくれると期待)。
4
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月29日
以前からある、技術的に決して優位性も目新しさもない縦スクロール漫画を産業革命に例えるセンスのなさよ。視野狭窄してきて、アカンくなってきてるなあ、この方。
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aaa @yah_001 2021年5月29日
1億売り上げる作品のソースが欲しいなぁ 縦スクロール漫画に実際にどのくらい課金してる人がいるんだろう
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abc @ooaappii 2021年5月29日
日本の漫画が読めるマンガアプリは大量にある中でピッコマが一位でピッコマで一番読まれてるのがウェブトゥーン(ピッコマ内ではSMARTOON)の俺だけレベルアップな件です。一位のピッコマに「うちの漫画も置かせてくれ」って日本の出版社がアプローチしてます。「日本の漫画エサにして~」なんてことはありません、現実はその逆。
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aaa @yah_001 2021年5月29日
というかマンファマンファ言ってたのにいつの間にwebtoonに名前変えてるんだ
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abc @ooaappii 2021年5月29日
yah_001 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000229.000003707.html ”『俺だけレベルアップな件』は、「人類最弱兵器」と呼ばれる主人公が最強ハンターへと成長していく姿を描いたファンタジーアクション。(略)2019年3月の連載開始以降、読者数が増えていき、2019年12月には「ピッコマ BEST OF 2019」マンガ部門第1位を受賞、2020年3月には、月間販売金額が9,800万円を突破しました。”…多分これだと思います。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年5月29日
縦スクロール漫画が悪いとは言わないけど、あれはスマホ特化してるので書籍化とかにはあんまり結びつかないじゃん。 漫画サイト経営側は良くても、クリエイターに利益が少なそうなビジネスモデルな気がするけどクリエイター的にそれで良いの??
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通りすがりの西田 @S0LGkpw7XtdofMd 2021年5月29日
縦コマでダイナミックな画面をどう見せるのか興味はあります。 ほか、自分のような高齢者には早く読もうとすると縦コマは酔うんで、避けるようになります😢
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月29日
未だに日本には馴染まないとか言ってる人いますけど、グローバルにコミック売りたい出版業界は韓国に市場侵略されないためにWebtoonの仕組み構築しようと必死になってますよ。
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ぬけがら @karappo000000 2021年5月29日
田中圭一の言うことには魂胆があるので簡単に間に受けては行けないよ。
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むり @yattoraren_wa 2021年5月29日
誰か今pixivの爪楊枝漫画の話した?(古の腐女子並感)
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フルバ @furubakou1 2021年5月29日
yattoraren_wa いやpixivの爪楊枝はそんなに昔じゃないだろ…え?マンガビューア実装は10年前?ぐふっ…
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年5月29日
スマホでも縦書きマンガかなり読みにくいけどね。 それだけでスルーしてしまいがち。
0
himesyara @shinnpaku_jin 2021年5月29日
ニコニコ静画は従来の漫画を上手く縦スクロール仕様に落とし込んでると思う。 通常は1ページづつ縦スクロールで、見開きのページは横に動く仕様。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2021年5月29日
竹熊健太郎氏が「日本マンガは5~10年以内に左開き横書きの『世界標準』に移行すべき」って煽ってたのを思い出すな。 https://togetter.com/li/493906
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to8ma @tototoyama32 2021年5月29日
タテの国の話題が出てる!!やったー!!!🙌連載開始からずっと楽しく見させていただいていたので、なんとか作者に振り込みたい気持ちがあるんですけどなんとかならないですかね…
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T @FUNDOSHIMASK 2021年5月29日
ヒロアカが国内3000万部以上に対して世界累計5000万部を達成したのに、「見開き漫画はガラケー」は明らかに言い過ぎ。縦スクロール褒めるためにわざわざ日本の既存漫画形態を貶す必要無いでしょ。
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霧島かなた @twintailcat 2021年5月29日
「ワールドワイドで人気!韓国発のWEB漫画システムすごーい!!」 ‥っていい加減マスコミやらネットやらで話題!の韓国推しは実態とあってないの気がつけよ‥
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年5月29日
ワールドワイドでは縦スクがデファクトスタンダードと言ってる割には、出てくる具体例が全然ワールドワイドでないのはなんで?
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atlan @atlan1701 2021年5月29日
縦スクロールだと「もの凄く長い空白」入れる作品が時々有って「あれ? 読み込みミスってる?」と思う事が時々有るのは嫌
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atlan @atlan1701 2021年5月29日
shinnpaku_jin でも横設定にしちゃった、前後の行き来の方向がページめくりと逆なのがちょっと嫌だけど。縦スクロールさせてても見開きだと横に移動するのは珍しく無いと思う
0
MMjirou77 @MMjirou77 2021年5月29日
tora_2com もうすぐ10年経ちそうですね。 ネットの時代になってつくづく、予言って聞いた人が忘れてくれることで成立してるんだなって思います。
1
T @FUNDOSHIMASK 2021年5月29日
そもそもアメコミもバンド・デシネも本の見開き基準で描かれているのに、なんで日本の漫画だけの話にされてガラケー呼ばわりなんだ……?
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liatris @liatris4405 2021年5月29日
いや、韓国だけの話じゃなくて普通に韓国外でも売れ始めてるよ。Netflixの原作に今度Webtoonの漫画が採用される。縦スクロール漫画のプラットフォームは完全に韓国が握った。この間600億円調達してたし、金額的にもう日本の出版社は対抗できない。ただ、webtoonと日本漫画は共存すると思う。心配なのはアメコミ。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年5月29日
縦スク漫画って韓国で主流だったよなぁ…と思ったら案の定。田中センセ韓国漫画をプッシュしてとかインセンティブでももらったのかいなw
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年5月29日
まぁ色んな物が有って宜しいんじゃないでしょうか、基本的に「~に合わせなきゃ遅れる!」って言ってる人は信じないので
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escher @escher_ 2021年5月29日
https://www.oricon.co.jp/news/2184844/full/ 「漫画アプリ『comico(コミコ)』で連載していた漫画『11年後、私たちは』(2016年11月~17年10月)が今、一部の漫画ファンの間で話題となっている。物語の完結からすでに3年ほど経過しているが、『comico』や外部配信先を含めた2020年12月の月間売り上げは約2.5億円で、3ヶ月前と比べて約250倍に」 日本のモノクロマンガとは違う市場が形成され始めているってことかな。
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カスガ @kasuga391 2021年5月29日
ニコニコ静画の「横見開きの場面だけ横方向にスクロール」は、本当に上手いと思った。
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カスガ @kasuga391 2021年5月29日
一方、pixivのマンガ機能では横開きは単に縮小表示されるだけなので、あれは駄目だと思った。 結局のところ、「機能にあわせて創作者に表現を制限させる」んじゃなくて、「ある表現をどういう機能によって再現するか」を考えるのが、配信側の仕事なんじゃないでしょうか。
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@sbayasi 2021年5月29日
nan_dakara 個人的な感覚としては、4コマ漫画の4コマをさらに細分化してる感覚。描写や間的なものが普通のマンガより冗長化して感じられる気がする。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年5月29日
縦スクロール漫画家って爪楊枝と同じ書き方でええの? 完全に縦スクロール対応の書き方しちゃうとコミックスとかは出せない気がするんだけど、紙にはしない前提なのかな…
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こま @comamikan 2021年5月29日
ピッコマの海外発漫画は翻訳が雑で気になる事が多いな。Google翻訳そのまま流し込んだって疑うこともしばしば。1億もいいね稼いでるならもっと良い翻訳家を雇って欲しい。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月29日
棘で田中圭一を特に批判した訳でも無いのになぜかブロックされてたボク、この人の言うことを信用できないの 結局なんかの利害関係に沿って喋ってるんだなと思うの
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いるき @Jyrki 2021年5月29日
90年代まだテキストサイト全盛の時代に、Webの縦スクロールを活かした漫画を載せていたサイト「猫星通信」は素晴らしかった(ニフティのCGフォーラムで有名だったFeさんのサイト)。国産縦スク漫画にはそういう嚆矢もあったよと漫画史にはきちんと記録しておいて欲しい。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月29日
めくる方向が逆の次は縦長型かぁ まあ、表現方法を模索するのは良いことだと思うけど でもこれって、漫画の表現手法よりアプリや配信方法の話で漫画家より編集の事案なのでは?
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伍長 @gotyou_H 2021年5月29日
やる夫スレの形式そのものなのに誰も触れてない・・・寂しい・・・
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田中 @suckminesuck 2021年5月29日
そういや新都社は縦スクロールか。
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伍長 @gotyou_H 2021年5月29日
縦スク漫画も「今の時代に急に外国から現れた新しく進化した正しい表現方法」ではないということ。はぁとふる売国奴さん(を通じた漫画講師さん)も「縦も横でもできるようになっておこう」にとどめて横を排除しようとしてるわけじゃないし、韓国で流行ってるとかなんとかよくわからない理由付けて無理やり縦スク漫画を嫌悪しなくていいと思うんだ。
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かなちゃん @Voyage19xx 2021年5月29日
コミケがヘタリアで埋め尽くされていた頃pixivで縦スク漫画流行ったけどどっちが先なんだろう?
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年5月29日
ソシャゲが流行って家庭用ゲーム機の時代は終わったっていうのと同じに感じる…両立はするし単に新しい市場が増えてだけなので両方描けるようにするは正しい教え方よな。前ジャンプ+作家は縦でも横でも成立する漫画を描いてるって話もあったしあっちに乗り換えろよりいいとこ取りしていくのがいい気がする
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カズマサみんC @mskazumin 2021年5月29日
なんか言ってること大げさだなと思ったが、色々怪しいのね。とはいえ縦スク漫画の市場は育ってるのは事実だと思うし、表現形式のひとつとして今後どうなっていくか楽しみ。
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abc @ooaappii 2021年5月29日
タテの国は縦ならではの冒険と驚きのある優れた漫画だけど、そこまで明確に縦に描く理由を与えられないと連載会議通らないし掲載できないのか?というのも透けて見えて逆に閉塞感あったんだよね。ウェブトゥーンがコマを切り貼りして従来のマンガ形式にして単行本出してるのに、タテの国は特化しすぎてそれができず単行本出せてないし。この「不器用さ」が日本らしくもあるけど…
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CVB @wws4734 2021年5月29日
「世界」などとデカイことを言いつつ結局は特アのことしか目に入ってない老害作家という見苦しさ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月29日
田中圭一やら竹熊やら、胡散臭いゴロが旗振ってんだから、これは裏があると見ていい
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天満 @amamitsu32 2021年5月29日
縦スクロール漫画の1コマずつ読まされる形式、漫画全体の内容が頭に入りにくいと感じるのは自分だけなんだろうか。見開き形式の、読んでいるコマだけでなくページ全体がぼんやり目に入っている状態の方が内容が頭に入るんです。あとで特定のシーンを読み返したい時も楽だし。
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つくし @29kiba 2021年5月29日
日本の漫画は本で読むのに適しているがスマホで読むなら縦漫画の方が読みやすい。今後はこっちが主流になりそう
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gesunogesuo @gesunogesuo 2021年5月29日
1週間ぐらい前にも似た話題をネットで見た記憶がある。流石に見開きマンガはガラケー化!とは書いてなかったけど。
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つくし @29kiba 2021年5月29日
横でしか表現できない方法もあるけど縦スクロールでしかできない方法、漫画内容とマッチしていたら面白いぞ。というかまず漫画は買わないけどスマホで読む若者層を考えたら読みやすい方に流れるよな。日本だとモノクロ、海外版だとカラーみたいな差のひとつだと思うが、特定の国に反応しすぎ
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あじたま @9029ajitama 2021年5月29日
結局の所、デジタル主体でやるのか紙媒体主体でやるのかの違いでしょ。日本の出版業界はどうしても紙媒体至上な所があるけど、売上的にデジタルが伸びてきてるから頭抱えてる人は多そう。
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ゆき @WinterHiver 2021年5月29日
田中圭一先生、WikipediaではBookLiveの社員さんらしいけど、いきなり他社案件のWebtoonアゲしだしたってことは中で何かあったんだろうなと邪推。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年5月29日
見開きで迫力出せないものそうだけど、引きやページで区切れない分テンポが悪いんだよな。動画的というなら、その方がいい層にはうけるんだろうけど
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春野秋 @rakiharu1 2021年5月29日
縦スクロールでも横スクロールでも良いけど、日系漫画アプリにはもう少し海外展開を頑張ってもらいたい。 アメリカでのアプリ売上やDL数上位が韓国勢ばかりで焦る。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月29日
見開き2ページのほうが迫力がある、小さいコマがあると演出パターンが増えるなど良い点があるが。やっぱり見ている人達の数のほうが正義になってしまうのか。まさにガラケーパターン。良い作品が売れる作品ではない。面白い作品が売れる作品ではない。ランキングや売上額などまさに売れる作品のリストだ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月29日
紙の本で売り出すことが不可能な作品は無理に売ることはない。ってことは本屋はまさに宝箱を奪われていく状態。いまどき本屋の売上なんて半分ぐらいが漫画だろ。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 2021年5月29日
縦スク、好きな作品もあるけど読みづらい作品はとことん読みづらいからなぁ…空白がめちゃくちゃ気になったりするやつもあるし…あと翻訳作品多いから日本語がやべぇのもある……
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kaki @vymibugitopu 2021年5月29日
5rilla_5rilla_5 横スクロールだと、スマホがスワイプに誤認定して割と厄介なんだよなぁ
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年5月29日
縦スクロールマンガ、個人HPがはやってた時代にブラウザで見て縦にスクロールすることで時間の流れを表したり、上に空下に海みたいな見下ろし広がる表現はすでにあったと思うが、あまり流行らなくて廃れたような。またそういうのが復活するのかな?でも単行本にするのは難しそう…電子オンリーとかになるんだろうか
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月29日
電子書籍でもスマホじゃなくてFireタブレットで読んでるから縦スクロールだと却って読みづらいというか選択肢に入らんのよな。あくまでスマホで読む専用の形式だと思ってる。端末の絶対数は多いが結構ニッチじゃないかな。
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@todohami 2021年5月29日
comico「ネト充のススメ」が連載停止して久しいな。カラー連載は普通の個人作家には体力的に無理があるのではないかな。
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ryo694 @ryo694 2021年5月29日
技術倫理学者のトリスタン・ハリス氏曰く、スクロールはスロットマシンの様に射幸心を煽るのだとか。
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I-zy @digitaleazy 2021年5月29日
紙漫画をスキャンしたものが読みづらいのはわかる。スマホサイズだと字読みづらいし。でも縦スクロールだと動き追うのが疲れんだよな。漫画を読むのに仕方なくこの手法って感じだ。パラパラ漫画みたいになれば読みやすそうだけどねぇ。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年5月29日
韓国ってワードだけでムキーとなってる人もいるが大ヒット漫画の編集者も言ってることなんだよね。→「日本式の漫画は韓国・中国に惨敗」大ヒット『ドラゴン桜』『宇宙兄弟』のカリスマ編集者が挑む"ある試み"https://president.jp/articles/-/45980?page=1
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@todohami 2021年5月29日
todohami ネト充調べ直したら未完のまま完結してたんか。
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SZR @tinge12497534 2021年5月29日
ジャンプ+にも縦読みの漫画あるけどなんか目が疲れない?軽く酔うっていうか
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naruto,tousen @narutousen 2021年5月29日
「縦スクはダメー!」ってTogetterで言ってる人いるけどTogetterだって縦スクじゃん?
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えいむ @syu_aim 2021年5月29日
これ分かります。アプリ連載で人気の「明日カノ」とか、紙で読むと普通の漫画に見えますが、作者さんも「スマホで読みやすくしている」と言ってます。(個人的な意見ではありますが)縦読みでもすごく読みやすくなってると思う。例えば見開きページが無いとか、コマが大体縦に並んでるとか。見開きページは大胆で好きなんですけどね。
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nnmr @7th_guard 2021年5月29日
縦スクだと印刷しない前提ってことになるんだよね。印刷する時はどうしても見開きに組み直すことになるので、縦スク用に描くにしても後で見開きに変更することは意識して作ったほうがいいという。いずれ印刷とか絶対しない世界が来るのかもしれないけど。
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nnmr @7th_guard 2021年5月29日
個人的には縦でも横でもいいけど全部フルカラーになるのは嫌だな
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メタボ社長 @50risa 2021年5月29日
縦長画面を指先で操作するスマホですべて済ませちゃう人が今後ますます増えそうなわけで、それに適応したコンテンツとその提供方法が求められていくんだろな。縦スクロール以上に最適な形があるのかもしれないし。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月29日
webtoonにはwebtoonのマンガにはマンガの良いところがある。 それを片方だけ取り上げて時代遅れだとか言うのは... 良くないと思う。 後韓国関係であまりどちらが上とか時代遅れとか言って無駄な争いを生むのはやめたほうがいいと思う。争う奴が悪いのは百も承知だが。 そしてコレは個人的な感想なのだが、韓国関係でやたら最先端とか時代遅れ とか 世界がー という意見が散見されるのは何故? やたら多いと思う。
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肉汁 @GrowPot4to 2021年5月29日
スマホが大型化した今だとスマホ向けだから縦書きの方がいいだろって発想が時代遅れに感じる。
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dos @just0300 2021年5月29日
縦スクロールか横見開きかはあくまで形態に過ぎないから、どちらでもいいので良質な作品があれば教えてほしい。気に入ればどっちでも買う。ただ、月間1億円も売り上げるスキームがどういうものかというのは、それとは別に気になる。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月29日
webtoonは1ページ1コマだから見やすく、それ故に手軽なのだが、それは情報量が少ないということでもある。 要はやたら行間すかすかのなろう小説みたいなもんだ。 見易いと情報量が多いは両立しづらいのだろう。 そしてwebtoonの特徴としてほぼフルカラーなことだ。僕はカラーにするならマンガよりwebtoonのほうが優れていると思う。 上述した様に1ページ1コマなので見易いんだよね。これをハイペースで作成する絵描きは大変だと思う。 あとストーリーもっと練って欲しい。なろうみたいだから
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月29日
途中の編集者さんが言ってる通り、技法の新旧の話であって優劣の話ではないように思う。それよりWebtoonって性質上販路を一つしか持てない(Webでしか読めない)ように思うのが気になるな。Web掲載しかなく単行本化できなくて、サイト閉鎖とかで世界から消失してしまった漫画をいくらか知ってる身としてはちと怖い。
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もくざい @mokuzai_tig 2021年5月29日
紙の見開きとは違うけど、縦だからこそできるダイナミックなコマ割りとかあって、別の面白さあるよな。
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もくざい @mokuzai_tig 2021年5月29日
縦スクを書籍化するとき、コマ割とか全部直した人とかいて、作業量ヤバそうだった…。もちろんWEB更新は何回かお休みもらってたけど。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月29日
現行スタイルの本は紙でも電子でもWebでも読めるけど、WebtoonはWebのみ、それもスマホ狙い撃ち(正直PCや大画面のタブレットでは読みづらい)なので、例えば20年後スマホはもう古いってなった時に読みやすさを維持できるのかな、というのもある。
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um @nanasi0003 2021年5月29日
目線を誘導するコマ配置とか、はじめっから縦スク意図して作られたモノならちゃんと読みやすく・楽しくできるんだろうけど、大迫力見開きどーん!が無いのは表現としては単純に退化に思える
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月29日
優劣は脇においといて、横開きと縦スクロールじゃコマ割りとかの加減も違ってくるんだろう。今後日本でもwebtoonが広まったとして、縦スクロールの作法に適応した専門の作家がヒットを飛ばした場合、物理書籍への展開があるのか、あるとしたらどう変化していくのかは気になる。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月29日
ちな俺だけレベルアップな件 は小説版とマンガ版もある。 感想として良い点は画力が高いこと、ストーリーが簡単で因果が分かりやすいこと。語彙が少なく誰でも見易い事。 悪い点は、値段がちょっと高いこと(カラーだからだろう)、ストーリーが浅いこと、語彙少なすぎィ問題だ。 語彙に関しては小説版を見ると分かりやすい。日本語を学びたいって人にはうってつけかもしれない。 あとストーリーのテンプレ問題だな。なろうの成り上がりを彷彿とさせる。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月29日
ところで原作版ワンパンマン単行本化しないかしら…あのままで構わないから…
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2021年5月29日
narutousen 漫画とツイートまとめサイトという媒体自体が違うものを同列で語られても…。 ちなみにTogetterはアプリで画像選択すると画像のみをレビュー出来る機能がありますが、それは横スクロール仕様になってます。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月29日
webtoonのストーリーはテンプレが多くて、大別すると、現実で成り上がり系、VRゲーム系、異世界転生系、古代中国みたいな武術系、お嬢様系くらいだ。記憶持ったまま過去へ転移系もあるな。 これらはとても似ているように見える。単純にストーリーの複雑性がないから、同じ様に見えてしまう。 webtoonはスマホでの暇つぶしに最適だから、これでいいのかもしれないが、自分としては読み応えのある作品を読みたい。 あとなろう文化のステータスは標準装備だ。かなりなろうに影響を受けていると思う。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年5月29日
とりあえず現段階では一時の潮流なのか、駆逐されてしまうのか、共存していくのか全く未知数なので、変に上げ下げせずにひとつの方法論として認識しておくのがいいような気はする。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月29日
walkingdome 俺だけレベルアップな件はただのフルカラーなマンガになってるぞ。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月29日
Donbe 巻物の横スクロールの縦版的な事を以前書いた記憶が(スクロール自体巻物て意味だし西洋の巻物は元から縦スクロールだけども)
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年5月29日
白黒の日本人が描いてる横スクロール作品のが読み応えあるんだよね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年5月29日
ただ現代の漫画だって、終戦後は貸本が主流だったのは理解しとかな。時代や社会、基盤の変化でコンテンツも変化する。週刊誌や単行本を買い切る文化も直近の数十年で成立したモノだ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年5月29日
わかるわかる。ケータイ小説もラノベもなろうも所詮ポッと出で面白い作品なんてありはしないから、興味を持つべきではないよね。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年5月29日
gotyou_H やる夫作品もテンポの良いものは楽しく読めるけど妙に間をもたせるような作品はどれだけスクロールさせんねんってイライラするので、縦スクロールも似たような感じなんじゃないかなと思いますね。そして悲しいことにあれはスマホで読むのにおそろしいほど適さない…
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月29日
韓国・中国人の漫画が増えるのは歓迎するけど単行本が途中で発行停止するのが多くてキツい。日本人作家の打ち切りと同じ様なモンだが本国では人気作なので続きが気になる。許先哲の「鏢人」続き読みたい!
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ぶつくさ言う用 @oS6CrDwPGcZ263x 2021年5月29日
ひとコマに4コマ漫画のひとコマくらいの情報量があってテンポ良く話が進むなら良いんだが。セリフ付きCG集みたいなテンポだったり細切れ感のあるやつは面倒くさくて読めん。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年5月29日
kinoko123456 佐渡島庸平ってやたら持ち上げられてるけど、独立以降でなんか目だった功績あったっけ? 曽田正人にテンプレファンタジー描かせたりしたくらいしか記憶にないけど。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年5月29日
一話が無駄に長くて密度が薄くて、映画フィルムをだらだら眺める感じというか。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年5月29日
アメリカ発で中国資本になった、ライアットゲームズ、有名オンラインゲームLeague of legendsの会社で漫画がいくつかあるけど、最新は縦スクロール漫画を出してるな……。
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monchat @monchat 2021年5月29日
縦とか横とか以前にそのサービスでしか読めない作品は困る。Kindleで知ってアプリで続きを読んでたけど読みづらくてまとまるの待ってたけど完結しても続きを出す気配がない。アプリで買うのはいつか来るかもしれないサービス終了を考えると怖いし本棚は分散したくない
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月29日
shizzumaru (スマホ以前に)世界一長いケータイ漫画を描いてたのが修行になっていたONE氏・・・
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月29日
hiruneskey この回とかはフィルムコミックを作ろうとしたら監督の絵コンテの方も面白いので絵コンテを編集してコミック化した様にも思えたhttp://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=59
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すーも @VrKeJrb4i9vRPbU 2021年5月29日
どっちが優れてるとかそう言う話じゃないと思うけどな 媒体に合わせて表現の仕方も多彩になるもんだし
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月29日
縦コマって結局動画を見てるようなもんなんで「次何?」「次何?」で見ちまうので、そりゃ売上上がると言えば上がるけど、それはイコール作品の良さでもないんで、版元的にも麻薬っちゃー麻薬なんだよね。特に設定や文字読ませて伏線回収かなり先なコミックなんてそのフォーマットには合わないし。もちろん良い作品もあるんだろうけど。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年5月29日
縦スクロールだとコマの強弱や技巧的な事が一切出来ない、4コマ漫画を延々見てる感じで平坦で、ずっとイラストが続いてる感じで動きが感じられない。スマホでシュシュする分にはいいかもしれないけど、絵が綺麗でも、そのうち飽きそうな気がする。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月29日
そもそも縦と横で違いが出るのは限定的な部分だけだろ。Kindleの漫画は横でも縦でも読めるけど「横でページ送りしないと」なんて思うケースは雑誌発の漫画でもほとんどない。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月29日
gotyou_H やる夫作家が小説家になったケースはあるけど、漫画家?はないなぁ。AAと絵では全然違うけどさ
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モキチ @mochimochi9877 2021年5月29日
韓国の漫画、けっこう読んでるけど無理やり日本設定にしてるのが多くても気になってしまう
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月29日
コマ割りの緩急すら理解できない漫画後進国の土人に合わせろって話じゃろ。レベル落とせば裾野が広がるとかいう、人類史でついぞ成功したことのない「ビジネスチャンス」。何人がこれ焼き直しては粗製乱造で失敗したかな。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年5月29日
台頭しつつある、というのは理解したうえで、それでも「ページをめくる(視線が一旦途切れる)」事による演出が制限されるという意味では、やっぱり表現方法としては劣化ないし下位互換だと思うんですよね
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年5月29日
台頭してるとか凄いっていうのは内容が万人に受けて面白いとか映画化、アニメ化、ドラマ化したとか、誰に聞いても内容を知ってる、話が出来るくらいになれば成功だと思いますけど、果たしてそこまでの認知度があるのか?と言われるとないよねって話じゃないですかね。周囲に俺だけレベルアップ読んでる奴いるか?ブォンジュールの話知ってるか?っていったら内容じゃなくてブォンジュールしか認知されてないように思う。
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@boAThOwS 2021年5月29日
「ワールドワイド」とてもうさんくさい言葉に聞こえる。世界中に個別の市場があるだけなのに世界規格があると錯覚してしまう。文化は工業製品じゃないのに、同一の規格は要るのか?という前提からして筋悪の話。紙でも読む方向がアメコミと日本で違うままここまで来てるよ?スマホ形式たって何時まで続くかすら判らんし。その場その場で合わせりゃ良いだけの話をデカデカとブチあげすぎ。逆張りに巻き込みたいんだろうね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年5月29日
( ×H×)y-~~デバイスに依存しすぎた表現だと環境が変わったときに脆いんじゃ無いかなあ
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むつき @Tmutsuki1 2021年5月29日
OOEDO4 webtoon manga で googleで比較地図作ってみるとwebtoonが優越した国は世界で韓国だけ。 webtoonに相当する中国、韓国、東南アジア語についてはわからないが
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か〜とん🦇🦊 @katn250 2021年5月29日
縦スクロール漫画があっても良いけど既存の漫画を一コマずつ縦にするのやめてくれ。見にくい。
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ももも @Momomonodayo 2021年5月29日
「スイートホーム」とかマガポケで縦スクロール版にしてる「座敷女」とかで思ったけどホラーとは相性がいい ただ個人的には一話あたりの情報量少なっ!となってしまってあんまり読まなくなってしまったな
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忠太 @wakasakun 2021年5月29日
結局、「マンガ読むのがスマホ」なのは確定なのだから、そりゃあスマホで読むのに適した形にならざるを得ないよな  そこで見開きに代わる表現発明が起こらなければ、「マンガってあんまり面白くないもの」に成り下がるしかない  「雑誌形態の横めくりで読めば面白いのに!」といくら言っても、不便な思いしてまでマンガにしがみつく客はそういないんじゃないか  てか横めくり前提のマンガを縦スクロールで読むとスゲー読みにくいので、そういう余計な改変してるマンガサイトは即刻滅んで欲しい
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年5月29日
縦スクロールを物理化すると巻物になるな。それはそれで売れそう。
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なの @nakasima 2021年5月29日
動画制作業界でも縦長動画の需要に対応できるか…ってのが今と直近の課題でそれを撮って完パケできる業者は少し先に出られるんだろうなと…
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mocilol @mocilol 2021年5月29日
そもそも日本の漫画は生まれた時からガラパゴスな気もするが
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年5月29日
デフォで縦スクロールになってるアプリがあるけど、速攻で横スクロールに直すわ
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しゅら @syurash 2021年5月29日
nan_dakara それは思いました、一応、見てみたのですが、日本の漫画1話で済むのをウェブトゥーンは3話にしてるって印象でしたね
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しゅら @syurash 2021年5月29日
ただ、コレはコレで問題で韓国は映画とテレビドラマ、K-POPに才能が集中してるので 日本とは逆にアニメ、小説が衰退、酷いのは既存の漫画家が絶滅しつつある事
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しゅら @syurash 2021年5月29日
もう一つ、感じたのはウェブトゥーンは韓国発症なんですが、明らかに作家などのレベルは 中国のほうが高くなってる、おそらくあちらは検閲が入るんでしょうけど、その時に色々と 検閲の名のもとに編集とかが色々とアドバイスしてるのかなとも
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しゅら @syurash 2021年5月29日
wakasakun とっくにジャンプ+はその辺意識してコマ割り変えてきてますよ
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しゅら @syurash 2021年5月30日
もう一つはウェブトゥーンはまだ、横の広がりがあまりない、 ウェブトゥーンというデジタル媒体主体なので単行本化される作品は余程の作品でないと発行されない すると横の広がりが極端に悪い、ジャンプが紙面のジャンプとジャンプ+を上手く使い分けてるのと対象的だなとも
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もちもち @motukini 2021年5月30日
今のスマホって昔と違って基本的にクソデカいので普通に1ページ丸々表示できるし、タブレットも普通に流通している昨今、昔によく見られた「既存の漫画を1コマずつ切り取ったのを順番に閲覧する形式の電子漫画サービス」とか最早過去のモノになった感があったんだけど……。それが「縦スクロールで一コマずつ表示」ってハードの進化と完全に逆行してない?単純に「この表示形式にする意味って何?」としか……。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年5月30日
中国の作家のレベルが上とか言う割にその作品見たこと無いんだけど…どこにあってどんなタイトルでどんな作者なんですかね…どんな人気作品があるのかちょっとマジで教えて欲しい。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年5月30日
ウェブトゥーンじゃん 昔pixivでつまようじとか言われてたやつやね
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年5月30日
普通の漫画のコマを縦に切り貼りしたものは滅びろと思うけど、縦型の絵巻のようになっているものは個人的な好き嫌いは別としてもそれなりに受け入れられて、場合によってはそちらが主流になるんじゃないかとは思う。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月30日
natuyoroi というかそもそもscrollという単語自体が「巻物」という意味なので、むしろ逆に「巻物を電子化したのがコンピュータのスクロール機能」と解釈したほうが実情に近い。
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山北篤 @Gheser 2021年5月30日
きちんと分けて考えるべきだと思う。日本の見開き型漫画とスマホの縦スク漫画を、作品の質で比較するなら、日本の漫画は全然劣ってなどいない。それとは別に、ビジネスとしての市場規模を考えるなら、スマホ型が勝利する可能性は高い。これを混同して話をしてる人が多くて、がっかりする。というか、日本がビジネスで敗北するときは、たいていこれだ。
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独り言垢 @oIwb0NwFifMxYWR 2021年5月30日
[c9173943]1ページに情報詰め込もうとすると、文字ばっかになるかマンガになってしまうという。
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すいか @pear00234 2021年5月30日
Webtoonでかなり評判のいいらしい、韓国の作者が描いたという日本語のマンガを読んだけど、内容はとてもよかった。ただ、縦スクロールマンガだと「テンポ」が悪い。紙のマンガはもちろん、横スクロール(切り替え、フリップ)マンガよりもコマを移動する時間が長くなるからなのか・・・。あと多分この形態は、貯めてドーン!みたいな事には決定的に向かない。例えばギャグマンガとか。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月30日
motukini ありましたねぇ・・・没入感がなくてとてもつらかった。本当にあれが受けるというのなら世の中わからないものです。
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escher @escher_ 2021年5月30日
oIwb0NwFifMxYWR ファンタジー系が人気になりがちですが、読み応えという意味では「ナビレラ」というwebtoonは、かなりあります。 お爺さんがバレエダンサーを目指す話。 https://piccoma.com/web/viewer/51226/1324650 最近ドラマ化されてNetflixでも配信されてます。
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コン蔵 @konzopapata 2021年5月30日
一部で人気なのも事実なんだろ、選択肢が増えるなら結構じゃない?なんでぶつくさ文句言ってんの?困る事なんて一切ないと思うけど
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伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
見開きがどうのというのも所詮は「紙の本での表現」でしかないので、スマホを前提にするならスマホに向いた表現を模索するのは良いことだと思うんだけど。
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らくしぃ @x891rksy 2021年5月30日
タテの国が入っていて安心した
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ほむ愛 @CPdmkm 2021年5月30日
逃げ恥原作者の海野つなみは、1コマずつ表示されるweb媒体を意識してスマホで1コマが映えるように縦長のコマだけで構成するって試みを一時期やってたな。編集に難色を示されてやめたが
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みさ @misa_exchange_ 2021年5月30日
縦式でもいいやつと悪いやつがあるなぁ。最初っから縦を意識して描いてあるのは読みやすいけど、横を縦にすると見開き以外でも何か違和感がある。テンポが悪いというか…。コマを読む順(だいたいZの順番だよね?)が右ページから左ページに行く時にリセットされるか否かの違いなのかな。
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マルンボーリ @tandaji 2021年5月30日
軽く見るには縦表示は便利ではある、でも目が疲れるんだよなぁ・・・
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月30日
ecobag_free それ海外と日本の制作手法の差であって、通常の漫画とwebtoonの差じゃなくない?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月30日
Unlimited_SaGa そういや、同人のエロRPGが一億円売ったとかなんかまとめが立ってたな
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風のSILK @PSO_SILK 2021年5月30日
現在の縦スクロール漫画は、ブラウザを利用する都合上縦方法の無段階スクロールになっていて、そのビューアの都合上ページ単位での構成が読みづらい。なので当然「縦スクロール」に対応した描き方の作品が増えている感じ。縦スクロールは横書きで行が縦方向に伸びる英文の都合に最適化されている。日本語の縦書き横スクロールも可能だけど、コンピュータ画面は左上を(0,0)にしてるためXがマイナス方向に延びるのでこれもやり辛い。
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zukuo @zukuo1 2021年5月30日
そもそもWEBページが縦スクロールだしWEBマンガは大体縦スクロールじゃないか?ワンパンマンとか。 四コママンガだって縦スクロールみたいなもんだし、最近劇的な変化が起きたって話じゃないと思うんだが。
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quip AK ZB @QuipZb 2021年5月30日
エチエチな漫画だけだと思ってたけどちゃうんか。読み慣れればさらさらやからええやろ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月30日
とりあえず統計データが必要かな。踊らされてる可能性もあるので。>ワールドワイドでは縦スクがもうデファクトスタンダード
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年5月30日
多分「俺ら任天堂の倒し方知ってるもんね」で終わると思う
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lynmock @lynmock 2021年5月30日
迫力や演出がパッとしない、コマが小さいので正直パッとしない。 何よりあまりにもスマホに阿りすぎで、気に入らない。 横持ちでスクロールならまだわかるんだが。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年5月30日
スズキさんが言ってる「新旧」と「多少」と「優劣」というのがすべてな気がして、 新旧は異論なし、多少は韓国案件なので眉唾、優劣はきちんと議論すべきという感覚
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年5月30日
26頁見開きとかいうよくわからないことをした漫画がむかしあってな…
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2021年5月30日
スマホで見るなら最初から縦スクロールを想定して描かれたものの方が適しているってだけで漫画様式としての優劣の話ではないだろ。縦は縦でいいじゃねえか。
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2021年5月30日
結局ワンピ鬼滅レベルの面白い漫画が縦スクロールで使いやすいアプリで出りゃ皆そっち行くんですよ。現状出てないからそれでお終い。方法論で語るのが仕事な人達が「これ欲しい」って言ってるだけで、面白い漫画の話は誰もしてないんですよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月30日
マナー講師のせいで「講師が流行をクリエイトしてる」疑惑がよぎっちゃうんだよね。実際に流行っているエビデンスが欲しい。
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ローブリ国王 @roburi 2021年5月30日
旧手法漫画に慣れてるので受け入れがたい等否定意見も見られるが、スマホ世代以降は物心ついたころから慣れ親しんでるので、どちらが勝つかは明らか。電子工作界隈もArduino, I2C, ラズパイ等がフックになって劇的変革中で、古い部品は入手しづらくなってるもんな。
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フラスケ @birugorudi 2021年5月30日
asagix そうなんだよね。それなのに田中圭一が、横開きをガラケーだのなんだの扱き下ろしているから変な流れになってる
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ばがみ @xxbagamixx 2021年5月30日
縦スクの紙書籍になったのって見たことないけどその場合結局横開きに組みなおしせにゃならんのでは・・?俺だけレベルアップな件読んでるけど、大ゴマの連続で、マンガと言うより、アニメの一部を切り取ったフィルムコミックのよう。それにやっぱり慣れないと読みにくい。ちょくちょくグーグルアシスタントが立ち上がっちゃってウザい。
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しげる @kurukuruika 2021年5月30日
韓国の縦読み漫画も普及してきたってだけでまだまだ日本の漫画の方が圧倒的ではあるでしょうね。縦横関係なく面白い作品を作ればいいだけ。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年5月30日
xxbagamixx 紙で見たいという需要がそもそもないんじゃないかな。何ならオートスクロールで動画みたいな見方をしているとか。あえてやるなら巻物で出せばいい。
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reef @rhialeskizar 2021年5月30日
ピッコマで何作か読んでるけど、縦スクロールはコマの頭から少しずつ見えるのでページを開いたときの衝撃がない分、しっとりと読むものが多いというか韓国の作品が多いから感じたのもあると思うんだけどエモーショナルな表現に向いてるなと思った
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naruto,tousen @narutousen 2021年5月30日
cu6gane なら、何で漫画はダメで、Togetterならいいの?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
motukini 「最早過去のモノになった感」を感じてるのがあなただけだったからでは……?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
そういえば、月間1億の”売上”って、コミックスだと初版20万部くらいと同じ話かな?
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あなぐま @badger2635 2021年5月30日
雑誌に連載する紙の漫画というビジネスモデルが日本国内で成り立ってるうちはページ単位横スクロールの漫画は生き残るだろ。売り上げが減って商売成り立たなくなったらオシマイ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年5月30日
現在縦読みが勢いづいてるとしてもスマホ特化過ぎて、メインストリームにはならないと思うけどなあ。需要は残り続けるだろうけどサブ止まりじゃないかね?デジタル機器の進化は日進月歩。折り畳み携帯も市場に出始めてからスマホに取って替わられるまでの期間はほんの十数年、スマホが将来こうならないって保証もない、既に横向きにも強いタブレットも廉価で出回ってる。人間の目も横の変化に強く縦の変化に弱い、視野も横側に広いという特性があるし。漫画家さんもサブとしてはいいけど、特化して技法を身に付けようとはなりにくそう
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maxUNKO @max_unko 2021年5月30日
一時期博報堂がモーションコミックを推してたね それが主流になったかと言うと…… 携帯小説、縦画面MV……人は学習しないから歴史は繰り返すのだよ
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escher @escher_ 2021年5月30日
FluoRiteTW 単行本が500円と仮定すると、売上1億円は、20万部に換算できますね。 そして、連載中であればその売上が毎月持続、もしくは売れる話数が増えれば、さらに売上が増えそうです。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2021年5月30日
そもそも「1億売り上げる作品」の具体例ってなんなんですかね。20万部売れたら多少は話題になりそうなものだけど。
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escher @escher_ 2021年5月30日
前に他の方がコメントされてましたけど、「俺だけレベルアップな件」ですね https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000229.000003707.html 「人類最弱兵器」と呼ばれる主人公が最強ハンターへと成長していく姿を描いたファンタジーアクション。(略)2019年3月の連載開始以降、読者数が増えていき、2019年12月には「ピッコマ BEST OF 2019」マンガ部門第1位を受賞、2020年3月には、月間販売金額が9,800万円を突破しました。
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escher @escher_ 2021年5月30日
2020年8月時点の記事を読むと、レベルアップな件は、ピッコマとカカオページでの売上累計が30億円を突破したっぽいです。 https://www.reddit.com/r/sololeveling/comments/i8rzlu/solo_levelingwebnovel_webtoon_exceeded_30_million/自動翻訳で読んだだけなので、誤読あるかもですが。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月30日
縦スクロール漫画、独特の技法とかも見られる点はあるし、良し悪しというかは違う、単に新しい様式、という感じではあるんだけど画面上に表示されているのを1ページとして考えると1ページ1コマなのね。 なのでどうしてもストーリーものの展開がやたら遅いというのはある。 アクションを派手に見せる系の漫画にはあっていると思うけれども「話を読ませる」のは正直苦手っぽく見える。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2021年5月30日
「俺だけレベルアップな件」を無料で読めるとこまで読んでみたけど、本当に話の進みが遅い。最初で読むのやめる人多そう。
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nnmr @7th_guard 2021年5月30日
俺だけレベルアップな件だったのか。単話で一月1億なのかと思った。そういう話なら縦スクよりも云々よりもプラットフォームの利便性が大きい気がする。つまりピッコマはうまくやってる。
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Felinesula @Felinesula 2021年5月31日
y2_furuya それはこれから出てくるんじゃないでしょうか…。市場が急拡大して多くの人の目に留まるようになったら、才能の芽が必ず参入します。日本の漫画とはいろいろスタイルは違うでしょうが、日本が「先行しているからと慢心していたら実はガラパゴスだった」同じ轍にならなければいいのですが。
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Felinesula @Felinesula 2021年5月31日
私もそうですが、日本の漫画と比較してしまって拒否感が出る人は多いみたいですね。でも、2,3年前のどこかの「海外の反応」翻訳サイトで読んだコメントがすごく印象に残っています。タイの若い人のコメントで、「自分は韓国漫画のほうが絵がきれいだし読みやすいから好きだ」と言っていたんです。世界の潮流が圧倒的に「スマホ特化の縦スクロール・フルカラー漫画」に流れたら、日本の紙雑誌を前提とした漫画も変わらざるを得ないのでは
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彼浦なたね @kanoura 2021年5月31日
漫画を読むメディアが紙の本からスマホなり小型タブレットに移行しつつあるのなら  見開きの頁は却って邪魔だよね  そこまで珍重して有り難がる必要はないんじゃない
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moheji @mohejinosuke 2021年5月31日
韓国漫画が絵が綺麗、についてなんですけど、ピッコマ辺りで縦スクロール漫画の多くがそれなんですけど、実際見て見ると分かるけど丁寧で綺麗なんだけど作家の個性、絵柄はあまり見えないんですよね。 韓国系作家の方でも雑誌で連載持ってる方はそういう事はないのでWebtoon系のプラットフォームに原因があるんだとは思うんですが。 カラーで華やかで「崩れのない」絵柄なんだけどそのものに対してはぼくとしては関心が向かない絵がもの凄く多い。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月31日
確かに需要はあるんだろうけど、プラットフォーマー側のポジショントーク的なところはあると思う。 あと気のせいかも知れないけどそういう場所で連載してる方、作品名はでても作者の名前がなんか目に留まらないというか。 原作の人は数作手がけてる人はいるみたいだけど作画の方で名前追っても一作しかない人が多いし、まあなんというかこの方の作品ならって続けて追いかけていくモチベーションが湧く事もあんまり無いかな…。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月31日
xxbagamixx 目立ったところでReLifeとか。 結構いろいろ出てますよ。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月31日
あまり繊細な絵を描き込んでも表示されるスマホによっては潰れるから、というのもあると思うけど全判的に淡泊な絵柄は多いよね。 その方が読みやすい、という人は結構いそうだけど。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年5月31日
あの縦スク嫌い。見づらいし演出が単調になってテンポ悪くて面白くない。縦スクでしかアプリ公開無いから仕方なくそれ読んでるだけでもし普通の漫画版があるならそっちしか見ない。 昔よくあった普通の漫画切り外して縦スク改変してるやつとかも超大嫌いだった
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年5月31日
mochimochi9877 日本設定ぽいなのに何故か名前が韓国とか男の髪型がみんな韓国マッシュルーム
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なす @nasu_duke 2021年5月31日
俺だけレベルアップや15年前に戻った系の漫画がトップに出てたけど世界的になろうが人気なんかね 内容自体も頭空っぽで楽しめる娯楽漫画だし縦読みとも相性がいいのかな
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トランスヒューマン 5G(技適取得済み) @tri_man 2021年5月31日
韓国だけの話みたいな人がいるけど、海外に翻訳してガンガン海外に輸出されてますよ。 あの国の文化輸出能力なめてたらダメですよ。 あとwebtoonの読者は若い子が多いから、コメント欄の荒れ具合が一番面白いコンテンツだってのは秘密ですよ。
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年5月31日
ガラパゴスという表現が不快。日本の独自性を卑下するのに林檎の会社がやれば独創性だと持て囃す舶来主義の産物。また漫画でも同じ事をしようと言うのか。そもそもガラパゴスを蔑称的に使用するなどエクアドルの人々に失礼極まりない。
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年5月31日
そのガラパゴスな漫画が海外の市場規模を圧倒的に伸ばしてるんだよなぁ。時代遅れな横向きなのにね。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年5月31日
月間一億は夢があるけど、さあそれで作家の手取りはいくらじゃ?ってなるしなあ
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ごん @nadushu_gran 2021年5月31日
横スクは横スクで、スマホで見えやすい用に進化してし、コマ割なんかも工夫されている だから、これ単にプラットフォーム論争でしかないんだよね
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Noodle. @Noodle1002 2021年5月31日
ピッコマとか基本縦スクロールだね。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年5月31日
縦スクってモロに「プラットフォームの都合」で、ブラウザーがずっとこの形式のままである事も保証されてないしなぁ。 あと、人間というか、動物は殆ど「縦方向の連続認識に弱い」。 平面で暮らしてきた結果で、鳥とかは違うらしいけど。 生理的な読みづらさは如何ともしがたい気もするしなー。
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はせ @hakase_D 2021年5月31日
田中圭一 情報商材とかマルチに騙されそうな人みたいな食いつき方してるな
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2021年5月31日
縦スクとか横スクとか、俺は旧スクが好きだぞ。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年6月1日
縦横どうでもいい、広告がウザすぎる
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神木有 @yu_kam_iki 2021年6月1日
スマホだって決して技術として完成形ではないわけだし、あまりそこに特化してしまうと次の技術に対応できなくなる気が。
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順三朗 @junzabroP 2021年6月1日
うーん。縦スクロールのエロコンテンツもいずれ出てくるのかな? 差分表現が重要なエロコンテンツには向いてないように感じるけど、その壁を超えられるのだろうか。
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moti @gomakich 2021年6月1日
ガラケー時代にケータイ小説が流行ってリアル鬼ごっことDeep Loveアユの物語がオタクに失笑されてたが、あれは本読み経験値のない低所得層向けで成立してたんで、縦読みマンガだけを読むのはマンガ・アメコミを買えなくてコマ割りの読み方を知らない層の割合が高い気がする
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moti @gomakich 2021年6月1日
じゃあ累計3億はどうなんだってツッコミ入りそうだが、中韓は売れ筋上辺だけに推し課金が集中する癖があるんでサイト全体の課金率見ないとなんとも言えん
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どんちゃん @dodondonchan 2021年6月1日
縦スクロール前提に描いてあるがために書籍化されない場合もあるのでしょうか?すごく好きな縦スクロール漫画があるのですが紙も電子もコミックスが出てなくて悲しいです。
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ひらたしずこ(プライム) @cigarillolover 2021年6月1日
縦読みマンガ、コミックスになると再編集があまり上手くないのも正直あるよね。四コマベースとかなら無理のない形に収まるけど、中には解像度が低くてモザイク見えてるコマなんかもあったりして。そういうところがちゃんとしたら、棲み分けつつも、もっとお互いに楽しめるものになるのではないかと思うのだけど。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年6月1日
スマホが縦に伸びてきてるからなあ。上下を無駄にしないという意味では縦スクもいいんだけど、ページチェンジでの驚きはスクロールして出てくると半減するんだよなあ
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沢渡奈々子 @chippedsharkfin 2021年6月2日
ゴッドオブブラックフィールド面白くて読んでますが、舞台を東京に変換してる割に車が右側通行だったりメッセージアプリがカカオトークの配色だったりするので、 日本舞台にしてるのに甘いよ……!もっと日本に寄せろよ!と思ってしまう。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年6月2日
ツイッター漫画も含め、漫画に関しては日本の層の厚さはすごいので、もし縦スク漫画でないとダメだ!って市場がなってからでも追いつけると思う。並列してやってもいいし、プラットフォームもDMMとかDSLiteとかフットワークが軽いところもあるし、慌てなくても良いんじゃないかな。シェア自転車とかPCバンとか見ても、日本が始める前に一周してすでに廃れてたりするし。
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カタノリピーチャン@和泉 @sshn0209 2021年6月2日
進めようとタップすると吹き出しや擬音までアップで表示される漫画サイトがあって「うるせー!好きに読ませろ!!」って腹が立ったことがあった。あれは合わなかった。
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ダ・ラスキー @takafee2010 2021年6月2日
なんにしてもスマホコンテンツの潜在性(もう顕在化していて、むしろ成長性か)は大きいので、この分野で出遅れないでほしい感がありますね。
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ローラ @kanpopo_yu 2021年6月2日
僕ヤバは縦で読んでる
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年6月3日
海外の技術も良い物はどんどん取り入れていくべき。本来は。しかし、外国起源の技術だと言う点を、政治介入の道具にしようとする勢力が結構いるのが地味にきつい問題な気がする。日本国内だけじゃなくて、海外の側にもそう言う「不純な」やり方をする所は結構あるし…。 ある意味、Webtoonそのものの模倣ではなくて、日本流に独自性をだした表現技法を育てた方が良い可能性も有るかも…。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年6月3日
ooaappii 元々縦スクロール以外の漫画表現が主流で、そちらのノウハウが強い企業がわざわざ縦スクロール漫画の「習作」を出す場合、縦スクロールのメリットを最大限追求した作品になるのは、ある意味自然な流れではあるかとは思います…。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年6月3日
正直縦スクロールは音声がない動かない劣化アニメなんだよね。ついでに言うと、内容が薄いの。原作が悪いんだと思う。ちょっと面倒な人物が出てきたなって思ったらサクッと殺してそのことに関して作中の誰も特に言及しない。人物の作り込みがとにかく薄っぺらい。厄介な敵役は殺して平和解決とか舐めてんのかっていうくらいの軽さ。たとえどんなクソみたいな悪役でも主人公が手を下したらいかんのよ…道徳が無い。悪役は殺しても良いみたいな道徳欠如がどうかと思う。
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まーくんZ/Retysia@FF11ラグ鯖/アルトアイゼン・リーゼ作成中 @machan43 2021年6月3日
ピッコマでいろいろ漫画やら小説やら読んでますが、縦スクロールの場合スクロールに読み込みが追いつかない事が結構多くて好きじゃない。あと指って縦方向の動きに向いてないので使いにくい。
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みつき @mitsuki830 2021年6月4日
Webtoonも見開き漫画も両方読むけど本当に寿司屋とケーキ屋くらい表現方法が違うのでどっちがいいとか悪いとかって話は出来ないと思う。webtoonでも面白い漫画は面白いし、慣れ親しんだ見開きでもつまんない作品はあるし、逆も当然ある。好きな方を読め(描け)としか言いようがない
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亞嶋輝春 @ASHIMA__k 2021年6月9日
縦スクロール漫画、たまにお試し版読むけど、まあ読みづらいのなんの、内容が全然入ってこない
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