2021年5月30日

「考え方や概念が理解できなくて困ってる」ことにすら気づけない…掛け算割り算できない人と話したときに学校の勉強の大切さを痛感した話

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47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

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47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

学校の勉強なんて社会のどこで使うのって言うけど 四則計算の掛け算割り算できないやつと話したときに痛感した 50個の部品を1台に2つずつ付けると、25台でなくなるし、余ったらそれは異常(つけ忘れなど)って理解できない つまり「考え方や概念が理解できなくて困ってる」ことにすら気づけないのだ…

2021-05-29 17:20:19
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

マジで「余ってなにか問題あるんですか? 別にいいじゃないですか」って真顔でいうからね 別に悪気があるわけでもないし、本人が悪いわけでもないんだけど でも、例えばそれが仕事なら、余ったことに対して異常を感知しなきゃいけない その「異常が起きてる」という説明を理不尽だと感じてしまうのだ

2021-05-29 17:28:24
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

まあ、それだけなら「やる気になったときにやればいい」んだけども 困ったことに、やる気になったときこそ「学習法や調べ方がわからない」ってなったり、そこで変な劣等感や無力感を持っちゃうのよな そして、それが怖いから、そのうち知らないことそのものにフタをして、なかったコトにするのよな

2021-05-29 17:47:45
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

そして「アレは自分に必要のないくだらないモノ」とすることで否定する もちろん、心のどこかでは欲しいに決まってんだから、それが得られないで変に不安になったりしやすい 知ればいいだけのことが勉強できないで困る というのが、学校の勉強がどこで役立つかっていう話

2021-05-29 17:49:53
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

まあ、わかりやすい例をあげたけども 別に本人がそんな悪いわけでもなく、たまたまそうなってしまったとかってことはあるし また、こういうのって「違う場所や物事で、自分でもやってるかもしれない」ので 他山の石でなく、自分でも結構大事だよねってするのが大事かなーと思います

2021-05-30 00:17:56
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

なんか伸びたので、一応、おまけ的に「物事の知り方を知らない問題」の話載せときますね こういった話を理解するのに、またそこそこものを知っていないと難しいのがまたつらい…… note.com/47agd/n/na9b02…

2021-05-30 14:35:38
リンク note(ノート) 物事の知り方を知らない問題が深刻なので傾向と対策を打ち出してみた|47AgDragon(しるどら|note 知らないことを知る。 あたりまえで簡単そうなんですが、その実、コレが意外なほど難しい。 というお話。 そんなバカなw って思うかもなんですが、けっこう怖い話でもあります。 あ、写真はあまおうのチョコケーキです、うまうま。 みんな、もっと自分はあまおうだと思っていいんですよ、と。 例えば、知らないことがあったとします。 知るには調べないといけません。つまり学習の必要があります。 めんどくさいけど、まあこれをやらないと始まらないので。 ですが、そもそもどうやって調べるんでしょう? 勉強には大きく分けて3つある
もはや読専のコボルト ❧ 物語を愛する人に祝福を!! @shiba59625316

@47AgD その後、木材を三等分できず、怒られた腹いせに勉強して、戦前からある国立大を卒業してますけどね(*'▽')

2021-05-29 17:24:28
あつし @ta11728697

@47AgD 仕事で三角関数とかピタゴラスの定理とか平方根とか使うから勉強してて良かったって思ったわ

2021-05-29 18:00:21
あつし @ta11728697

@47AgD 学校ではこんなの何に使うのかって思っていたけど、仕事で使ってドキッとしました。 勉強してて本当に良かったです。

2021-05-29 18:07:14
虚炉 @t_kyoro

@47AgD 基礎教育や教養って思考力の資本で貯金に繋がるんですよね。考えることに余裕がないと大きなベットが出来なくてその場凌ぎの小出しの自転車操業になって思考力のネトゲ難民みたいな状態になってしまう。

2021-05-29 18:39:20
ごはんつぶ@独房ジムミニマリスト @Max_Gohantsubu

@47AgD @kisamaru2 あー前の職場では部品や部材の計算できなくて余計に注文してたお馬鹿さんがいたな。

2021-05-30 00:01:35
ごはんつぶ@独房ジムミニマリスト @Max_Gohantsubu

@47AgD そうなんですよ。 社長は「なんでこんなに在庫があるんだウチは電材屋か」って怒ってましたが、社長もけっきょくは教養がなさすぎる社員が余剰在庫を生み出してる原因に気づかないお馬鹿さんでした。

2021-05-30 00:09:31
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@Max_Gohantsubu あ、結構「自分の主観と合わない感覚の人の存在」ってなかなか認知できないことは結構あります これは人間の思考の慣れの問題で、そういう性質があるので、あとはやる気の問題なんですが、なれないとストレスかかるのでよくある

2021-05-30 00:12:22
ごはんつぶ@独房ジムミニマリスト @Max_Gohantsubu

@47AgD 社長の主観は特殊といえば特殊で変人でしたよ。 数学もなんでもそうですが、たとえ苦手でも嫌いでも原理原則を少しだけでも知っていれば仕事に応用できますからね。

2021-05-30 00:16:15
INDICK-Kim.%IB狩猟中 @INDICK_Kim

@47AgD 知らないことをなかったことにするのもまずいが、ありもしない自分勝手イメージを真実と思って肯定してるのは、本気で信じられない…と、「トリニクって何の肉」を見て思う。 (若い世代が全部そうだとは思わない。この世代にはQUIZ KNOCKさんたちもいるので…)

2021-05-30 00:12:23
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@INDICK_Kim クイズの仕事なので、知らなくてもなんか答えなければいけない仕事(全国でそれを放送される)ってけっこう大変だなーとは思うかもです

2021-05-30 00:13:31
みあ @blackusagi

@47AgD それの応用で「十分な重量があって誤差が少ない部品は、重量計で個数×重さを使って何千という個数を用意する必要があっても数えなくても『必要な数ぴったり』用意できる」っていうのもありますねー

2021-05-30 02:40:00
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@blackusagi 発想がないってことはこの世に存在しないって認識になっちゃうから怖いよね

2021-05-30 03:38:21
みあ @blackusagi

@47AgD ネジの数の数え方知らない人は本当に千個でも数えて自慢気にするんですよね…(そして「数が間違ってる可能性」を確かめる手段を知らないから検算にまた千個数え直す…実際に起こってる話だからシャレにならない怖い話)

2021-05-30 03:40:45
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コメント

白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年5月30日
「ケーキの切れない非行少年たち」と地続きというか、ほぼ同様の問題だな。
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年5月30日
>それが仕事なら、余ったことに対して異常を感知しなきゃいけない その「異常が起きてる」という説明を理不尽だと感じてしまうのだ   たまに仕事してて言葉にならない違和感があって、後日それがミスという形になって「あーやっぱり…」ってことあるじゃない。それもこれまで受けてきた教育の賜物なんだろうなぁ、とまとめ読んでて思った。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月30日
比例の問題ができないと、ケーキ型の大きさが違う時に、何倍にすると各々の材料を何gいれるかわからない。ケーキの型の体積は円柱の体積計算だしな。数学は、わかっていれば、日常の理論的思考に絶対必要だよ。
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年5月30日
高卒以上でも一月160時間働くと1年で何時間働くのか、みたいな計算がぱっとできない人いるし勉強は大事。
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2021年5月30日
視界に入らないと無いのと同じ だから、基礎は大切だし問題点や細かな違いに気付き、学ばねばならぬ
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ふるたか @furu4914 2021年5月30日
そういわれても「なるほど、そんな奴らとは一生関わらないようにしよう」という思いしか湧いてこない。 だれでもそうじゃない?
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いちごとうふ @plpl_touf 2021年5月30日
1円の切手を20円ぶん買って来てってお願いしたら20円の切手1枚買ってきた奴がいたな 「金額は合ってるんだからいいじゃん」だとさ 計算が出来てもアホはアホ…
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年5月30日
ぼくは宇宙から見た地球が、どんな大きさに見えるかを知りたかったんですけど、sin星の視半径=星の半径÷星の中心からの距離 という式が、たまたま読んだ本に載ってた時まで、知識が無くて調べる方法がありませんでした。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年5月30日
某登校拒否系YouTuberに読んでほしいね
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しょうぽん🍁🍠 @sho_pon 2021年5月30日
「電卓使えばええやろ何か問題ある?」とか行ってた不登校You tuber がいたけど、最低限の勉強ができないと電卓があったとしてもそもそも計算式を立てられない、という話だね…。
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Yugiri @greed1032 2021年5月30日
現代文なんかの作者や登場人物の考察とか読解問題も要らない扱いされるけどSNS社会で生きる上では必須
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
まず「それはおかしい」って指摘に反抗するんだな
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あやぱんつ @aya6302 2021年5月30日
うちのスタッフこれ。 算数じゃなく国語だけど。 てにをはや文の組み立てがグチャグチャだから直そう?って言っても何がダメが分かってなくて「そのままでいいです」って言われてもぉマヂ無理。。。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月30日
勉強しなかったというより、境界知能じゃないの? 昔、近所の小さいゲーセンの店番のオヤジが数を数えられなくて、両替頼むと近所の煙草屋に行ってたのを思い出した。コナミのジ・エンドが1プレイ30円だったかな?
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DAI @AirBusters 2021年5月30日
今の御時世わからないなら検索すればいいって言うけど検索するにも知識が必要 名前や分類、用途等の取っ掛かりがないと調べるのはかなり大変
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マシン語P @mashingoP 2021年5月30日
動画投稿者のチャットグループで「200Kbpsの動画と2Mbpsの動画を1本にしたら必要なビットレートは4Mbps」という計算結果を導き出した人に、冗談かと思って突っ込んだらまるで分かっていなかった。中学受験の時にやった塩分量の計算問題もこういうことで役に立つんだなと四半世紀たって実感。
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たるたる @heporap 2021年5月30日
かけ算や割り算ができることと、過不足が発生した時の問題点を考えることは別物ですね。ネジを4カ所閉めてください。→ネジが余りました。これの何がダメなんですか?とか。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年5月30日
知的ボーダーだったり、何らかの学習障害だが見落とされていたとかで、適切な療育や適性に合わせた指導なんかが受けられず単なるバカとして扱われ、 本人も自分はバカだし勉強しても仕方ないって受け入れちゃったまま大人になってるケースって今も結構あるんだろうなと思う。子供でも難しいのに、大人になってからそういう人を拾い上げるのは至難の業よなぁ…
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yakuhituki @yakuhituki 2021年5月30日
furu4914 問題はこの手の人が危険予測できず交通事故起こしたり、買い占めしたり、理不尽クレーマーになったり、似非科学の発信元になったりして身近なところで自分が迷惑を被ることがあること。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年5月30日
四則演算の感覚、「誰でもできる」と思いがちな単純労働や軽作業の現場でこそ必要だったりするよね。障害者雇用も何かモノを作る工場が多いし(パンとかお菓子とか石鹸とか)。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年5月30日
そのレベルが無理だと、もう『アート』の世界に行くしかないので、「なんかやらせとけば『アウトサイダーアート』って有難がる連中がいるから」って感じになってるところもある。
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半神無月 @hankannazuki 2021年5月30日
しばらく前に流行った水素水にしても、科学の基礎さえ知ってれば明らかにおかしいって分かるのに騙された人多いよね
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ふるたか @furu4914 2021年5月30日
血液クレンジングとか寝言吐く奴らも、これと同類かな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年5月30日
「教えてくれなきゃわからない」っていうけど、「教えても理解しようとしない」からなぁ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月30日
そしてこの問題の一番闇が深いところは、ホントウにこういう話を知るべき人には届かない、と言うことだろう。
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若葉 @byaaashi 2021年5月30日
ここまででなくても「何がわからないのかわからない」状態に仕事で陥ることが人生で絶対出てくるんだよなー そういう時、この人が掛け算割り算できない人を見る目で見られることがあるはずと思うと一概に馬鹿にできない
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春夏秋冬 @akito110 2021年5月30日
引き算が出来ない彼はせめて電卓を使えるようになっただろうか
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月30日
そういう人が全人口のうち数パーセントほど普通に存在している、ということは理解した上で社会生活を営んだ方がいいと思います。こういう人たちの存在に心の中でフタをするのは、危機管理上悪いクセだと思うので
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月30日
zawayoshi 「理解しようとする」ために必要な能力を発達過程で得てこなかったので「理解しようとする」ができないのは当然です。
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春夏秋冬 @akito110 2021年5月30日
もう一つ参考例をあげるなら、フライヤーを加熱状態で油を落としてけたたましくエラーがなっているのに意に介さず拭き掃除して危うく大事故な社員とかもいたから異常を感知するスキルは優先的に習得すべきよな。(なおエラー音発生中の自分は別の場所からたまたま帰ってきた所)
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年5月30日
plpl_touf 単位を合わせて依頼すると取り違えが出るので、「20個お願い」するのが、誰にとっての認知でも優しい問題ですね。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月30日
我が国の憲法に教育の義務がなぜ存在し、子供らが学校に通うことになるのか、というのはなかなか気づきを得にくいものなのだ。我々は日々当たり前のように頭を使っていることでさえ、実は基礎訓練の賜物だということを意識することなく毎日を過ごしている。つまり、「学校自体が無い」という環境が想像できないほどに恵まれているということだ。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月30日
しかしなかなか世の中うまくいかないもので、学びに失敗した子というのは確かにいるものだけど、「そうした子がいる」ということすら意識しないまま世の中は回っている。小学校で勉強ができないまま中学、高校と後回しにされ、進学はしたもののかけざん九九すらままならない生徒もいると聞く。我々は無知や無学というものについて、もっと知るべきなのかもしれない。
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からくさ @Karakusa21 2021年5月30日
そういう掛け算・割り算ができないような人でも戦力にしうる簡便なシステム・UI構築やマネジメントに長けてるから、アメリカが世界一の国の座を長年維持しつづけているって気がする。自衛隊員が米軍の一般兵士と会話したときに、学力や基礎的計算力のあまりの低さに愕然としたって話もあるからな。 向こうじゃ掛け算割り算どころか、移民が大量に流入する関係上、公用語(英語)が不自由な兵士や社員は珍しくない。
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なりなりなりこ @narikonari1 2021年5月30日
現在進行形で、とあるマンション修繕業者に、工事日などを通知する書類を、郵便受けに投函するのが難しいといわれて、本当に困っている。 封筒に書かれた部屋番号と同じ番号のポストに入れるだけ。1棟しかないので、単純に3桁の数字だけなんだけど難しいと言われ、実際に間違えだらけだし、届いてない人が続出。 まあ、次は絶対に依頼しないのは決定だけど、久々に話が通じない人とやりとりするの、本当に疲れる…
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年5月30日
furu4914 同じ職場にいるとそうもいかなかったりするんですよね
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未琳 @beloplake 2021年5月30日
前の職場にいたなあ、計算できないやつ。電卓は持ってるけど肝心の計算式が分からないままで何度教えても「もっと簡単なやり方教えて」と言ってばかりで覚えようともしなかったからマジであのタイプに教育はしんどい…
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おきぐすり @1985oronine666 2021年5月30日
私から言わせれば軽い池沼かな?と思うんだけど、池沼じゃないのん??
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月30日
農薬の早見表使えない時は比例計算で農薬使う量を計算するな
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2021年5月30日
heporap 掛け算とか以前に1対1の対応を理解できてないっぽいですねそれは
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伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
「こういうのに関わらなければいい」で済むと思ってる人って、例えば「同級生が実名含む特定可能情報を全く隠そうともせずにネットに上げまくってヤバい」みたいな話でもそういうのいるけど、自分がかかわらなければ被害など被らないと思ってる時点で、ここで問題になっている「勉強に関わらなければいい」と思ってるようなのと大差ないと思う。 もちろん、だからって自分が犠牲になってそいつのためにいろいろなんかしてやれって話じゃなくてね。
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スズネ💉 @mattun________ 2021年5月30日
そういう奴が上だと、やり方を説明しても理解出来ずに、元々のやり方でやれ、俺は他のやり方は許さんという。 分からないなら寝ていて欲しいんだが。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年5月30日
ファッションやコミュニケーションが壊滅的な人も同様で、掛け算レベルの段階でつまづいてることが多い。そう言う人にアドバイスしても理不尽な説教としか受け止められない。ある程度年齢が行ってる人に小学生レベルのことを教えるのは割と特殊な技術。「こんなことも理解できないのか」的な発言を一瞬でもした瞬間に終わり。教わる方は屈辱と劣等感で瞬間に心を閉ざすか反発するかで2度とそれ以上の話を聞かなくなる。カウンセリングのスキルが必要になる。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年5月30日
furu4914 事前に回避出来るものではないし、 『自分はそうではない』とは証明できない上に、『いずれそうならない』という保証もないんだよね。 対処策を考えておくというのは自分への転ばぬ先の杖でもあるんだよ。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年5月30日
ちょっと前に宿題が親子関係悪くするからなしにしろって言ってた方達に読ませたい
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月30日
木材を三等分する方法って、やっぱ定規を使わないとできないのね(使わない方法があるのかと思った)
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2021年5月30日
昔、塾講師やってた時に一人そんな感じの子がいて、中3だったけど割り算の問題文中に出てきた「余り」が読めず、問題を解く以前だったなあ。どこかの高校に進学したが即辞めたと噂で聞いたが、いまどうしてるんだろう?もう40も半ばなんだが。
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かーぽ @xi8442 2021年5月30日
自分もこれだ。点数が出るテストなら自覚もできるけど、社会に出ると自分を測るベンチマークもぼんやりしてしまう。
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忠太 @wakasakun 2021年5月30日
「数学」はともかく「算数」は、日常身近に存在する問題を解くために覚えるので、やはり「問題文から必要な計算式を導き出す」のを重視すべきだし、その能力が獲得できたかを確認するために「(テストでの)計算式の数字の順番」はこだわるべきだと思う  「割り算のテストだから問題文に出てきた数字を使って割り算式作ればいいんだろ?数字の組み合わせの根拠は勘、あるいは雰囲気」みたいな考えでテスト乗り切るとこういう人間が出来上がる
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釣本直紀 @turimotonaoki 2021年5月30日
Karakusa21 アメリカは何語が公用語なのか規定されていない筈。
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みさ @misa_exchange_ 2021年5月30日
できない人の方にちょっと共感してしまう。中学生くらいまで算数・数学はできたほうだけど、それが日常どこで役立つのか?と言われると一回失敗したり教えてもらうまでできなかったな。言われるとすごく納得できるんだけど。事務員している時にこういう些細なことが積み重なって大変だった。
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かめい @kameiZz 2021年5月30日
入社したての新卒さんと話すときに、近い感覚になることがある。社内のローカルルールを知らなければ当然そうなるよね、っていう結論を導き出してくれるので、おおっとそれはね…って感じで補足説明しながら、彼/彼女は今新しい概念を手に入れてるとこなんだよなって思う。
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伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
wakasakun 「計算式の順番が問題になるケース」は割り算や複数の計算方法を用いる場合に必要だけど、3人が5個ずつ持っているのか5個持ってるのが3人いるのかとかいうどうでもいいところまで順番の固定が必要とか言い出すからそんなわけねーだろって話なんですよ。「大×小の方がやりやすいならそうすればいい」レベルの話。 何が何でも順番を認めない、4/2を2/4としてもいいとかまで言ってないんですよ。
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zoh @Neutrino_shower 2021年5月31日
beloplake この前も書いたけど、そんな人が知恵袋等のQ&Aサイトにゴロゴロいます… 「壁の高さが○○cm、壁の幅が××cmです。貼りたい壁紙は幅△△cmですけど、全部貼るには何メートル買えばいいですか?」みたいな質問とか。 (切り代がないと作業が難しいからどれくらい余裕を見ればいいか?と言う意味の質問ではない)
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春夏秋冬 @akito110 2021年5月31日
akito110 問題分が理解出来ないとも言われる中、彼はそもそも高いくらいから計算するものと理解していたので、根本的な問題を抱えていた
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mr_harlock @mr_harlock 2021年5月31日
算数、国語、理科、そのほかどの基礎教育も絶対に大事、それが欠如しているから例えばアホが密室で可燃性ガスを吸う遊びをしてそのガスが充満している部屋でタバコを吸おうとしてライターでカチっとやらかして爆発炎上させえたりするんだろね。そしてそれをやらかしそうなガキの親が議員で立候補するらしいが…
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月31日
こういう人たちに関わらなきゃいいじゃんっていうけど、偏差値が高い大学をでた人でも中学の数学や科学が理解できない人がいたじゃないですか。主にマスコミに。わかって煽ってる人も勿論いたけど、天然物も多かったからね。そういう人と関わらずに生きていけるのは、研究職くらいじゃないの?
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えふ @tsp21870 2021年5月31日
余ってることを問題だというマニュアルを作らないと仕事としておかしい、という気持ちと、そもそも25台過ぎた時点で余っていることに気づけないフローがおかしい、という気持ちはある。下限をどこに設定するかって話はあるけど。
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また凍結された @310203ts 2021年5月31日
こういう人は学校で習う習わない関係なく人の話や指示を聞かないはじめからのどうしようもない人と思ってる。
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また凍結された @310203ts 2021年5月31日
zawayoshi 「バカでもわかるように説明を工夫したところでそもそもバカは説明を聞いていない」を思い出した。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年5月31日
whdanzi あれは正確には「宿題が破壊する親子関係があることを知ってほしい」でしたよね。宿題が破壊する関係というものは実際あるのだろうし、知ってほしいとすることに問題はないと思いますが。内容的にも「意義があるのはわかるが害についての検証は十分なされているだろうか?」と捉えられるものだったと思うんですが…
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年5月31日
そもそも論として人間は絶対に掛け算や割り算を理解できるって前提がおかしいと思うよ。人間の平均的な知能を高く見積もりすぎでしょ
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ひし @Hissssa_ 2021年5月31日
「こういうのに関わらなければいい」って凄いよね。社会を構成する、存在している人達から目を背けて過ごそうってことでしょ。例えば政策を決める時に、こういった人たちを無視したものは運用できないと思うんだけど。
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ひし @Hissssa_ 2021年5月31日
知らないで済んで来た人たちは積極的に関わらなくても良いけど、関わらざるを得ないものとして認知してくれた方がより良い仕組みを考えられると思うんですけど。
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@yoko1128 2021年5月31日
知人の彼女さんがそんな感じだったな。「2割引」と「10%オフ」って書かれていても、どっちが安いかわからない、そもそも割とか%とかの意味が分からないとか。レジ通して出た金額払えばいいんだから問題ないとのこと。
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lico @licooocil 2021年5月31日
mashingoP だめだ。これ理解できない…
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年5月31日
関係あるのかないのか。 昔は料金別納郵便て「全部で10kgですね、1000通だから100g=140円×1000 で14万円ねー」と、あっという間に終わったのに、今だと「140円が1通、140円が2通、、、」と延々と数えるんで、別納郵便の意味が無いんだよ。日本郵便の天下りに、よっぽどのバカがいるんだろうな。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年5月31日
licooocil 2種類考えます。1:200Kbpsを10分と2Mbpsを1分 2:200Kbpsを1分と2Mbpsを10分 1の必要ビットレートは11分の内(200*10+2000)/11で1分あたり363kbpsになる。2の必要ビットレートは11分の内(200+2000*10)/11で1分あたり1836kbpsになる。「ビットレート低くなる(薄まる)事はあっても、ビットレート高く(濃く)はならない」
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年5月31日
licooocil 塩分量の計算問題で10%の塩水と30%の塩水を足して40%にはなりませんよね、ということかなと。
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上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2021年5月31日
furu4914 自分の視界から追い出す事は簡単でしょうね。例えば、Webにいる限り、非識字者とは基本的に無縁でいられます。しかしそれは、存在自体が無くなるわけではありません。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年5月31日
「読み書き算盤」の段階で躓いているのかあ...。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年5月31日
私はmgとかmLみたいな未だに単位が分からない。それぞれの中身と名前が覚えられないみたい。例えば分数なら、解けるし概念として理解もしてるけど「分数」という名前が覚えられず何を指しているか分からないっていう状態だったからその延長っぽい。これで大学まですり抜けて来たんだからやばい。
0
googoo2525 @gg25252525 2021年5月31日
境界知能案件だろと思ったらコメ欄には出ていたけど、元ツイで誰も触れてないのがちょっと不思議だった。 イギリスなんかだと小学生でも落第するそうだけど、日本の場合トコロテンで卒業してしまう。 境界知能や学習障害の人が何かを習得するのは、健常の子に比べ何倍も時間がかかる。 境界知能は6〜7人に1人だからかなりの数だよね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月31日
gotyou_H 算数だとそこ重要よ。 3人が5個ずつならば全部で15個以外の解釈はできないけれど5個持っているのが3人では全部で5個って解釈もあり得る。 そういう区別ができているかどうかチェックしておかないと日常の計算はできないよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月31日
明らかにこれの類型な人が「自分がそうだと理解せずにコメントしてる」のが一番の闇だろ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月31日
足し算引き算の延長で掛け算割り算が理解できないって言う事なんですか?(子供の頃どうやって理解したか一生懸命思い出して)
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年5月31日
「結果オーライ」で済ませていい場合とよくない場合を区別できてないケース、見かけるな
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節穴 @fsansn 2021年5月31日
散々道具としては足し算使っているけど、足し算についてどれだけ分かってるかというとチョットワカル止まりっすね
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岸本慎介 @tamago915 2021年5月31日
BBH_X01 その100通の郵便物の重さがすべて同じという前提がないと、料金が変わってくる可能性がありますが。で、どうやってその前提を郵便局に共有してもらいますかね。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年5月31日
「学校の勉強なんて社会のどこで使うの」ってフレーズを掛け算割り算レベルから言ってる人をみたことないなあ。古文・漢文とか微積分の話じゃなくて?
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年5月31日
わからないことがわからないって事態は深刻よな
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らぃりる-A列車Steam版にも期待だ! @Liriru 2021年5月31日
中学までの学習って実は生きるために必要な最低限だったりするしね・・・
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マグロ @maguroyanen 2021年5月31日
もうちょっと上にあがると連立方程式できるかどうか物事へのの理解度が格段に変わってくる。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年5月31日
mashingoP いや塩分濃度の話だとか増え(濃く)はなりゃせんやろというのまではわかるんだけどさ、動画のビットレートって液体みたいに混ぜて薄まるもんじゃないでしょ。総データ量とそれに対する平均伝送レートあたりの話と混同してないか?という意味で「わからん」と言いたい。
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月31日
算数国語に限らず「わからないことがわからない」という視点は普通の新人教育でもとても大事。暗黙の社内ルールなんか誰も教えてなきゃ知りようもないわけで、その辺を雑にしといたくせにやらかしたときだけ一方的に怒鳴るの、よくみる事例。だったら最初に言えや
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ねこたろす @nekosuketarosu 2021年5月31日
IT介護もこれの亜種じゃないかな。
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月31日
まあ今回の事例に関しては、まず仕事や生活の前提条件となる最低限の知識も理解できてないという深刻なパターンだけども。このレベルまで行くと仕事に追加で基礎教育が必要になってくるから、なかなか現場でそこまで丁寧なサポートはしてやれなくなるのよねぇ…
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spin_out @spin_over 2021年5月31日
実は、四則演算はきちんと「なぜ」を教えなきゃいけないし。「数の集合」「桁」の概念はそれなりに高いハードルなのだが、丸暗記でなんとかなってしまうためにそれを理解させるためのカリキュラムを否定する人は結構いる。
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さっちん(ネガティブ過ぎ) @fastsnow22 2021年5月31日
「今は、何月何日の何時何分ですか」「今は、春で気持ちのいい時間です」 (『今日は何年何月何日?』は脳外科医が診察時に聞いたりする) 同じ店、複数の店員からその店のマニュアルらしくぼんやりとした答えになってない返しをされた。 こちらからも聞き方や答え方のバージョン増やさないといけないのかな。(『「それでは誤解を招くから」と客から言われた』と店内で共有してくれとは伝えた)
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月31日
これ、具体例が四則演算だからなんか他人事な人多いかもだけど、これの派生形は「アクセスキーをGitHub」にあげちゃう人だったり、「自鯖の公開エリアにID、PASSべた書きのスクリプト置いちゃう人」だったりするんで、あんまし笑い話じゃないんだぜ。「知らない」ってのは、「気付けない」って事なんでね。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年5月31日
tamago915 見りゃわかるだろ。バカなのか? それと、経済効率性の問題も知らないようだな。1000通を全部検証するのと、5通10通間違いが含まれるのを許容するのだと、後者の方が絶対的に利益が上がるんだよ。今の郵便局は「正義第一、利益二の次」だから、潰れかかってるんだ。「郵便料金をちょろまかさせない」という正義を貫くために、郵便破綻という、国に関わる大迷惑を起こすなら、その正義は、悪だよw
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年5月31日
こういう劣等感を蓋してる人、こっちが日常会話のつもりで言ったことにブチギレたりへそ曲げたりするから地雷源歩いてるみたいな気分になるよ。それ以外は本当に普通の会話ができてるから余計にどこが地雷かわかんねえし
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真改 @shinden406 2021年5月31日
Liriru だからこその「義務教育」ですからねぇ…
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haha&shacyo @HShacyo 2021年5月31日
furu4914 その半径5メートルくらいしか自分に影響しないと思える、そのマインドがこの人が例示してるバカの人そのものだと思うな。俯瞰的視野も想像力もない。集団のスケール効果を理解もしてない。世界の全ての人が義務教育レベルだけでも完璧になればどれだけ素晴らしい社会になるのか本気で分からないのか。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年5月31日
似たようなことをエロマンガで見た。横たわる人から出てる汗が足の方に流れていくヤツ。結構いる。重力なんて誰でも知っているよね?
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Y.S @y_sugizou 2021年5月31日
義務教育終わったら、受験とか就活というフィルターで、大体似たようなレベルの集合体になりやすい。だから、「趣味の集まり」「ご近所さん」「バイトで雇った人達」みたいなフィルター通ってない世界を見て愕然とすることがある。(即ち、逆もしかりであるのだけれど)
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leper @output201 2021年5月31日
境界知能っぽい人がそれと気付かず書き込んでるのが地獄
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ティ @chiss_n 2021年5月31日
考え方が概念が理解できていない人を哀れんだり忌避したりする前に、自分自身が考え方が概念が理解できていない可能性という視点を捨てないのが重要と思う
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年5月31日
wakasakun 中三数学の証明のところで脱落して、「記述による定義」って概念や「物事には複数の視点から複数の解釈が生じうる」ということを習得できずに大人になっちゃった人の末路って感じの意見ですね。
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GIMA(ギマ) @gimatetu 2021年5月31日
>本人が悪いわけでもないんだけど とあるけど、本人が悪いと思うよ?
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nob_asahi @nob_asahi 2021年5月31日
四則演算位だと知らない使えない方が異常扱いだけど、微積分や多次方程式だと覚えている方が異端扱いになることも
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年5月31日
義務教育の大事さはそれなりに理解されるのにネット上で人を悪罵したり嘲笑したりすることに関してはあまり意識は払われない 仕事でもコミュニケーションでも、自分の当たり前を疑う事をやめちゃいかんのだね
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_ @readonly6582 2021年5月31日
furu4914 こういうこと出来ると思ってる奴がいじめやるんだろうな。関わりたくないのに避けられない→手段を選ばず追い出す、が正当化される。
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アマリル @arumarux 2021年5月31日
sho_pon 仕事に使うような数学だと 電卓で計算できるような一般解ができた地点で9割終わってるようなものだよね
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KPCG10 @KPCG10 2021年5月31日
「コロナ対策にはすみやかな換気が有効。扇風機で換気を促しましょう」という説明図を見て、密閉空間に扇風機を置いちゃう会社のバカが居て悲しくなった。感染者がいたらウィルスをバラ撒いちゃう。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年5月31日
高校レベルまでの勉強が無駄になることなんてほぼないから、頑張って習得しないと後がつらいんだよな
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ぷんこ @smartass_cat 2021年5月31日
これって『もし部品が足りなかったら作業が終わらず「今のオレ」は困るけど、余ってる分にはとりあえず作業が終わるので問題ない』みたいな考えだったりしない?常に場当たり的な対応で「もし作業ミスしたらオレはどうなる?」程度の予想すらしようとしない人、つまり「割算の概念を理解できてないせいで状況が把握できない人」ではなく、そもそも短絡的で「1手先すら読もうとせず詰んじゃう人」だから、仮に割算を理解したとしても問題は解決しないんじゃないかな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月31日
このまとめ、「分かり易い例示の弊害」をそのまま示してて興味深いよね。「違う場所や物事で、自分でもやってるかもしれない」という話なのに、四則演算、義務教育、「そんな人間」みたいな話に囚われちゃてる・・・
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たのメール @tano_mail 2021年5月31日
世の中には軽度知的障害とか学習障害とかの人間が実はかなりの割合で存在しているからね…「学校でまじめに勉強さえしていれば誰にだって四則演算ぐらいわかるはずだ」というのも無知の一つだよね 学校では教えてくれないけど…
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月31日
大人になって色んな経験や情報で知ったけど(世界的相当マシな)日本でさえ結構な数の人間が文盲だったり単純な計算すらできないんだよな 意外とみんな気がついてないけど 最近知って驚いた説では日本で本を(内容を理解できるレベルで)読めて本を日常的に買う人数は100万人位じゃやないか?と言われてたりとかするらしいし
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年5月31日
理解しようと努力するより、理解できないアホのままでいた方が楽だから理解しようとしない説
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年5月31日
その辺は見た目でわからんから、いざそういう人に遭遇すると驚愕するよね。
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えるえふ @jinseiwotatakae 2021年5月31日
「異常が起きていることに気が付かないまま進行してしまう」って素人考えで行動を起こすときに一番怖いやつで、自分が怪我するだけならまだしも人を巻き込むと嫌だから安易に物事をやらない理由になるよな
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年5月31日
furu4914 手遅れな人とはあまり関わりたくはないわな。この手のと同僚として関わるとかはほぼ最悪の関係だと思う………
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鹿 @a_hind 2021年5月31日
現場猫がどうしてあれほどすんなり受け入れられたかを考えればわかることで皆そういうやばい状況にぶち当たったことがあるんだろうなあ、と。 仕事に関しては、本来解ってないといけない専門職でこれに行き当たって話通じないときすごく恐ろしい。 しかも権力者サイドがこれだった時の絶望感ったらないぜ。
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鹿 @a_hind 2021年5月31日
もちろん、自分が話通じない側で大恥かいたり、誰かを困らせることもあるってことは忘れちゃいけないんだけどな。 若いころ勉強もっとやっておけば・・・と思うのはそんな時。 でもそういうときすぐごめんなさいしたり解らないから教えてくださいって言える人と虚勢張って吠え散らかすかはほんとその人次第だよ。
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くらん @chranness 2021年5月31日
plpl_touf 自分も『他人の常識外』(=アホ)なことやるだろうから自戒しようねって話でもあるんやぞ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月31日
なんのためにこれを学ぶのか、将来具体的にどこで使うのかを義務教育で教えられれば、もっと興味を持って勉強してもらえるのかね。例えば勉強が苦手だからガテン系の仕事に就くわといっても、土木系の仕事に付くと三角関数を勉強するはめになるかもしれないとか、将来アイドルとか専業主婦になるから勉強なんていらないって思ってても、効果的に化粧品を使うためには化学と生物の知識が必要とか。
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ぐるり @gururi 2021年5月31日
「中学までに教わったことをちゃんと覚えている人は、頭が良い人として扱われる」 「高校までに教わったことをちゃんと覚えている人は、とても頭が良い人として扱われる」 って子供らには教えて来たけど、やっぱりこれ正しいんじゃないかなあ(´・ω・`) 実際「高校で習ったよね?」って言っても「習ってない」「記憶にない」って言う人、多いよね……(必修科目でも
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もんべなー※フリチン(Fully Vaccinated) @mombenar 2021年5月31日
こういう計算というか立式のできない輩を排除する試験として、フェルミ推定はマジ有能。
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森本秀樹 @fwbhm98 2021年6月1日
勉強じゃなくても、安価なサプリ2種類組み合わせて高価なサプリと同じ成分にするのに、2次方程式使ったことある。 ちょっと違うけど、アメリカの研究者が去年発表した案件で、コロナ自粛出来る人の7割は大卒で、出来ない人の7割は高卒っていうのがあった。出来ない大卒も出来る高卒もいるから、頑張ればいいって思う。
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忠太 @wakasakun 2021年6月1日
gotyou_H だから「かけ算の前後は入れ替えても同じ答えになる」みたいな話は、まず「問題文から適切な計算式を導き出」してから、「一旦計算式にしてしまえば色々便利な法則が使える」と教えるべき  大切なのは「計算の法則を使いこなす」よりも、まず「問題を計算式に変換できる」という能力だ、その能力が身に付いたかを確認してる段階のテストにおいては数字の並ぶ順番は重要
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岸本慎介 @tamago915 2021年6月1日
wakasakun 具体的な文章を抽象的な数式に変換する能力ですね。自分も掛け算の記述の順序は意識する派ですが、掛け算の順序がどうでもいいという人は、割り算で「6個のリンゴを3人で等分する」と「6個のリンゴを1人3個ずつ配る」を区別していない人のように思えます。
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押井徳馬@12/31東M-35b「はなごよみ」 @osito_kuma 2021年6月1日
数学的な思考は大事です。これが身に付いてないと、新型コロナウイルスや新型コロナワクチンに関する統計を正しく読み解く事ができません。数学がわかる人にとっては幼稚で相手にならない程の馬鹿馬鹿しい陰謀論に引っ掛かって、自身をリスクに晒す愚かな行動を取ったり、怪しい代替医療ビジネスに引っ掛かって洗脳されたり金を巻き上げられたりする事があります。
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乾也春海 @kanbaru 2021年6月1日
この話を読んで「関わらずに生きるにはどうすれば良いのか」となるか「関わり合いになった際にどうすべきか」となるかで基礎的な所がかなり違います。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年6月1日
wakasakun 「問題を計算式に変換できる」とは、「適切な演算の組合せを選択できる」であって、「出題者が勝手に決めた書式に合わせて計算式を書ける」じゃないんだよね。ましてや、かけ算の順序じゃ、「勝手な書式の基準」が「他の知見と明示的に矛盾する」という欠陥つきだし。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年6月1日
tamago915 はいはい、「ボクチン、こんな難しい解釈(等分除と包含除)だってできるんだぞー」って自慢何ですね。どっちも「6÷3=2になるという抽象化思考」こそが算数数学を進める上では重要なのにね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年6月1日
One_of_Engineer 正しく抽象化できていないじゃありませんか。 よく見てください「3人で等分」です。「3等分」じゃないんですよ。 なんで割る数が3になると言い切れるんですか?みんなにりんごを行き渡らないように分けてはいけないとは定義されていないんだから3:3:0と分けてもでもいいでしょうが。 抽象化の障害になる曖昧さを見抜けずによく「抽象化思考できてます」ってドヤれますね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年6月1日
文を式に変換するのにはこういった落とし穴があるからこそ書いてある通りに式を書くのが重要なのですよ。 もっと複雑な式であってもまちがえた原因を特定するのが楽になりますしどのように間違えたのか理解できれば上達も早くなります。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年6月2日
mendoukusaizzz マジで意味不明。「抽象化」を「好き勝手に構成要素を削除してよい」の意味で使っている?しかも、前後のコメントで内容が飛躍しすぎてつながってないし。
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Naoki / Orange @Nao_orange_1 2021年6月10日
出来なくても1年経ったら進むという日本の教育のクソさ…
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