ホールボディカウンターでセシウムが検出された件

セシウムが検出されたkiyoman5氏と、野尻先生を中心にまとめてみました。 ◆ホールボディカウンター 全身から出る放射線量を測定する機械  機械により精度も誤差もまちまちなようです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC 続きを読む
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↓ホールボディカウンターで計測した際、結果を公開しなかった時の話
 十分な説明の上で公開すべきだったと思います。

まとめ 放医研: ホールボディカウンターの検査結果の開示について 5月31日、飯館村の有志数名の方が、放医研にてホールボディカウンターを受けられたところ、検査結果が開示されなかった。 …被験者本人にデータを開示しないことが、放医研の方針、とされていたが、その後、数々の方々の抗議により、検査を受けたご本人への開示が決定された。 ホールボディカウンターを受けられる前の飯館村での関連Tw、その他ホールボディカウンターに関連するTwと共に。 4238 pv 7

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

横から失礼します。検出限界以下で定量できない程度に少ないように拝見しますが、被曝があると説明をうけたのでしょうか。RT @kiyoman5: http://bit.ly/oZTeoN 測定結果、内部被曝していました。

2011-08-08 22:25:03
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@kiyoman5

@Mihoko_Nojiri ちなみに検出限界値は200bqです。

2011-08-08 22:34:48
Mr.Yo 💙💛💐🇵🇹🇯🇵 @gokinjosan

@Mihoko_Nojiri @kiyoman5 基準値が「ゼロ」だというご認識のようですが・・・・・・・?私にも正解は判りませんが、少しそのあたりを掘り下げて調べてみてはいかがでしょうか?

2011-08-08 22:34:54
@kiyoman5

セシウムの基準値?当然ゼロでしょう。 RT @gokinjosan: @Mihoko_Nojiri @kiyoman5 基準値が「ゼロ」だというご認識のようですが・・・・・・・?私にも正解は判りませんが、少しそのあたりを掘り下げて調べてみてはいかがでしょうか?

2011-08-08 22:45:00
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

これ0と矛盾ない数字なんですけどね。。。。RT @kiyoman5: セシウムの基準値?当然ゼロでしょう。 RT @gokinjosan: @Mihoko_Nojiri @kiyoman5 基準値が「ゼロ」だというご認識のようですが・

2011-08-08 22:47:58
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

基本的に0 と証明できない測定なのです。RT @gokinjosan: OK!ご両者の考えのベースはわかりました。 RT @Mihoko_Nojiri: これ0と矛盾ない数字なんですけどね。。。。RT @kiyoman5: セシウムの基準値?当然ゼロでしょう。

2011-08-08 22:57:07
@kiyoman5

@Mihoko_Nojiri すいません。もうちょっと、詳しく教えていただけないでしょうか? 素人なもので、体内にあるセシウムはゼロであることが、基準。そういった意味とは違いますか?

2011-08-08 23:01:02

0と証明できないとは?

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

セシウムが体にあるかどうか測定するというのはここにサイコロがあるとして、 6の眼が出る確率が 1/6 より多いことを証明しようとするようなもんで、確率がほんとは 1/3 だったら、120回ふったら40回と6がでてまあまあ変かなとかいう気がするけど、 

2011-08-08 22:59:55
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

これが 0.2 とかだと100回ふって 20くらいでるのが期待値だけどもちろんふらつくし 期待値は 16程度だし。じゃあ10倍ふって 200回と 160回でも統計的にはずれてるっていえるかというと微妙なところで

2011-08-08 23:02:28
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

いってみれば部屋中にビー玉いっぱいばらまかれて、このなかに水晶でできてるのが10個あるけどといわれて途方にくれるような。

2011-08-08 23:07:21
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

実際には同じガンマ線だったりするので、むしろこの中の10個はおれのびーだまのはずなんだけど、といわれて、ほんとにあんたビー玉もってたのか証明してみろみたいな話といった方がいいかな。

2011-08-08 23:10:39
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

うちなおし。6の眼が出る確率が0.2 とかだと100回ふって 20くらいでるのが期待値。正しいサイコロの 期待値は 16程度。100回程度じゃわからない。じゃあ10倍ふって期待値200回の160回からのずれも、統計的に検証できるかというと微妙。

2011-08-08 23:14:17
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

0でないはずだけど誤差がでかい。でも誤差ぎりぎりだの中心値だのがその値でしょうとかっていっちゃったら、感度の低い機械ではかったらみんな内部被曝してることになっちゃう。感度の低い機械ではかったときは目盛りの一番下がその感度でそれ以下はちっちゃいって認識しないと意味がない。

2011-08-08 23:55:30

簡単に説明すると、自然界にも放射線が存在するし、普通の人でもごく微量の放射性物質が存在するので0にはならないよ。それでも体からどれだけ放射線が出ているか、『より』正確に測ろうとするなら(完全に正確な数字は出ないから)、何回も測ったり長時間測らないといけないよ、特に数値が小さいと難しいよ、というお話。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

実効線量で 0.1mSv (どこからどこまでの期間でかよくわかんないけど)ならわかるように見えます。RT @mugen_ju: つまり相当量の被曝で無いとわからないということですか?

2011-08-08 22:39:06
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

で、社会的にじゃあこの人あと10倍の時間機械専有してはからせるか、っていうとほかにもっと深刻な場所からきた人いるし、あなたはどうかんがえてもそんなにずれてない(被曝してない)から、次の人にゆずってあげてね、ってことなんでしょうね。

2011-08-08 23:04:38
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

そんな問題じゃなくて、空間からくる自然放射線がきちんと遮蔽してない状態で測定している。RT @gokinjosan: セシウム137の半減期は約30年。ウラン235等の核分裂により生成されます。30年以上前の大気圏内核実験の結果生成されたセシウム137は...

2011-08-08 23:06:07

@kiyoman5

@Mihoko_Nojiri ありがとうございます。 低線量被曝の測定が超難しい!ということですか? 結局は、もしかしたら、もっと被曝してるかもしれないし、してないかもしれない。 どの部分にどれだけ溜まってるかも分からないから、危険かどうかも判断しがたい。 そういうことですか?

2011-08-08 23:33:49
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@kiyoman5 ちょっとお医者さんの説明がよくわからないのですが、ここにかかれてる数字だけから判断すると、セシウムがあるといえていないようなのですが。まあ0はありえないとはおもいますけど。あと @merlin_cr さんの説明をみると私より簡単かもしれないです。

2011-08-08 23:38:39