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「社員の給料は費用」新入社員が経理の研修に来たときに『給料は利益から出るものじゃない』と教えている話

まとめました。
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筒井@Excel関数擬人化スタンプ販売中 @Tsutsui0524

社員の給料は利益から出てるんじゃないよ ということを新入社員が経理の研修に来た時に教えています。 利益の分配を受けるのは株主であり、社員の給料は費用。 と言いますのも私自信がずっと給料は利益から出ていると思っていたからです。

2021-06-09 12:12:43
筒井@Excel関数擬人化スタンプ販売中 @Tsutsui0524

経理管理職、イラストレーター、ExcelVBA Excelに関するツイートに突撃しがちです。 エクセル関数の擬人化イラストを中心とした情報を発信します エクセル関数の擬人化ブログ(aka-aca.com) 少しでもフォロワー様の学びに繋がれば幸いです イラストには著作権が発生しますので使用する際にはお声掛け下さいね

aka-aca.com

佐久間康幸 @ozegihs

利益から出てるなら、赤字だったら給料出さなくてもいい、ってなるしね。 twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-10 11:52:59
きど共和国 @baaaaaast

日商3級でも取れば分かるけど給料は費用勘定として計上されてる twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-10 08:07:21
shelfall @shelfall

当たり前の話なんだけど、知らない人多いよね あとは法人税が利益にかかる(=赤字なら払わない)ってことも意外と知らない人がいる 所得税が額面収入にかかるからか、売上にかかると勘違いしてるのかな twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-10 11:06:42
くわっちょ@社畜犬 @kuwaccho0711

多分、会社の利益が下がれば下がるほど給料も(手当打ち切りなどで)下がるから、逆も然りと考えてしまうのだと思う twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-10 10:58:40
きつねさんとばやすさん @SGBZR8

これ。 商品やサービスの中に経費として入ってる。 大きい仕事とかは最悪プラマイゼロになっても経費としてたくさんの従業員を長い間食わせることができる。 残業は追加経費ですよ。 twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-10 11:03:20
ふれーむ @ditflame

@Tsutsui0524 簿記一巡ぐらいは社会人リテラシーとして大前提てあってもいいよなあと思うことはしばしばあります。お金扱わない会社は普通には成立しえないので。正直日商3級で充分なんですけどね。

2021-06-10 00:15:17
筒井@Excel関数擬人化スタンプ販売中 @Tsutsui0524

@ditflame そうですね、私も幹部クラスには持っていて欲しいです。 役員で財務諸表読めないとかもザラなので難しいとは思いますが・・・

2021-06-10 00:17:37
賞与は利益の配分?決め方は会社の就業規則による
みあ @miataa__

@Tsutsui0524 今までずっと利益から出てるものかと思ってました! ちなみに業績によって変化するボーナスはどちらなんでしょうか?

2021-06-10 12:04:43
筒井@Excel関数擬人化スタンプ販売中 @Tsutsui0524

@miataa__ ボーナスも費用なんですけど、決め方が会社によって様々ですよね 余力のある会社だと業績は赤字(利益マイナス)でもボーナス出ますし・・・

2021-06-10 12:06:13
いとぅ@立呑情シス @NIX_KI

これは確かに理解してた方がいいよね。 利益が出ようが出まいが払うものは払わなきゃならんのですよ。 賞与くらいじゃない?利益が関わるとしたら。 twitter.com/Tsutsui0524/st…

2021-06-09 19:21:09

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 8日前
やっぱり、会社法とか簿記とか労基法とか「経営者が当然知っているべき知識」てのはあるんだから、法人の取締役にはなんらかの資格がないとなれないっていう制度にするべきじゃないかな
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 8日前
なので社員は会社の所有物。その所有物を粗末に扱ったり壊したりするのは非常に問題なので、ちゃんと社内の然る場所に報告しよう
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 8日前
kyakutaman 所有物という言い方はあれかもですが、会社の貴重なリソースなのは間違いないので、これを傷つける行為は株主に対する背信という意味で横領とかと変わりがないとも言える。
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かまくら @kamakura2659 8日前
確かに。これ知らないとイキった営業が管理部門をバカにしてきたりするしな。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 8日前
kamakura2659 弊社は社長様がバカにしてきなさる…
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 8日前
破産とかで差し押さえとかが発生した場合でも「社員の給料」は持って行っちゃダメなのだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 8日前
人件費が必要経費で有ることは間違い無く短期的には赤字に成っても支払うべき物では有るが同時に企業の基本は営利によって成り立つ物だから如何なる経費も長期に渡って赤字を垂れ流せば企業その物が存続出来なくなるから人件費が営利と全く無関係という訳でもない。
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笹かま @voyageur105 8日前
粗利益から給料などの費用を引いた、『純利益』を指して胃液、じゃなくて利益と言うんですよね。
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Nasoa @Nasoacollet 8日前
「お前はできるヤツに食わせてもらってんだぞ」 って理屈は成り立たない訳だ
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dai @poddai 8日前
そうそう、利益は社員に分配されないのよ。
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神無月 @sanpai2929sii 8日前
元経営者だった借金玉氏も、「払ってる給料以上の利益を従業員から出すのはかなり難しい。経営者は実は従業員からの搾取に頭を悩ませている」という事を言っていたな。何にしても経営者やってると従業員がキツい存在になる事はわかった。
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ざおーが @zaooga 8日前
おおざっぱにしか覚えてないが金魚やで出会った社長が「雇用する側としては利益大きかったら給料増やしてもいいんだけど、何かあれば簡単に減収する(今ならコロナ?)上、給料上げるのは当たり前のようにに受け入れられるけど減収した際に元に戻す形でも「権利の侵害だ」とかで反発すごいから賞与一つとっても簡単に上げづらいんだよ」という内容の話してた記憶がある。
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ピグモン @gdtiomnbvf 8日前
途中の法人税と所得税を比較してたところでちょっと気になったんだけど、個人事業主的には所得税だって収入から必要経費を差っ引いた利益(≒所得)に対してかかるものですよ。 利益が特別控除以下なら所得税は払わずにすみますし、赤字なら来年度に繰り越せます。 あくまで『サラリーマンにとっては』という文脈なのは分かるけど、やっぱり気になる。
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しいたけ @ctake147 8日前
利益からは出てないけど売上からは出てるので利益が出なくても給料は減らないが出ても増えないし赤字が続けば減るしそうしなければ倒産する。 とはいえドライに考えすぎると人が集まらないし経営の舵取りはとても難しい。
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煮物 @nimonotenpura 8日前
そう、だから経営者からしたら「儲かってるんだから給料上げろ」は意味不明な戯言なんですよね。 じゃあ、儲かってない時は減らしてもええんやなってのは通らないんだから。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 8日前
nimonotenpura そのわりに「給料の3倍売り上げないとお前の価値はない」とかは言いますね。
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prad_bitt @pradbitt42 8日前
voyageur105 業種によっては粗利益を計算する際にも人件費は引いておきます。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 8日前
nimonotenpura 労働分配率が低下してもいいとはならないので利益が上がっているときに分配を要求するのは当然でしょう。業績が安定して右肩上がりなら給料上げるべきだし、業績が安定しないのなら利益に連動してボーナス支給額決めるとか儲かっていないときは出さなくていい仕組みにすればいいだけ。
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kame4477 @kame4477 8日前
まあ営業利益だと給与は控除されてるけど、「給料は利益から出ている」の利益は粗利のことなんじゃねーのっていう。
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公然秘密結社社員 @higrik 8日前
ここでいう社員は「従業員」のことで「出資者」のことではないことに注意。
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prad_bitt @pradbitt42 8日前
FakirCarbuncle 会社が成長して利益が伸びているときには、従業員数も伸びていることが多いので、一人あたり付加価値みないとなんともですね。あと、一般に給与は下方硬直性が高いので、一人あたり付加価値の増減そのままよりはボラティリティを低めに設定するはず。
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prad_bitt @pradbitt42 8日前
kame4477 粗利(売上総利益)は人件費を含んでたり含んでなかったりするので、売上高から外部流出を控除した付加価値額が正確かと。
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まるい りん @maruirin 8日前
zaooga こういうの、従業員の首を切りやすくすると解決するんだろうけど、日本では難しいなと思う。
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nob_asahi @nob_asahi 8日前
従業員賃金は一般管理費。つまり事務所の家賃や交通費、接待交際費と同じ勘定です。売上も利益も上がっているのでより儲けるために高い家賃の事務所に移転したりしますし、逆に売上も利益も低下しているから交際費を絞ったりもします。給与は利益と直結はしませんが、業況による経営判断の対象にはなります。
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nob_asahi @nob_asahi 8日前
pradbitt42 確かに物販以外の事業サービス業などでは人件費を原価に含める会計方法もありますが、どちらかというと例外的な扱いですね。
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砂手紙 @sandletter1 8日前
漫画家の原稿料も経費(編集費)ですね。
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Tadashi @tadashifx 8日前
なので「経費削減」の一環であっさり人件費を削りにかかるとも言える…。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 8日前
クソ赤字でも給料下げることなんてできないしな。
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犬だよ @yaju5123 8日前
AlcoholicArai 4分の1は差し押さえ可能だったよーな記憶。民事の話だから破産時はまた別なのかも知らんけど
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フ一口 @fu_hitokuchi 8日前
機材と人材は金かけてメンテナンスしましょう。どちらも壊れたら捨てるしかなくなります。
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ミライアユム @FultPB7xgLUXuOv 8日前
日商簿記3級の勉強おもしろかった。よっぽど算数苦手じゃなきゃ試験合格すると思う。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 8日前
儲かってるなら給料上げろの一択じゃなくて、人を増やすか給料上げろくらいの拡張。儲かってるなら、が継続出来るのか一時的な物かで対応が当然変わる……。
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pekoe_tw @peckoe_tw 8日前
逆に知らん人が居たのか、という驚きと共に今まで意味不明だったイキる人の思想が理解できた
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inu @inu1122 8日前
会社の金盗む社員とかアルバイトってこの発想だよな。こんだけ客入ってる、こんだけ儲かってるのに、自分には入ってこないとか勘違いして金盗む。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
Dam_midorikawa むしろ労組トップにこそ必要。知識として持っていれば、要求にいっそうの説得力が持てるし、経営側に対抗できる
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NAL / ナルサワトモアキ @wastedays 7日前
法人税減税で浮いたぶんは従業員の給料には回らない、たいてい内部留保と株主の配当に回る、ってことよね。
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脂身さん @Loinporkcutlet 7日前
いい話だけど、アニメアイコンが抵抗ある。
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JapaneseLivesMatter @MalusPumila4 7日前
これ「だから利益を増やす責任などない」「会社の利益は従業員に分配されるものではない」みたいに解釈するならそれも単なる誤解だよね。単に人件費は販売管理費だということ以上でも以下でもない。
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どんちゃん @Donbe 7日前
そういや昔あったなあ。ベンチャー企業立ち上げたばかりの女社長が「まず自分の取り分を1/3ほど取って、残りは全部会社と社員に回したいと思います!」とテレビで高らかに宣言してたの。特別ボーナス出せるとかいいこと言った風な顔してたのがとても怖かった。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 7日前
従業員はエンジンで給料は燃料。ただ最近は数を減らす上に低燃費で高出力を求めてるんだよな。
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笹かま @teketo123 7日前
(この理屈で営業部門に分からせするのは...ムリやな🙄)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 7日前
wastedays 逆に言うと、法人税を昭和時代並みの50%に引き上げても給料は下がらない
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しいたけ @si_ta_k 7日前
今の売り上げじゃおまえの給料に足りないよ?って言われて心が折れかけた なお、別件で完全にへし折れた模様
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よーぐる @Seto_yasu1987 7日前
労働力を提供して対価として賃金を得ているだけだから、儲けを出すのは経営者がきちんと自分の仕事としてやってくれないと困るよね
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 7日前
AlcoholicArai 勘違いされる人もいるのでコメントしとくと、先取特権第一位は従業員の給与じゃなくて税金。真っ先に税金引かれて「余ったら」次に給与分配。それで余ったらその他に回る。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 7日前
本当に成果給にしたいなら給与はすべて種類株式とストックオプションで交付すべきで配当が実質的な成果分になる。経営者の報酬は全部目標株価を上回った分としてストックオプション以外での交付をしないほうがいい(´・ω・`)ただし従業員に議決権を直接的に交付してはいけない。
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Hornet @one_hornet 7日前
これに関してはハッとしない気がするけど。
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Hornet @one_hornet 7日前
「利益から」は出てないけど「売上から」なら正しいので、その売上を直接的に稼いでくるのは誰かと言えばやっぱり営業なんだよね。
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kathryn @KathrynJpn 7日前
社内で「営業利益○%を目指そう!」とかいうキャンペーンをよくやるけど、「その金、どこ行くんだよ?」と思う。答えは株主と税金だ。
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モジャ公 @kutsushita1000 7日前
会社から見たら確かにコスト、費用だけど大元の原資は売上もしくは粗利では。
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鶏肉を取りに行く @Jem_appelle_ 7日前
なのでボーナスからカットされていきます…
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baloonfight @houseslestaque 7日前
会計上の利益でないことは明白だけど、「利益の労働分配/資本分配」と言ったときの(つまり経済学上の)利益であることは間違いじゃないだろ
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 7日前
財務諸表はみんなもっと読めるようになって良いと思う。 それだけで結構世界観が変わる。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 7日前
給料が費用であることを理解するとなにかの認識が変わるのだろうか。追加費用の発生を恐れて自主的にサビ残するようになるのか?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 7日前
粗利にも含まれてねえしな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 7日前
人件費なんだからそりゃ費用として算出されてるわな これで厄介なのが総務などの事務方も費用として計上される件、単純にクライアントに作業員の費用だけを請求すると、事務職の給料が払えなくなる
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野上はるか @harukanogami 7日前
そら「人件費」っていうもんな
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クロ。 @AlRescha4251 7日前
Dam_midorikawa そこまでいかなくともタイトルの話とかは勤め人として当然知っておくべき知識だと思うので正社員も免許制(更新審査あり)にしよう
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 7日前
ここまで書くなら損益計算書に触れた方が早い気がするし、誤解が生じない気がする。大抵の従業員が意識する"利益"は損益分岐点に絡んだ営業利益のことで、純利益じゃないってことにも注意しないといけない。まぁ、営業利益が赤でも給料は払われますが……。
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鹿 @a_hind 7日前
人件費だからな。売上出さなきゃ払えないは払えないだろうけど利益からでてるもんじゃない。 ただコストはコストだから高い給料もらってる人が分不相応な雑用ばっかりやってたり職位相当の動きしてないと高い人件費払ってる事にはなるな。
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みま @mimarisu 7日前
nimonotenpura 利益が出ているならよりよい設備投資をするのは当然の事ではないのですかな?
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 7日前
そりゃまあ人件費がコストじゃないのならリストラなんて存在しないはずだもんな。
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 7日前
まあでも同じ値段で買うならよりよい備品の方がいいですよねって話で。
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barubaru @barubaru14 7日前
んなこと言い出したら赤字配当あるんだから利益の分配を受けるのは株主てのもだめじゃん
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 7日前
言うなれば、週40時間働く従業員の能力を「仕入れてる」わけで、儲からなかったから仕入れに対する支払いはしませんなんてのは通じないのに、給料は下手すると減らされたりしかねないのホントはおかしいよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 7日前
終身雇用制度だと人件費はマイホームのローンに近いな。収入が減っても払い続ける必要がある。
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PUNTE @PUNTEdog 7日前
nimonotenpura 給料上げろは間違ってるな。 一度上げると下げるのが困難だし。 大抵組合との取り決めで利益が落ちたぐらいでは下げられず、利益が出せない経営者が悪いと一蹴されるだけ。 と言うわけで賞与を上げるべきだね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
「給料遅配」とか「未払い」が倒産のきっかけになる(会計上「負債」になるので)って分かれば理解できると思うんだけどなあ…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
peckoe_tw 理数系だとほぼ習わないから知らないし、文系でも「政治経済」はやりたがらないから…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
PUNTEdog それが正解。(固定給+インセンティブとしての賞与)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
KathrynJpn 労組に、知識がある人いればそこで「こっちにも〇%よこせ、そのほうが税金安い」とか主張できるんですよ
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茗荷昇紘 @masilite 7日前
結果を出せないヤツに給料払う必要無いと思ってるけど、法律で最低賃金決まってるから仕方なく払ってやってるんだ!と社員にパワハラする実力主義の経営者ってブラックなだけでは無く無知だったんだな。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 7日前
DekatyouNy これを推し進めた一人が安倍元総理と聞いたことある。ただ経営者層へのそれにも、だけれど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 7日前
mimarisu つまり、古くて金食い虫の設備を廃棄して新しいの購入するんですね。(パナやキリンは退職金を積み増してバブル世代の退職者を募ってる模様。)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 7日前
AlRescha4251 個人的に知っといた方がいいと思うのは「正社員=終身雇用はバブル前後限定」ということかな。それ以前は男性正社員が終身雇用で、OLはクビにできたという事実。
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伍長 @gotyou_H 7日前
どちらかというと、世間的に利益という単語使ってる場面、少なくない割合で正しくは収入とか売上とかだよっていうだけの、言葉遊びに近い話。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 7日前
超過勤務は余計な人件費を嵩ませるので、これを増やそうという経営者は無能。サビ残をさせる経営者は犯罪者。
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空比奈 @karabiner10 7日前
しみったれ企業がオンボロ設備をなかなか更新しない理由が垣間見える米欄
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7日前
zaooga 日頃から「利益出たらボーナスで分配するよ」って言って儲かってるときにどーんと出してれば、「今期赤字だからスマン」て言っても「しょうがないよね」ってなるんやで。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 7日前
karabiner10 関東大手私鉄各社「やーいしみったれー」阪急(特に京都線)近鉄(特に通勤車両)京阪南海「うるさいうるさいうるさい!」
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7日前
one_hornet 営業は稼ぎのきっかけと数字を作り出す仕事で、実際に「稼ぎ出す」のはそれを実際に手を動かして作る人たちだと思う。経営者も営業も実際に稼ぎ出す人は大事にしないといかん。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 7日前
炎上してると思ったらコメが意外と冷静だった
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他人 @aka_n0_tanin 7日前
ようは会社というのは社員の稼ぎをピンハネしとりまんねや。昔は「ピン(一割)」でも強欲や言われとりましたけど今やピンどころの騒ぎではありまへんのや。
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aqp1 @aqp114 7日前
企業にとって給料はコスト。機械を動かすとガス代や電気代がかかるのと同じように、人を動かすと人件費がかかる。
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@wanwanbawbaw 7日前
inu1122 営業は会社商品を自分のものと勘違いしやすく、簡単に売れないからあげちゃったりする
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aqp1 @aqp114 7日前
maruirin クビにしやすくしても、「利益大きかったら給料増やすと言ったな、あれは嘘だ」となるだけだと思う。
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ざおーが @zaooga 7日前
t_shimaya 社長さんに似たようなこと言ったら実際に試したそうで「意図伝えてても三年続いたら高い方が当たり前になる、思い切って配分したの忘れられて文句くるのつらい」って言ってた、
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モジャ公 @kutsushita1000 6日前
売上に貢献した分の賃上げを要求するのは労働者側の姿として正しい。そこをなるべく抑えたいというのは経営者や株主目線であって労働者と利害対立するから労使交渉があるわけで。
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IheY @kujira090 6日前
お金の世界では「出資者」「事業者」「従業員」という嘘つき3人しかいないんだけどね。 日本は色々あって、150年くらい三方向うちの一方が強い時代が続いたから、感覚が麻痺しちゃってるけども、そもそもお金というのは時間に対して平等。
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伍長 @gotyou_H 6日前
yasu43851374 これがなんか炎上しうるような話なんです?どういう流れを想定してたんですか?
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