｢Twitterのように無防備にいろんな人が呟きを目にする可能性のある場所で、18歳以下の子を性的対象に見るようなこと言わないであげて…て思う。 「大人から性的対象に見られる」、それだけで傷つくこともあるんです。｣→｢「小児性愛者」を擁護したり、自認したりする人は、★俺は非実在の小児ではなく、実在する小児を性愛の対象にしているの！！！と言っているということ。これを自覚されたい。｣

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw こういうことですよね。「？」の部分がよくわかりません。「自慰」も「行動」ではありませんか。 pic.twitter.com/5VnZTXhedb

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モトケン @motoken_tw

@nowhereman134 欲望の発現過程において重要なのは、規範的障害です。 実行に出た場合に何らかの禁止規範に抵触することになる欲望については、行動に出るか出ないかを決定する過程があるということ。 多くの人は、禁止規範（例えば刑罰規定）に反する行為には出ないですね。 当然、小児性愛者も同じ。

モトケン @motoken_tw

@nowhereman134 自慰も行動ですよ。 いわゆる代償行動。 一般的な異性愛者が成人タイプのラブドールを使うのも、小児性愛者が小児型ラブドールを使うのも全く同じ。 双方とも何の問題もない。

nowhereman134 @nowhereman134

あくまでぼくの印象をイメージ化したものだけど、「言葉の精度」が違う人とのやりとりはこんな感じ。もう少し分析的に話したちと思っても、そのレベルに合わせられない感じ（上の段）。フェミトーさんとは、意見は違ったままだけど、対話はできたという手ごたえはあった（下の段）。 twitter.com/nowhereman134/… pic.twitter.com/yMvin8pflY

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw また、直接関係ないですが、その間に意見の違うフェミトーさんともやり取りをしました。意見の差が埋まることはありませんでしたが、最後まで気持ちのよいやり取りができました。「言葉の精度」を合わせればやり取りは可能だとわかったところでもあります。 → （参考） twitter.com/nowhereman134/…

2021-07-05 12:57:43

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山岳地帯 @atarimaeondo

@motoken_tw @nowhereman134 初見。 面白く読ませていただきました。 一本、ビシッと筋の通ったディベート会のようでスッキリですね。 この流れを乱しても希望したい事が有ります。 小児型を使う者は小児性愛とは限らないということを加えて、どう変化していくのかを読ませてください。

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw 【自慰も行動ですよ。】 ですよね。だとすると【行動に表れない場合】というのはどういうこと？ pic.twitter.com/qC2yzQCe9e

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nowhereman134 @nowhereman134

申し訳ないけど、ここはモトケンさんとぼくの一対一のスレッドにしたいので、できればレスではなく引用RTで対応してくれるとうれしい。 ちなみに小児型を使う人について述べているわけではなく「同性愛と小児性愛は同じだから差別するな！」という人をぼくは問題視しています。 1/2 twitter.com/noboru_yamabon…

nowhereman134 @nowhereman134

だから、それを加えたところで、話の本筋には関係ないと思う。 2/2

山岳地帯 @atarimaeondo

@nowhereman134 わかりました

モトケン @motoken_tw

@nowhereman134 ＞行動に表れない場合 小児を相手に性行為をしたいと思うけどしない場合。 ほとんどの小児性愛者は行動に現れない。 ほとんどの一般男性が、同意を得られない魅力的な女性と性交したいけどしない、というのと同じ。 どちらも禁止規範（刑罰法規）が機能している。 違法行為の適法な代償行動が自慰。

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw 【ほとんどの一般男性が、同意を得られない魅力的な女性と性交したいけど】 同意を得ることが客観的に不可能な場合に、それでも ①同意を得られないまま性交したい ②同意を得て性交したい のいずれなのかはなかなか際どい話だと思う。 →

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw たとえば、魅力的なテレビタレントと性交したいと思っても同意を得るのはほぼ不可能。その場合の代償行為として ①同意なしの性交を妄想する ②同意ありの性交を妄想する どちらなのだろうか。ぼくは②のほうが多数派のような気がする。ただ、ここは際どすぎるので、これ以上は触れない。 →

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw 【どちらも禁止規範（刑罰法規）が機能している。 違法行為の適法な代償行動が自慰。】 １．先程は【禁止規範（例えば刑罰規定）】だった。「例えば」がなくなった理由は？ → twitter.com/motoken_tw/sta…

モトケン @motoken_tw

@nowhereman134 その程度の揚げ足取りが「言葉の精度」ですか？

nowhereman134 @nowhereman134

@motoken_tw そこはぼくにとっては単なる揚げ足ではなく、重要なポイントになります。つまり、「禁止規範」には刑罰法規だけではなく社会規範（倫理規範、道徳規範）も含まれるであろうというのがぼくの主張だから。

モトケン @motoken_tw

@nowhereman134 最初の「（例えば刑罰規定）」は例示。 次の「刑罰法規」は例示を踏まえた説明。 なぜ刑罰法規を例示したかというと、あなたが刑罰法規に基づいて「加害欲求」なる言葉を使っているから。