Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能
2020年8月30日

弁護士「小児性愛が犯罪に繋がると言うのなら、一般的な性欲も全く同様に犯罪に繋がると言うべきことになる。」

いや、同意があっても小児は犯罪だから…
42
CoCoLo @ShounenNoCoCoLo

『【体験漫画】ショタのラブドールを買いました』のツイートに関しまして pic.twitter.com/WLCidIQ57I

2020-08-30 14:48:52
拡大
拡大
拡大
モトケン @motoken_tw

矢部善朗。元検事の弁護士(京都弁護士会)です。 アイコン(作者は Y_Coronaさん)は単なる趣味(^^; アンチツイフェミのフェミニストです。個人の尊厳を基礎に男女の向上の機会の平等を求めます。 仕事用HP shikinokaze.com FaceBookアカウント Yoshirou Yabe

shikinokaze.com

モトケン @motoken_tw

小児性愛が犯罪に繋がると言うのなら、一般的な性欲も全く同様に犯罪に繋がると言うべきことになる。 一般的な性欲(より具体的には性交欲)は、異性と性交したい、という欲望であり、そこには「異性の同意を得て」という要素は含まれていない。 異性の同意が必要というのは性欲とは別の社会規範。

2020-08-30 16:57:23
モトケン @motoken_tw

一般的な性欲においても、相手の同意を得るべきという規範を守る人がいれば、守らない人もいる。 同意してくれる相手が見つからない人は性欲解消のための代替手段をとる。 小児性愛者も規範を守る人も守らない人もいる。守る人がとる代替手段の一つがラブドール 。 両者に変わりはない。

2020-08-30 17:02:06
モトケン @motoken_tw

要するに、小児性愛者であろうとなかろうと、違法な行為の欲望とともに違法な行為をしていはいけないという理性も併せ持っているということ。 そして、欲望に理性が負ける人は小児性愛者にもそうでない人にもいる、というだけ。 成人女性を襲いたいが抵抗されそうなので弱い小児を襲う人もいる。

2020-08-30 18:16:56
須野おでん@イースタシア #野党共闘で政権交代 @sunooden

@motoken_tw え?私は嫌がる人と性交したくはありませんが、それは一般的ではないのでしょうか。

2020-08-30 18:03:30
モトケン @motoken_tw

@sunooden 一般的だと思いますよ。 同様に、小児性愛者においても、嫌がる小児と性交やわいせつ行為をしたくないと思っている人が一般的だと思います。

2020-08-30 18:06:29
モトケン @motoken_tw

@sunooden 補足説明しますが、 嫌がる女性と性交すると捕まったり訴えられるので性交しない、という人はもっと一般的だと思います。 同様に、小児と性交やわいせつ行為をすると捕まるのでせそんなことをしないという人ももっと一般的だと思います。

2020-08-30 18:08:33
kuronekaaaazuuuu @kaaaazuuuu6

@motoken_tw 「好みの異性と性交渉したい。現実にできないから代替物で我慢」 と表明するのと 「好みの異性を同意を得ずに強姦したい。現実にしてしまう前に代替物で我慢」 と表明する違いでは? 前者は(時と場合によるが)基本叩かれないのに対し、後者は基本叩かれる。

2020-08-30 17:02:57
モトケン @motoken_tw

@kaaaazuuuu6 同意があってもなくても好みの異性と性交したい、という欲望のなかには、同意がなくても好みの異性と性交したい、という強姦願望が含まれてますね。

2020-08-30 17:08:05
kuronekaaaazuuuu @kaaaazuuuu6

@motoken_tw 「好みの異性と性交渉したい」には「たとえそれが強姦でも」と「でも強姦はしたくない」があるのでは? 私は「好みの異性と性交渉したい(でも強姦はしたくない)。現実にはできないから〜」の意味で使いました。 仮に「好みの異性と性交渉したい。たとえそれが強姦であっても」なら、叩かれるかと。

2020-08-30 17:12:29
モトケン @motoken_tw

@kaaaazuuuu6 「好みの異性と性交渉したい」という欲望の中には、同意の有無の要素はないでしょ。

2020-08-30 17:13:49
kuronekaaaazuuuu @kaaaazuuuu6

@motoken_tw では 「好みの異性と同意の上で性交渉したい。現実にはできないから代替物で我慢」 と表明するのと 「好みの異性を強姦したい。現実にしてしまう前に代替物で我慢」 と表明 に訂正しますね。 前者は(時と場合によるが)基本叩かれないのに対し、後者は基本叩かれる。  twitter.com/kaaaazuuuu6/st…

2020-08-30 17:17:03
kuronekaaaazuuuu @kaaaazuuuu6

@motoken_tw 内心で留めることと、表明することの違いを言っていました。 元のtweetを読み直したところ「小児性愛だと表明すること」ではなく「小児性愛であること」自体を言っているのですね。 読み違えていました。失礼しました。 ついでの形で申し訳ないですが、それを表明することについてはどうお考えですか

2020-08-30 17:30:36
モトケン @motoken_tw

@kaaaazuuuu6 ラブドールを買った、ラブドールを可愛がっている、などと表明することは、自分が小児に対する加害者であると表明することにはならないし、小児加害を正当化することにもならない。 しかし、小児性愛者を差別する人が多いので、慎重に考えたほうがいい。

2020-08-30 17:37:27
kuronekaaaazuuuu @kaaaazuuuu6

@motoken_tw 加害者であると表明することにはなりませんが、「現実に手を出す前に代替物を買おう」は、そういう欲求があることの表明ですね。 小児性愛者に限らず、「犯罪行為をしたい」という欲求は表明すると叩かれると思います。 (それが正しいかは別として) お返事ありがとうございました。

2020-08-30 17:42:28
大光 @9w5KrTdYvz3IMlT

@motoken_tw 思考や欲望を悪いと言ってるんじゃない、利己的な行動に及ぶことを悪いと言ってるんだ。 そして、小児性愛は、「同意」という部分で、相手が少年少女なだけに、判断力という点で危険である。その点で、LGBTQ とは違うということ。

2020-08-30 19:33:09
モトケン @motoken_tw

@9w5KrTdYvz3IMlT 一般人と同じだと言ってるんですけど。

2020-08-30 19:39:02
せいしろう @Spica__8823__

@motoken_tw 相手が幼児ってのが法律に触れるから言われてるんでしょ 普通よりも繋がりが濃いってことだよ

2020-08-30 19:13:38
モトケン @motoken_tw

@Spitz___8823 >普通よりも繋がりが濃い 意味不明

2020-08-30 19:15:16
あんの⛅𝒮. 𝒜𝓃𝓃ℴ🌈 @seemeion

@motoken_tw 性被害を受けるのは「異性」とは限らないと思います

2020-08-30 19:22:33
モトケン @motoken_tw

@seemeion そういう揚げ足取りをする人が一人や二人は出てくるな、と思ってましたw

2020-08-30 19:25:25
TOMOKO AMEMIYA @village_green_p

@motoken_tw @seemeion それは大切ですよ 決して揚げ足ではありません あなたが好まぬ同性に、性交を強いられる場合を想定して下さい

2020-08-30 19:30:00
残りを読む(38)

コメント

除草剤 @yasaiborg 2020年8月30日
児童への性愛は社会悪です。社会悪です。
13
まえもと @maemoto_moriya 2020年8月30日
『同意があっても小児(に対して性行為を行う事)は犯罪』→わかる。『小児性愛が犯罪に繋がる』→考えてる事や嗜好だけであって実行しなければ犯罪ではない。
142
竹永@2 @takenaga51 2020年8月30日
「手を出さなければ犯罪じゃない」って言ってるだけなんだよなあ…
127
久米留宇 @RueKume 2020年8月30日
曲解してでも自分の嫌いな性嗜好は叩きたい野蛮人
103
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月30日
13歳未満との性行為は同意の有無に関わらず犯罪である、ということを失念しているのかあえて触れていないのか…。
34
岐阜星人 By.宮代人間 @monthlyicon 2020年8月30日
本屋さんでエロ本を万引する奴と参考書を万引する奴がいる。どちらも同じ万引犯である。万引は書籍を隠し持って精算をせずに店を出た時点で成立するものであり、本を手に取ったり立ち読みした時点で犯罪は成立しない。喩えればそういうことだろ。
34
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2020年8月30日
monthlyicon もっと言えば「万引きちょっと面白そう」と言っただけでは捕まるわけではない
63
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月30日
「現実の相手に手を出さなければ犯罪ではない。」という単純な話で、一般的な性癖でも条件が合えば十分犯罪として認められる場合もあるわけで。犯罪を犯していないどころか未遂未満の人に対して思想だけで犯罪者扱いするなら、それはほかの性癖にも当てはまる事になるという話なんですがね。なんかおかしいこと言ってますかね。
127
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→93kg 31kg減) @fukusukehino 2020年8月30日
本能の発露である性的嗜好と法的規制に理性的に適応しようとする代償行為は両立するもので、それ自体は何ら否定されるものではないと思うんですけどねぇ。法的規制に適応しなかったときにはそりゃあ否定もされるし裁かれもするでしょうけど。「YesロリータNoタッチ」の一言で済む話とも言えますけどね。
27
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月30日
例えばマリオの出てきたコインやアイテムを拾っていくのは遺失物横領になると思うがじゃあマリオをやっている人が全員犯罪者かと言えばそうじゃないだろって言う。
42
夜鳥🌗心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年8月30日
現実の男子に手を出す前に、とか言わなければこの件燃えてないだろうなぁ
52
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→93kg 31kg減) @fukusukehino 2020年8月30日
今問題にしている人達の言ってることは思想警察そのものですよね。彼等の行いは彼等が嫌う(であろう)ナチの思想統制と地続きなのに。
46
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月30日
人間も動物である以上、ほとんどの動物が備えている狩りの本能は残ってるでしょ。嗜虐心があるからイジメは起きるし、犯罪とか起きたら決まり文句で「他人事じゃない、あなたもこうなるかも知れない」と注意してくるのに、なんで自分は違うとばかり自信満々なんだろうかねぇ… 嗜虐心が備わってない人なんか居ないだろうに。嗜虐心、苦しめることで満たされる心、これは誰にも備わっていて、誰もがただ抑えているだけだよ。ゲームとか、残虐行為で高揚するでしょ、アレだよ、アレ。
5
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月30日
現実でやってないんだから問題ないという主張を見かけるけど、「現実の子に手を出す前に」の一文と、現実の男の子の写真をドールに貼り付けたら…などの発言で逆に「こいつ…現実と区別を付けられてない…?」と感じちゃったけどね。同じ性癖の人達はまずそこら辺弁えてる事とあの人の過激な発言を諫めた方が良かった気がするなぁ…。何で表現の自由主張しちゃったんだろ。
34
降間 サンクリSpring B06b @purimusu_ji 2020年8月30日
あいかわらずフェミ連中は低能である
26
偽モ @nise_mo 2020年8月30日
欲望がエスカレートして実行すれば犯罪になるって別に性欲に限らず自分の嫌いなものに対する攻撃性にも当てはまるよね。 だからラブドールで満足してる人を犯罪者扱いして攻撃してる連中はそのうちエスカレートして実際に加害するので暴行犯なり殺人犯になります。犯罪者は社会から排除しなくちゃ(皮肉ですよ?)
65
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月30日
ponponpainda アイドル写真に普段ぶっかけしてる人がダッチワイフ買って「本物そっくり!現実の女性を襲う前に購入するのおすすめです!」なんてのがツイッターという全世界で公表されたら「まるで襲う可能性あるかのような言い方!?やばいな!?」て警戒しちゃうかなぁ。鍵垢でやれば良かったのに…
41
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月30日
誰もが残虐行為を行いたいという本能を備えていて、それを抑える力の強弱があって、なんらかの原因が重なることで犯罪行為を実行することになるって考えてるけど。こういうのは犯罪心理学とかそっち方面だと、何も特殊なケースとかでなく、誰もが可能性はあるものとしてると思うんだけどなぁ。だから誰一人例外がなくなるから、内心を罰することは出来ないとされてるんじゃないの?
10
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月30日
叩いてる連中のtweet見てるとそのショタ嗜好自体を叩いてるので、「現実の子に手を出す前に」とか書かなかったとしても絶対袋叩きにしてるよ。  むしろそこに食いついてる奴は皆無。
66
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→93kg 31kg減) @fukusukehino 2020年8月30日
yasaiborg 社会悪であることと法的に犯罪であることとは違う、というそれだけのことですよね?社会悪だから罰せよ、ではただのリンチ、裏付けのない「気分」での処罰になってしまう。そんなのはどんな別の理由で自分に帰って来るか分かったものではないですよ。
46
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月30日
「一般的な性欲」だけでなく、「一般的に誰もが嗜虐心という加害欲求も持ってるのが普通」て認識がない… でないと躾がエスカレートして虐待とかなんないんだけどなぁ。
11
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月30日
後、ショタホモはLGBとはまったく別物と言ってるのも少なくなくって、こいつら向こう(メジャー側)に擦りよる為にスケープゴートにしたなという感が強い。  虐められっこが自衛の為に虐める側に回るアレと同じ印象。
26
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月30日
あの人の良くなかった所は現実と区別ついてなさそうな発言が多かった所。同じ小児性愛者の方々をひとまとめにして「現実で手を出す前に」と同じ様に現実と区別がついていない集団だと印象付けた所。 フェミの人等の良くない所はそういうの見ないで全部燃やせしてる所。
51
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月30日
いいことしたから天国に行けるよ、わるいことしたから地獄に落ちるよというのは呪いであってそれを信じるだけ無駄だと思う人たちにとっては笑い話で終わるんだけど呪いを信じる人は自殺したりするよね、変なのって話(´・ω・`)
1
kurey @kureycat 2020年8月30日
自分が嫌うものなら考えるだけでも犯罪だ、と。
30
ND=san @Ndebris_deux 2020年8月30日
小難しく書いたからあの連中には理解できなかったんだよ。いや、簡潔に書いても理解する気がないから叩くか。
11
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月30日
炎上の発言主、ボイススタイルをおもいっきりしくじってるというのはあるよなあ。ドールを取り上げたらリアル児童に手をつけますよつってるようなものだし。あと性的マイノリティって指向を示す言葉で嗜好を入れるには不適切に感じる。ゲイは指向だけどBLは嗜好だよね。俺PCとか嫌いだけど、それぐらいのセンサーあるぞ。
22
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月30日
なんというか、全員小児性愛者は気持ち悪いから規制しろと言ってくれれば簡単に叩き潰せるのにあれこれ理屈こね回してくるからめんどくさい……
9
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
とはいいながらも、ペドがペドのままで生きるというのは内心の自由ではあるので、我道をいってくれとはいいたいけどね。害悪なのはペドでなくチャイルドマレスターだし。
36
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月31日
「〇〇は犯罪行為だからしてはいけない」だけで他人の行動を理解したり自分の行動を動機づけするのは不可能だから「〇〇は実行可能だが不利益が大きいのでやらない」とこの人たちが考えない限り攻撃性はやまないだろうなぁと
1
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月31日
してもいいかどうかやできるかどうかだけでするかどうかは決まらないというのが全てなんだけどなぁ
1
Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年8月31日
一番の元ツイートはラブドールを買ったことへの批判が多くてツイートを削除したという発言なんだよね。 「ラブドールを持つと何がいけないのだい?」 ラブドールは何年も前から普及しているのに今更だなあ。統計で普及とともに幼児への性犯罪件数が増えた話も聞かないし。
30
Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年8月31日
んで、小児性愛者の人数と小児性被害者の相関関係はあるのかい?日本の少年性被害件数の統計を見た人はどれだけいるんだ?統計をみないであれこれ言う方がおかしい。
10
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
どんなに危険な性癖であっても考えるだけならセーフだと思う。ただ、誰でも見れる場所で現実面でも性癖を向けかねない危うい発言を口に出してしまったら燃える。 発言元が色々難しい言い回しで誤魔化してるけどこれ小児性愛者がどうとかじゃなくてバカッター案件て感じするけどなぁ…。
22
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
ponponpainda 射撃が趣味の子が動物のぬいぐるみ撃ちまくって「今はこれで満足してますw」的な言い方して燃えてるのと同じ方面というか?射撃趣味の人達全部をひっくるめて言い訳したから正義マンに目を付けられて規制規制になってるような…そんな感覚だなぁ。
10
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
小児型ラブドールはリアルへの入口になると言って叩いてる奴少なくなかったな。  後ストレートに気持ち悪いと言ってるのも。これは自称x児の母ってのが多かった。
5
rambda @rambda2 2020年8月31日
bigfoot61135928 「だから普通は実行しない(同意を得ようとの試みも行わない)」というだけの簡単な話なのだが。
47
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
叩いてる連中は気づいてないのか敢えて無視してるのかは分からんけど「理解できないから怖い」「気持ち悪い」「だから排除すべき」っていう構図、昔の同性愛や異性装差別と同じなんよね。  未成年がとか言ってみてもあくまで主張を補強する為の後付けの理由にしかみえない。
40
denev @_denev_ 2020年8月31日
「好みの異性を同意を得ずに強姦したい。現実にしてしまう前に代替物で我慢」と表明したとして、それが何の罪になるんですか?
25
denev @_denev_ 2020年8月31日
sexxor_asset いいえ。ゲイもBLも同じですよ。あなたは、何をもって指向と嗜好を区別してるんですか?あなたの個人的なお気持ち以外に、客観的な根拠はありませんよね。同性愛だって、昔は病気だったんですよ。
11
こんたん @kontan8823 2020年8月31日
加害してない人にまで「治療しろ」って言ってる精神科医には、ホント恐怖しか覚えない。同性愛者が精神病扱いで治療対象だった半世紀前、同性愛者は社会の危険分子扱いされアラン・チューリングのような祖国を救った英雄まで自殺に追い込まれているのに、小児性愛治療の名目でいったい何人のエロ漫画家が自殺に追い込まれるか考えると慄然とする。
43
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
sexxor_asset 「その違いにどんな意味があるのか」「両者の扱いに差をつける根拠はあるのか」 この辺について説明を入れられないのなら「あっちは嗜好でこっちは指向だから」というのは止めた方がいいと思うよ。 「自分達が差別的な視線を向けているものを切り離し、同じ扱いを回避するためだけに呼び名を変えているに過ぎないんだろ」というツッコミに反論不能になるから。
14
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
嗜好を指向と同じように扱わない論理的根拠がないのなら「人間を差別してはならない。ただし黒人は人間ではない」っていうのと同レベルでしかない。
19
spin_out @spin_over 2020年8月31日
現実と空想は違う。考えるだけでは犯罪にならないってあたりまえの事がロリコンに関して通用しないのはヒステリーでしかない。もっとも不快に感じる人が多いから人前でわざわざ表明することがトラブルに繋がる可能性は高いだろうけどね。
20
フナムシミー @A_193 2020年8月31日
他人に手を挙げる前にサンドバッグ買って好きなだけ暴力衝動を発散する事は別に問題ありませんよね?じゃあ性衝動は?という話
44
petton @n_petton 2020年8月31日
いやこれ簡単なはなしでしょ?ポイントは「違法な性行為をしたか?」で小児相手の場合は問答無用でアウト、それ以外は相手の同意がない場合はアウトってだけの話では?その上で最初のポイントに至っていない小児性愛者を叩のに、同様に一般的な性欲を持つものを叩かないのはおかしいと言っているだけ。
10
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月31日
取り敢えず論点がとっちらかり過ぎてわからん。レイプダメ!リアルショタセッダメ!ラブドールOK!ぺドフィリア≠犯罪!あたりは共通認識?
13
ドンガメス @donburidongames 2020年8月31日
永遠に報われることのない愛ゆえに苦しみ悲しむくらいなら、いっそ捨ててしまった方が楽になるのではという気もする。 ただ治療は簡単ではないだろうし、社会の偏見が治療へのアクセスの妨げになっている。
0
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月31日
ラブドールの件はものすごく長々と討論したんだけどなぁ…。ラブドールが犯罪を誘発するから禁止すべきと言ったら、書籍もゲームもドラマも歌も、これに該当しない文化はひとつもないし、危険がない文化だけを許可すればいいというのは、検閲そのものであり、世論操作し放題の世界が到来するだけだと何度も繰り返し意見が出たんだけどなぁ。包丁だって使用者次第でその使用法は変わるって。そんで嗜好と志向の違いというなら、ペドフィリアとチャイルドマレスターは分類ですでに分けられてるよ。
18
フルバ @furubakou1 2020年8月31日
また耐久テストはいやずら…
1
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月31日
https://note.com/h_otsuki/n/nd68ec1a16945 ここが解りやすかった。ただ、「精神障害の可能性」とされる向きは小児性愛嗜好や志向ではなく、「それが犯罪であることを気付いていながら、何とか抜け道を探して実行に移そうと画策する思考性」そのものだ、という点を誤解しないようにしないといけないと思うけど。
8
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月31日
あ、気付いたけど「犯罪行為に抵触する可能性に気付きながらも正当性を模索する思考」って、他の色んなレイプだの痴漢だの万引きだの、およその犯罪行為に共通するかも。そんでネットリンチが問題になったけど、これの攻撃性にも当てはまるな。
9
風邪 @tv_radio_0409 2020年8月31日
非ペド「なんかムラムラしてきた→同意取れる相手とセックスするか」ペド「なんかムラムラしてきた→ドールとセックスするか」の違いだよな。非ペドの「でも同意のない相手とはしたくない」がペドの「でも現実児童とはしたくない」に対応していて、どちらも他者を尊重して法を遵守する無辜の民にしか見えん
36
まかべたかし @bakashinu 2020年8月31日
フェミに限らず、世の中感情と理屈では感情の方を優先する人間(差別主義者)が多いんだよな。
20
reesia @reesia_T 2020年8月31日
叩いてる人たちって「「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!」っていう思考だよね。たぶん叩いてる側の人たちの方が危険だと思うんですけど。
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月31日
刑法の基本書よんで犯罪とは何かっていう基本的な知識ぐらいつけてもらいたいもんだ。モトケン氏もそれを基本で語ってるんだろうし。
6
MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年8月31日
LGBTに理解を示しながら、ロリコン・小児性愛者を差別するのは頭おかしいレイシズム!どちらへの差別・偏見も無くそう! https://togetter.com/li/1151074       児童への性的虐待と日本のロリコン・小児性愛者は無関係だ! と言ったら言い過ぎだけど、ほとんど無関係 https://togetter.com/li/1151655       ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集 https://togetter.com/li/1152063
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月31日
今後技術が進歩して外見も反応もリアルなセックスドールが開発されるのは時間かかろうと現実化するだろう。その時に大人子供の違いはぶっちゃけサイズの違いでしかないんだけど、さらに難癖付けてくるやつ出てくるんだろうな。
5
rambda @rambda2 2020年8月31日
spin_over それって要するに小児性愛者が差別されてるってことなんだよな。
25
フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2020年8月31日
それはそうだと前提を受け入れても、小児は拒否する力や判断する力が無いから絶対的に保護する必要があるよね。
0
パラベラム @parabera 2020年8月31日
nise_mo 既に名誉毀損とかで犯罪者なんじゃねえかな
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年8月31日
TaciturnOwl 大人だって酔いつぶれたりしたら拒否したり判断したりできなくなるよ
10
まかべたかし @bakashinu 2020年8月31日
rambda2 父親から引き離して育てなければならないとかじゃね?
2
MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_ 2020年8月31日
人形を作る際にカタチをどういうふうにしようが、それをどう使おうが勝手だろ! 毎度毎度思うんだけど、児童だとかを守ろうってときに、なんでいっつも全然関係ないオナニーの規制から入っていくんですかね?    児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき!(セルフまとめ) - Togetter https://togetter.com/li/1150320
10
human @10nintoiro_ 2020年8月31日
嗜好と倫理観は全く相関しないという結論付いた話題でいつまで人類は議論するのだろうか。焚書の頃から数えればウン百年だぞ。進歩していない。
1
n-yoshi @laresjp 2020年8月31日
ラブドールくらい愛でさせろ、と。現実的に、あそこまで美しい存在に出会える確率なんて無いに等しいんだよ。
4
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月31日
児童レイプはラブドユーザールよりも、キリスト教会で起きる件数の方が圧倒的なのよね。
25
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
やばいのは小児性愛という嗜好ではなく、現実と区別ついてなさそうに見える発言元の人なんだよなぁとしか。何で嗜好ごと叩くか、あの人ごと擁護するかのどっちかなんだろうか…。 現実で手を出す前に、ってまともな小児性愛者さん達は理性あるんだからそもそも現実で手を出したくなったりしないんじゃないの
5
komiyasu @komiyasu3 2020年8月31日
たとえば猫を殺すことにしか性欲を持てないって人が居たら、その人が絶対本当の猫を殺すことはしません・グロ漫画しか見ませんと言ってても猫飼いの感情としては絶対その人の近くに住みたくないし、出来たら地球上からいなくなって欲しいですが、実際それは弾圧だろうなと思いますね。難しい。
13
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
komiyasu3 それなんですよね…。猫の例えで言えば発言元の人は猫にそっくりの人形を買って「今度は血が出るようにしたい」「やらないと思っていたが四肢をもげるように改造した」とかを表で語ってたのもあって恐怖倍増なんですよ…。同じ界隈の人達の印象最悪にしてるなと…。
7
qquppa @qquppa 2020年8月31日
maemoto_moriya ネットでの無差別殺害予告も実際に無差別殺害をしなければ殺人罪ではない。犯罪に関係する嗜好を表明した結果として(殺人とは別の)犯罪と扱われる行為の一例。現状では立法が間に合っていないものの、将来的に犯罪と扱われる嗜好表明行為が出てくる可能性も否定できない。どのようなタイプの嗜好についの表明に問題があるか見極めが重要。
2
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
小児性愛以外の問題にも言えることだけど、守るべき対象(この場合はこども)を最大限に守るためには、ときに社会が嫌な思いを被る場合があると思う。小児性愛の問題では登場人物は「こども」「小児性愛者」「社会(小児性愛者でない大人)」となる。そして、小児性愛者は社会から見て、一般的に「気持ち悪い」と嫌悪感を抱かせるものだ。
1
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
Kissyoucatyu これを前提とすると、社会は嫌悪感のままに小児性愛者を極限にまで抑圧できるけど、それが必ずしもこどもに最大限の利益をもたらすとは限らない。ときには、かえってこどもに不利益(小児性犯罪の増加)をもたらすかもしれない。次に、これは仮定だけど、社会的には気持ち悪い小児ラブドールが小児性犯罪発生減少という、こどもへの利益をもたらしているかもしれない。
3
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月31日
qquppa 性的嗜好の告白は罪にはならない(ただし社会的に受け入れられるかは別問題)、大量殺人予告は、威力業務妨害とか脅迫とかの刑罰を課すことが出来るので、一緒に論じるのはどうかと…
7
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
Kissyoucatyu この場合、社会は「嫌悪感を抱かせるラブドールを許容する」という不利益を被り、唾棄すべき小児性愛者は「ラブドールを得る」という利益を得ることになる。しかし、こどもは前述の「小児性愛者を極限に抑圧するケース」より、多くの利益を得ている。これを社会は受け入れられるのか?
2
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
Kissyoucatyu 目的は「こどもを守ること」であって、「小児性愛者の淘汰」ではないはず。後者を優先するあまり前者を蔑ろにすることはあってはならないはず。社会や大人はもし「ラブドールを許容する」ことがこどもを守ることに繋がるとわかったとき、自らの嫌悪心の矛を理性で抑えることができるのか?これは大きな問題だと思う。
3
kame4477 @kame4477 2020年8月31日
qquppa DekatyouNy 殺人予告というよりは「ヘイトスピーチ規制法」が類似例に当たる可能性はあるかな。日本でもヘイトスピーチ解消法が施行されたいるが、小児性愛に肯定的な言説自体が人権侵害なんやって理屈は立てようと思えば立てれるし、その文脈でラブドール規制もやろうと思えばできるかな。
2
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
Kissyoucatyu 小児性愛以外の問題にも言えることだけど、誰かのための運動をするとき、「そこに関係ない自分の感情が混ざっていないか」という問いかけは欠かさないようにしていきたい。「私が気持ち悪いと思うから」じゃ、一気に活動が陳腐になってしまうと思うから。
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月31日
そう言うのに触れさせなければ清廉潔白品行方正な人間になるんなら キリスト教関連はもっと平和だっただろうな
21
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月31日
シリコンに突っ込んでる間はどうやってもレイプできないんだからむしろ推奨した方がいいのでは?
12
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月31日
あとラブドールに飽きた奴は別のラブドール買うだけだから安心して下さい
9
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年8月31日
すごく理論的に設問してるのに、これに「xxだろ」とドヤクソリプできるの、どういう脳内理論構築なんだろうな
1
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年8月31日
「性愛の相手が同意の取れない子供だからアウト」とか言う人がそもそも「大人相手は同意が取れることを前提としてる」のが認知の歪みっぽんですよね。結局同意が取れなければ大人相手も子供相手も条件は変わらないし、「誰かを、何かを好きになってしまうこと」は同意を前提としてないんですよね。彼らは街中で誰かに一目惚れすることはレイプも同然だとでも言うのだろうか。
25
qquppa @qquppa 2020年8月31日
Kissyoucatyu 目的は「子どもを守ること」ではありません。殺害予告行為を犯罪として取り締まる目的が「殺害を予告された人の命をまもること」でないのと同じこと。
0
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月31日
okazukinn そもそも「同意が取れたら子供に手を出しても許される」なんで誰も主張してないのにね
15
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
子供を守る守らないとこの件は必ずしも完全には繋がらないのに、それを理由に主張を正当化する奴多過ぎ。  はっきり「気持ち悪いから排除します」って言えよ。
12
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
ポリコレが社会的正論()振りかざして気に入らない連中殴りまくるのとイメージがダブるわ。
6
K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年8月31日
正論叩きつけられると言動バグるの面白いなw
3
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
この手のラブドール無くせば小児に対する犯罪は無くなるのか?  違うだろ。アンタらがやりたいのは一昔前のオタク叩きと同じ「気持ち悪い物を抹殺したい」だけだろ。 
9
qquppa @qquppa 2020年8月31日
nobody_oyaji 殺害予告をなくせば殺人はなくなるのか?違うだろ。ならばなぜ殺害予告は犯罪として取り締まられるのか?それと同じこと。
0
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月31日
人形とセックスしたらエスカレートして子供を襲うようになる、ってのが通じるなら 同意の上でセックスした人間もエスカレートしてレイプするようになるのでは
26
岡山卓矢 @gorou__56 2020年8月31日
小児性愛自体が違法なんだから、一般的な性欲とそもそも比較にならんでしょ。違法行為体験コンテンツが不道徳的と評価される…まあそうだよね、という。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月31日
一般的な性欲の持ち主が合意を得ない性交渉という犯罪行為を忌避し、代替手段をもちいるのと同様に、小児性愛者が合意があっても犯罪となる小児との性交渉を忌避し、代替手段を用いる。 この時なぜか前者の代替手段がオナホールとかなのに対し、後者は小児を模したラブドールだ、とイメージしてる人が多いんじゃないかな。後者の代替手段がラブドールであるなら、それと対比される前者の代替手段は普通に成人女性のラブドールだと思うし、それを「女性の性的モノ化」として批判する言説は結構見かけた気がするんだが…。
4
mono @black_mono 2020年8月31日
qquppa 殺害予告が違法なのは殺人が違法だからじゃなくて殺害予告が違法だからです。そして強姦だって予告したら違法であり、今回の小児性愛者は強姦の予告をしていません。
25
紫サラミ @2210ieofkome 2020年8月31日
鍵垢で棘にログインしてる人や、ツイ垢消えてるが棘は使えてる人が「内心を発露しちゃったから駄目だよ」とか言っている地獄
3
mono @black_mono 2020年8月31日
gorou__56 小児性愛者であることは違法ではありません。
34
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年8月31日
全ての人類はこれから犯罪を起こす可能性があるから滅ぼさなければならない(ぐるぐる
15
紫サラミ @2210ieofkome 2020年8月31日
qquppa 弾圧されるべき思想は存在する…と?議論のための議論ならその可能性は存在するけど、かなりやばいこと言っている自覚あります?
3
紫サラミ @2210ieofkome 2020年8月31日
社会のために特定の性的指向を排除することは危険。PZNを始めとする法を衝突する性的指向を排除することは正しく思えるかもしれないが、それは過去、同性愛に対してすでにやってきたこと。
2
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月31日
また脳みそくぱぁくんが殺人予告と同じだとかなんとか喚き出す感じか
6
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月31日
犯罪を犯さなきゃ犯罪者ではないって頼むから理解してくれ
29
ヘルマン @bookman17 2020年8月31日
思想警察と私刑はどんな場合でもやめろ
4
紫サラミ @2210ieofkome 2020年8月31日
同性愛なら見境なく同性を襲うわけじゃない。異性愛者でもレイプは発生する。あらゆる性的指向と見境のなさはイコールではない。性的指向を矯正することはできない。もし「治療」が存在するなら性的指向を否定せず、ただ社会生活とのギャップを埋めるだけのことだ。
13
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
qquppa それでは目的は何ですか???
1
はよ @hayohater 2020年8月31日
「ショタに手を出したいとは思うけどラブドールで我慢してます」と言ってもいいし「そんなんでラブドール持ってるのが気持ち悪いと思う」って言ってもいいんだよ。そっからいきなり「それは『犯罪』である、またはそれを呼び起こすに違いない、だからラブドール持ってるヤツもつくるヤツもまとめて罰しろ規制しろ」とか言い出すから「バーカ」ってなるだけ。
36
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
こどもを守ることが目的じゃないの?そこが前提にないとただ嫌いな表現を「こども」という叩き棒で殴ることになるだけでは???
17
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月31日
あと、この手のはなしになると毎回聞いてるんだけど「小児性愛は違法だから」と問答無用で持ち出してラブドール規制につなげてる人は「見た目が小児な大人」が実在する事についてはどう扱うべきだと考えてるの?ってのは思う。あくまで現実であればその意思決定能力などを理由に「年齢を基準にした」違法性判断が行われるわけだけど、「見た目が小児な成人」を愛する人は小児性愛者って事になるのか。
16
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月31日
myo80766994 今回議論の俎上に上がってる小児性愛者の方々は基本「見た目重視」だよね。となると、ラブドールに「実は18歳」という設定が付与されたら問題ないとするのかな? その辺どう整合性を取ってるのか、ってのは聞いてみたいところ。
13
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
(ラブドールが性犯罪を抑制するという仮定で)もしそのような事実があったとき、ラブドールを規制するよりこどもは性犯罪から守られる訳だけど、そんな事実があろうともただ「ラブドールはキモいから」というお気持ちで規制はするし、その結果こどもは性犯罪抑止の恩恵を受けられなくなっても私たち大人は構いませんってこと?こどもの保護より自分たちのお気持ち優先?
7
Yu @Kissyoucatyu 2020年8月31日
Kissyoucatyu ラブドールで仮定をしたけど、ラブドールの許容以外にも、小児性愛者以外の社会が不利益を被った結果こどもを守ることに繋がることはあると思う。その時自分はその不利益を認められるか。結局こどもの保護より自分の権利やお気持ちを主張していることを認めるの?こどもをダシにしすぎじゃない?
3
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年8月31日
蛮族が人語をしゃべる振りをしているようだけど、それただの騒音公害だから
0
将軍 @syougun 2020年8月31日
子供への加害思考は表明しただけで罪!!悪!!!犯罪者!!!! とかいうなら子育て中に子供叩きたくなったとか殺したくなったとか愚痴をSNSで表明した親(育休取得、産後休暇の関係で状況的に母親が多い)全部罵るってことなんだな、そうか。
23
qquppa @qquppa 2020年8月31日
black_mono 殺害予告は違法だからこそ「犯罪として取り締まられる」と指摘して、なぜ違法とされたのか?「気持ち悪いものを抹殺したい」が背後にあるのではないか?と問うているわけです。
0
将軍 @syougun 2020年8月31日
実際の存在する人間に見立てた人形を。車で引きつぶしたりモノで殴打するデモ行進なんかをいわゆるリベラルと言われる界隈が数年前からしてるんだけど、これは犯罪に繋がっていく思想矯正しろとか表明は罪だとかいわないのか。
16
キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月31日
罪刑法定主義というのは、罪を構成する構成要件を決めて、該当する罪で裁こうというもの。殺してないのなら、そりゃ殺人罪じゃない。当たり前だ。殺そうとして殺せなかった場合も殺人罪にはならない。未遂罪だ。殺されなければ成立しない殺人罪は市民を守ってないのか?まさかね。
10
キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月31日
KIKERIKI17 そのつもりもなく対面で「犯すぞ」と凄むのは強姦罪でもなければ、強姦未遂罪でもないが、脅迫罪には問えるだろう。それと同じ理屈なのだから、ラブドール購入を公言するのが脅迫だと思ったのなら、告訴してみればいいんだよ。
11
将軍 @syougun 2020年8月31日
実在児童を守るを錦の御旗にするなら、ラブドール購入者/使用者を怖がったり気持ち悪がったり否定するより先に、児童保護者(血縁、非血縁関係なく)の排斥、国家権力による一括児童育成システムの要望出す方がよっぽど児童保護になるとおもいますが?こどもに限らず、犯罪は近縁者同士での発生が多く、また児童虐待の犯人は保護者がほとんどなのですよ。保護者を廃止するよう望むのが真の児童保護じゃないんですかー?
6
椋木 @kuraki1122 2020年8月31日
black_mono 2210ieofkome Kissyoucatyu その方、以前別のラブドール纏めで「殺人予告が逮捕されるのは人々の偏見があるからだ」と2000コメ以上に渡って演説されてた、変わった世界観をお持ちの方なので、あまり触れない方がよろしいかと
13
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
08_Reader もうちょっと整理すると:まず性的「嗜好」はLGBTも児童性愛もそうなのでより広い性への対象をグループしていますけど、そのグループの中で性自認と性対象を併せたLGBTのような分類が「指向」。その区分が頭にないと「性的少数者」というと「ヘテロセクシャルを除外した『指向』」とくるし、そのへんが炎上ポイントだと思われ。
0
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
sexxor_asset 個々の「指向」はもっとドリブンされて、社会的に認められるべき、差別されるべきではない、自己実現できるようにするべきというのは賛成だけど、児童性愛がその「指向」に入れるべきというのは、ちょっと待てと思う。児童性愛者を差別するなという意見は理解できる。ズーフィリアもネクロフィリアも差別してはいけない。でも、彼らの愛は成就したら、ヤバい。
1
qquppa @qquppa 2020年8月31日
2210ieofkome どんな思想を持つことは自由だが、その思想に基づく行動は弾圧されることがある。
0
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
_denev_ ゲイもBLも「嗜好」であって同じのようだけど、BLは性自認ではないよね。それゲイの人に「ゲイとBLって同じものですよね」と聞いたら、苦笑するか怒るんじゃないかな。
10
qquppa @qquppa 2020年8月31日
Kissyoucatyu 「その嗜好を持つことを行動をもって表明する人物の存在しない社会の実現」あたりでは。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月31日
くぱぁくんの言う「行動」と周りの言う「行動」が乖離しているので話が通じる事がないとよくわかる
4
ラヌ @25ranai 2020年8月31日
毎度毎度、個人的に気持ち悪いからイヤということに赦される理由をつけたいからと無理矢理してもいない犯罪行為に結びつけるのは滑稽にしか見えないな
6
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年8月31日
qquppa だから弾圧されているじゃないか。あんたの「自身が正義面するために気に入らないものに悪のレッテルを貼る」という行動自体がな
11
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
ラブドール所持者を犯罪者予備軍扱いするのも極端だし、嗜好丸ごと叩くのもおかしいし、発言元の「ドール実在の子役の写真貼って…」とか「どこからが事案なのかアンケート」とか発言してる人を犯罪してないんだから全面セーフ、ていうのも極端に感じてしまうわ…。 発言元の人も謝罪したし鍵にしたし、ヤバげな発言は鍵垢でやろうねで終わりで良いんじゃないんかね…?何でも燃やしたがるフェミに過剰反応してるように見えるしフェミは害悪だなぁ
8
パラベラム @parabera 2020年8月31日
自分が気に入らんだけのことにもっともらしい理由つけるやつは全員クズ
7
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年8月31日
sexxor_asset それは単純に言い方の問題じゃないですか。「ゲイとバイって同じものですよね」って言っても怒られると思いますよ。
2
qquppa @qquppa 2020年8月31日
myo80766994 「小学校で小女子を焼く」予告がアウトなのと同じこと。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月31日
qquppa 「丹後小学校」と指定していたのを、なぜ抜くのか。容疑は「業務妨害」で同小学校の正当な業務を妨害した疑いだ。
15
qquppa @qquppa 2020年8月31日
syougun 問題なのは「私は違法な加害をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明であって、子供を叩きたくなったみたいな愚痴は文脈的に「過去の誤った自分はその発想を持つ人物であったが既に改心した」表明なわけです。
0
まりりん @MaLiRin33 2020年8月31日
ラブドール肯定派だけど、実在の芸能人のフルネームだして写真合成してオカズにできるんじゃないかとか、本物はもっと柔らかいのかな、現実の男の子に手を出す前に!等現実との混同を匂わせる言動をオープンに発信してるのには正直ドン引きですね…
22
aqp1 @aqp114 2020年8月31日
(男による)一般的な性欲が云々、まさにこれが性嫌悪性フェミニストによって燃やされようと火をつけられてるわけで。当然ショタも燃やされるに決まってるわな。
4
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年8月31日
つまり「ナナチは可愛いですね」もアウトか
2
qquppa @qquppa 2020年8月31日
KIKERIKI17 違法化されていない今の時点で告訴することに意味はない。しかし、脅迫が違法とされる理由に「違法な加害をする側に自身を置く発想を持つこと」表明に対する気持ち悪さ以外に何があるのか?ラブドール購入はその表明との解釈をいかに回避できるのか?については議論の余地がある。
0
for free @forfree09109272 2020年8月31日
qquppa そんなん表明と受け取る奴が頭おかしいだけだから
1
キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月31日
qquppa 脅迫罪に気持ち悪さは関係ないよ。「被害者またはその親族に害を加えることを告知」するのが必要なだけ。品行方正な青年だろうが、違法な加害をする側に自身を置く発想人であろうが、関係ない。そこから鑑みれば、「品行方正な聖人が買おうが、幼児型ラブドールの購入は加害告知である」にならんと。
7
キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月31日
KIKERIKI17 仮に加害告知だとして、だれに?って話だけどね。バカバカしい。
4
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年8月31日
結局、こういう話を何周したところで「やらかす人間は趣味嗜好関係なくやらかすし、やらかさない人間は趣味嗜好関係なくやらすことはない」ってオチにたどり着くのよねぇ
13
将軍 @syougun 2020年8月31日
qquppa 旦那DEATH NOTEとかDVの表明であるのに女性の一部から称賛の嵐でしたね。私は改心の表明と思えなかったのですが、実在人間(しかも特定個人)への加害意欲の現れと人形(子どもという現実の属性模倣)への加害意欲の現れで前者を絶賛する界隈から後者否定が飛び出すのは不思議だなと。
15
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
forfree09109272 どっちが正しいとかどっちが間違いと言い切れないのにお互いに正しさを証明しようとしてるから極端だなと思った。 小児性愛の嗜好全部を危ないと断言するフェミもおかしいし、パンピから見て恐怖を感じさせる発言をしてた発言元を全部「犯罪犯してる訳じゃないからセーフ」と言い切るのも第三者からしてみると微妙な気持ちになるわけで…。 LGBTやら性的嗜好関係なくバカッター案件としか思えない。発言元が行き過ぎた発言謝罪してやばそうな発言は鍵垢でしますでそれで終わりにしか見えない
4
qquppa @qquppa 2020年8月31日
KIKERIKI17 なぜ妨害されたと主張できたのかと言えば、児童に見える人形に18歳設定する不自然さと同様の意味で、小女子という名称で知られる魚を焼くとの予告を字面通りと扱うのは文脈的に不自然とみなし小学女子児童と解釈した場合の「気持ち悪さ」から名指しされた小学校において対処の必要性が生じたということです。つまり、不自然な言い訳は却下され得るということです。
0
qquppa @qquppa 2020年8月31日
KIKERIKI17 告知することがなぜ違法とするに値するのか?ということを問うているわけだが?告知された側は気持ち悪いだろうが、告知は相手を殺害したり強姦したりはしない。気持ち悪い以外に一体何があるのか?
0
qquppa @qquppa 2020年8月31日
KIKERIKI17 アキバで刃物振り回す予告にも誰になんてないが?予告だけなら単なる脳内疑似行為で相手は架空の人物。
0
qquppa @qquppa 2020年8月31日
yuki_yugi_paru 殺人も同じ。予告するしないに関係なく人を殺す人間は人を殺す。殺さない人間は殺さない。それと無関係に予告は気持ち悪さを生じさせる犯罪として取り締まられる。
0
qquppa @qquppa 2020年8月31日
syougun 夫婦喧嘩は犬も食わないとも言いますからね。親による乳児デスノートとかなら相当な批判が来るのでは?
0
将軍 @syougun 2020年8月31日
qquppa その発言は実際にDVでシェルターなど保護施設や自宅を離れで過ごさざるをえない男女に対しての侮蔑受けとります。犬も食わない、家庭内のことだから、そうやって、あなたのように特定個人に加害表明している輩すら軽く見る思考の方が、現実児童保護の足を引っ張るのです。
12
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
qquppa qquppa qquppa qquppa 犯行予告はそれ自体が罪なのではないよ。罪状は「業務妨害罪」だ。 時間と場所を指定して犯罪行為を匂わされたら、その場所の責任者は正常な業務に割くリソースを減らして警備強化などの対策を取らなければならなくなり、これによって業務妨害が成立する。 小女子事件も日時と具体的な学校名を書き込んでいたのが問題。
11
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
個人特定しない誰か(成年・未成年を問わず)を、場所も日時も明示せず、ただ漠然とレイプしたいという願望を口にするのは完全に無罪だが、それらに詳細をもたせてしまうとアウトになる。ボーダーラインはここ。
4
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
sexxor_asset で、指向だけを他の嗜好から特別扱いする合理的根拠はあるの? それがないなら特権階級として扱いたいっていうだけにしかならないけど。
4
qquppa @qquppa 2020年8月31日
08_Reader なぜ警備を強化しないといけないのか?を問うています。「うちの児童を焼き殺す側に自身を置く発想を持つことを表明する人物がいる、放置しておくのは気持ち悪い」以外に一体何があると?
0
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
qquppa 「気持ち悪いから」ではなく「万に一つでも実行されたときに何の対応もしていなかったら一大事(責任問題)だから」だろ。人間が嫌悪感情だけでしか動かないパラレルワールドから来たの?
12
qquppa @qquppa 2020年8月31日
08_Reader は?その辺を歩いている普通の人も予告なしで実行する万一はあるわけで、両者の違いは「加害をする側に自身を置く発想をする人物」表明の有無により生じる気持ち悪さの有無のみ。予告者の万一にのみ責任問題が生じるのも、気持ち悪い人物の存在を知りつつ放置したからに他ならない。
0
風一人 @Giugno_bianco 2020年8月31日
嫌ならそっちを見るな。それが無理ならスティーブン・セガールにそっち見られないようにしてもらえ。
0
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
08_Reader こちらは、児童性愛は差別しないけど、情愛は完成しえないよねっていうだけの話をしてるだけ。児童性愛者をLGBTと同列に扱うべきという話なら、かなり無理なんじゃないのかな。
3
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
qquppa 意味不明。それとラブドールがどう結びつくんだよ。
10
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
sexxor_asset ついでいうと、ペドフィリア・ズーフィリア・ネクロフィリアとか並べて、ただ医学上の分類があるだけで、私は異常だとは考えていない。あるのは内心や思想の自由の範疇で好きにすればよいというだけの話だけど。開陳する分にもまあ表現の自由であるよね。
2
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
sexxor_asset 根っこはLGB(Tは性癖や嗜好だけで片づけられないので除外)と同じだと思うけどね。  好きだけど倫理的に許されない。でも自分の一部を構成してる故に止める事はできないって。
1
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
qquppa 別にその辺の一般人相手に犯行予告を受けたとき並の厳重な警備を敷いてもいいんだよ?  罪状に該当している相手がいない限りは、誰にもそのコストを賠償させることができないだけで。 一般人と犯行予告に対する対応の違いの原因はコスト、金と人手だ。
2
denev @_denev_ 2020年8月31日
sexxor_asset ゲイは苦笑したり怒ったりすることで、自分の正当性を主張するんですか?そんなの、話が通じない野蛮人じゃん。本気で言ってるの?ゲイに失礼でしょ。
1
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
sexxor_asset sexxor_asset 無理だという理由を合理的に説明できないなら、それは児童性愛者を差別していることに他ならないだろ、って話。
4
denev @_denev_ 2020年8月31日
qquppa いやいや、あれだって本当にアウトだったのかどうか、未だに議論の余地はありますよ。そんな危うい例しか持ち出してこれないあたりが、すべてを物語っているでしょう。
12
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
そもそも漠然とした内容の犯行予告なんて存在するのかと。  「爆弾を爆発させる」だけでは成立せんでしょ。ドコソコで爆発させるとか対象が明確でないと。
1
nesus-B @NesusB 2020年8月31日
何かを欲しいと思っただけで窃盗犯罪予備軍として扱われるって事だ。そんな馬鹿な話があっていいのか?全人類が該当するぞ。
9
Yeme @yer_meme 2020年8月31日
この青背景おばさんは人の話を聞く気ゼロなんで何言っても無駄っスよ。日本語っぽい反応返さない分、馬の耳に話しかけた方がマシっスね。
17
KLEIN @klein_artifact 2020年8月31日
yer_meme ブルースクリーン呼ばわりは草
7
qquppa @qquppa 2020年8月31日
nobody_oyaji 殺害予告の有無と無関係に殺人が起こるのと同様に、人形使用と無関係に児童性虐待は起こる。にもかかわらず人形使用者が叩かれるのは、殺人予告者が取り締まられるのと同じで、行動をもって実質的になされる「違法な加害をする側に自身を置く発想を持つ人物である」表明が気持ち悪いからということ。表明しなければ叩かれない。
1
tatprobe @tatprobe 2020年8月31日
男は去勢すべきとか男を間引けいう人は犯罪者予備軍として扱うべきか?と聞いたらどうなるだろうか。「性癖じゃない」とか「社会正義だから」あたりは容易に想像できるけど、「男が価値観をアップデートして自発的に去勢すべき」くらいは言ってきそうで怖い。
11
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年8月31日
08_Reader ん〜、じゃあ、同列なんですかね? 児童性愛者のありのままの性の自由って「児童と性行為」ですけど、それ実現されるのはダメですよ。
0
フルバ @furubakou1 2020年8月31日
sexxor_asset つまり実現してないんだからなんの問題もねぇな。
7
qquppa @qquppa 2020年8月31日
08_Reader おっしゃる意味がよくわからんけど、予告者と非予告者の扱いの違い原因として、「加害発想表明行為による気持ち悪さ」以外に一体何があると?
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月31日
うーむ、数ヶ月前から何一つ思考が進展してなくて笑う
15
qquppa @qquppa 2020年8月31日
_denev_ そう、ネットでの予告とか国はかなり危ういレベルで表現規制に足を踏み入れつつあります。児童性虐待の疑似体験を愉しむことに供される人形や漫画なども今はOKでも将来的に危うくなるかも?ということです。
0
qquppa @qquppa 2020年8月31日
nobody_oyaji ネットで「明日大手コンビニの菓子パンに縫い針を混入させます」予告とか「今からアキバに行って刃物振り回します」予告とか漠然とした予告はいくらでも可能。店名も菓子パンメーカーもアキバのどこなのかも一切指定なし。
0
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年8月31日
そもそも思考することまで罪に問うようになったらそれこそ自称リベラルやフェミニスト共が忌避する差別社会の具現化になると思うんだが、彼(彼女)らはそんな簡単なことへ思い至らないのかねえ?
4
qquppa @qquppa 2020年8月31日
NesusB 児童性虐待の疑似行為を楽しみたいと思うだけなら叩かれない。疑似行為を楽しむための行動をすると「児童性虐待をする側に自身を置く発想を置く人物である」と自ら表明したことについて叩かれるという構図。
1
風邪 @tv_radio_0409 2020年8月31日
この人、論理無効のアビリティ持ってるので議論に負けることも勝つことも決してないという無敵属性なんだよな。話してて暇つぶし以上に有益なことは何もないのが欠点。
6
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月31日
qquppa せめて日本語を話してくれ
9
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月31日
1+1が2にならない世界で生きていらっしゃる
0
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
犯罪スレスレな発言を繰り返すのが楽しいオタクの内輪ノリが鍵パカセンシティブ設定検索除け無しの結果、正義マンやフェミやオタク慣れしてないパンピの目に止まり「こいつやべーよ情報共有しよ」と拡散されてしまっただけ。 それを「小児性愛者をそういう目で見ないで下さい!」と主語をでかくしたのがまた悲劇。 発言元がおかしいだけで、大多数の小児性愛者達は現実と区別ついてるだろうよ。 こういうオタクノリそろそろ廃れて欲しい…
9
Kdoa333 @kdoa333 2020年8月31日
「小児性愛が犯罪に繋がると言うのなら、一般的な性欲も全く同様に犯罪に繋がると言うべきことになる。」 ???「もちろんだ!!人類は唾棄すべき対象であり母なる地球から駆逐するべきなのである!!」
1
フルバ @furubakou1 2020年8月31日
だから耐久テストは嫌だって言っただろ!
8
funpan @funpan2015 2020年8月31日
欲望を合法的に満たすことが出来るからこれは良い、欲望を合法的に満たす事ができないからこれは悪いって論法は、せめて前者がほとんどの場合に合法的に満たすことが出来るってならないと成り立たないだろ。実際には、欲望を合法的に満たせない場合も多く、成り立たない。たとえばナンパや合コンでフラれた時点で後者と同等になるわけで。もちろん、それ以前の、行為に及ばず欲望を持っているだけの状態を悪いとするところからおかしいわけだけど。
0
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
こういう犯罪に繋がるから規制しろマンはアニメだろうとゲームだろうとどこにでも出てくるわけだけど、もしアニオタ・ゲーマーで「アニメ/ ゲームで現実の人の危害加える欲求抑えてるわw」みたいな発言ほのめかして炎上したら鍵を薦めるか「こいつは本当のアニオタ・ゲーマーじゃねぇ!まともな人は区別つけてるわ!」と言ってるかのどっちかだわ…。間違っても炎上元本人を「別に実行してないんだから良いじゃん」なんて擁護したくないよ
6
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年8月31日
禁酒法が何を招いたか知ってるのかねコイツ等…
10
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
小児性愛者(ペドフィリア)であるということ「だけ」で言えばそれは幼少期の生育環境とか、性に関する歪みを生み出す体験とかいろいろな要因があってなることだと思うのでそれは仕方がないことではあると思う。 ただ、だからといって乳幼児を性対象とすることをコンテンツを通してであっても肯定的に描いてよい理由には全くならない。 なぜかと言えばそれは対象が乳幼児に限定された虐待・いじめを肯定することになるから。
2
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
よく鬼の首取ったようにLGBTなど性的少数者とペドを並列であるかのように話す人がいるけど、むしろ並列に扱われるべきなのは「レイプ」や「人身売買」の方。 例えば漫画や映画などで、レイプ犯や人身売買をしている人をまるでクールなヒーローであるかのように描いた作品があればそれは多くの人が中止を求めるでしょう。
2
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
乳幼児を性の対象としたコンテンツというのは、どれだけ美しく飾り付けようと根底はレイプと人身売買と同じく、抵抗できない弱者を一方的にいじめ、虐待してそれを加害者が一方的に愛と呼んでいるだけ。「おまえのため」と言いながら殴るパートナーや親と同じ。
3
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
あと、「自分の知る限り幼児性愛者は虚構と現実を区別している立派な人間」的な言説もあるけど、それはたまたま今の状況が収入があり、家があり、社会的立場があるからにすぎない。 もし何かの拍子に「無敵の人」状態になって自暴自棄になったら、まず最初にすることは手ごろな乳幼児への性的虐待でしょうね。あるいは脳疾患や加齢によって自制心が意思と無関係に損なわれたとき、どうなるか考えたこともないでしょ。
1
Chariot @BLACK_RX_24 2020年8月31日
hogarakasandesu それ、小児性愛者に限ったことじゃないじゃん。誰でも起こりうる。
20
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
BLACK_RX_24 これまで実際にあった「無敵の人」関連の事件だと、無差別殺傷事件とかあの相模原のとかも加わるかな? 無敵の人になったら何をしてもいい状態になるんだから、それまで抑えていた中で最も実現性が高く、かつ自分の欲求上位にある行動をとるでしょ?
0
ほがらかさん @hogarakasandesu 2020年8月31日
ペドをコンテンツとして手軽に消費できる環境が安易に作られてしまうということは、そういう無敵の人になった小児性愛者が実際に行動をするハードルを著しく下げることになるということ。 本当は現実社会でもやりたいけど社会的制約によってできないからコンテンツで消費していた人が、社会的制約を失ったときにどうする?を想像してみてほしい。
0
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
sexxor_asset 完全に同列でしょ。実現できる見込みがどれくらいあるかというのは、その点以外の部分で扱いを変える理由にはならない。
6
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
遠回しに「私は制約無ければ犯罪犯します」言ってて草。他人を自分と同じレベルに貶めるな。
4
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
qquppa いやそれ全然「漠然と」してないからw
2
じむ123 @sdejr01212 2020年8月31日
じゃあ制服も禁止しないとね。制約なくなった制服見ただけ興奮するタイプが襲う可能性もあるから。
10
野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月31日
なんかふと宮崎事件の時のオタクというかアニメファンバッシング思い出した。叩きに回ってるのはアレを知らない幸せな世代なんだろうなと。
4
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
syukusyukusyuk1 ドールのお陰で現実の子供に危害がいってない、ていう言い分だと「じゃあドール未所持の小児性愛者は現実に手を出す可能性があるのね」とフェミが言い出しかねないしやめた方が良いと思う…
3
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年8月31日
hogarakasandesu 「インターネットでクダ巻いて小児性愛を抑圧している輩がもし無敵の人になったら小児性愛者や表現に対して加害を実行するかもしれないからそういう言説はやめるべき」とは考えないんでしょうか。人は誰にだって暴走する可能性はある。自分達ばかり棚上げして特定の属性ばかり悪魔化することを「差別」って言うんだと思いますよ。
13
spin_out @spin_over 2020年8月31日
ponponpainda 「ドール」と限定しないでドール等を使用した性欲発散・代償行為が犯罪抑止効果があるって言い換えてもいいだろうね。
4
spin_out @spin_over 2020年8月31日
hogarakasandesu 30年前にコンビニエロ雑誌の販売点数が増えたときに「エロ本が手軽に手に入るようになると、それを手本に青少年の性犯罪が増える」と言ってた論と全く変わらず、そしてそれは今まで立証されていない。むしろ反証研究のほうが報告されている。ポルノコンテンツやアニメなどの暴力シーンが現実の犯罪傾向にフィードバックしないってのは今はかなり有効な説。
6
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
spin_over 現実への代替え品としている、という主張自体がちょっと危ういかなと思います…。抑制してくれるものを取り上げると危ない存在だと主張するのではなくて、抑制するものがあってもなくても自分達は分別がつくし、ドールもただの嗜好品。現実には無害な存在と主張する方面が良いかなと…。少なくとも私は後者の方達だと思ってるので…。
3
風邪 @tv_radio_0409 2020年8月31日
もしかして小児性愛そのものを矯正しようとしてる人って、小児性愛者が24時間365日子供とセックスする欲求を抱えて、創作物等の代替を持ってギリギリ抑えながら生きてる惨めで哀れな生き物だと定義してない?そりゃそういう人もいるかもしれないけど、その人に必要なのは性嗜好の矯正ではなく性依存症の治療じゃないだろうか。
10
spin_out @spin_over 2020年8月31日
ponponpainda 例えばモラルで食欲抑えきれるかというと、飢えれば一定数は犯罪行為を起こしても食料を入手しようとするでしょう。ですので、自分の意見としては本能に根ざす人間の欲望をモラルで抑え込めるというような説は賛成できません。実際にシリアルキラーや連続レイプ犯は、幼少時に抑圧的な性教育(むしろ性的虐待)を受けた反動でそうなっていると思われる人が多数います。代償行為を適切に行うことこそ知恵のある人間として適切な行動であり、そのためにツールを使うことは当然では?
5
08_Reader @08_Reader 2020年8月31日
qquppa 「いつあるかわからないもの」と「いつあるか予告されているもの」なら後者の方に注力するのが知的生物の発想なんだよなぁ
0
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
spin_over ドールから実際の犯罪に踏み切った例もあるというソースを見かけたので、こういった嗜好品を代替えにする行為はどちらにでも転びうると思うんです。それこそ個人によって…。なので万が一ドール所持者から犯罪者が出た場合、現実から切り離してるという主張が生きなければ小児性愛者全員がフェミ共に何かしら規制される未来もあるのかなと。別に代替えだとしても思うことは自由なので、建て前だけただの嗜好品だと言うのも抑圧になるでしょうか…。
4
spin_out @spin_over 2020年8月31日
ドールはだめでエロ本やエロゲはいいのか是非に聞いてみたい。いい/悪いの基準も含めて。
0
spin_out @spin_over 2020年8月31日
ponponpainda ドラッグのように心神喪失状態や妄想に支配される状態を強制的に作り出すことができるならともかく、その言は犯罪者の「俺がこうなったのは、他人(あるいはモノ)のせい」という言い訳に過ぎません。そんな妄言に従う理由はないでしょう。アニメを見ていると暴力を振るう敷居が低くなるということと同じことを言っていることに気がついておられますでしょうか。
5
昼寝がすき @ponponpainda 2020年8月31日
spin_over 「アニメを見ていると暴力を振るう敷居が低くなる」という妄言を通さないために「アニメと現実は別物と捉えている」という態度は常日頃出していかないと規制派に隙を与えるのでは、という話でした…。 普通ならそんな訳ないになるとは思いますが、アニメで人を殴る欲求を抑えているという発言をする人がいて目立っていたら「何でそんな現実と区別つけてないかの様な言い方をしてしまうの?アニメは見るものとして楽しめないの?」と思ってしまいます…。
4
spin_out @spin_over 2020年8月31日
この話って極端な話、ドールを使ったオナニーはAVを見ながらオナホを使ってやるオナニーより犯罪につながるって真顔で言ってるって事なんだけど、そこのところがすごくアホらしいと思うんだけど、この件で抑圧的な人ってそういうアホらしいことを真面目に議論しようとしてるんだよなぁ。
13
spin_out @spin_over 2020年9月1日
ponponpainda 書き方がちょっと乱暴になったので、前発言消してます。どんな言い回しでアニメ楽しんでも、それが犯罪行為や犯罪予告でない限り表現は自由なんですよ。アンモラルな発言は人を不快にさせるから控えるべきというのは実は賛成です。そういう発言に対するクレームも自由でしょう、問題は発言自体を禁じるような方向への押さえつけで、道徳やモラルを基準にそれをするのは、曖昧なものさしで表現を縛ることにも直結するので反対です。やっていいのは自分の意見の表明までで相手の意見の禁止ではないと考えています。
4
昼寝がすき @ponponpainda 2020年9月1日
spin_over いえ、私も相手をコントロールするような発言だったなと思っています、申し訳ありません…。発言も表現も自由なんですが、いざ規制派が動き出した時に今までの当事者達の発言の結果が発言を見てきた界隈外の人達が味方になるかどうか反映されてくるのかな、とふと浮かんできて建て前でも、と思ってしまいました。今思えば余計なお節介だったと思います。そちらの界隈に詳しくなく首を突っ込んでしまい重ねて申し訳ありませんでした。 ドール自体は全然賛成派です。
4
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年9月1日
08_Reader 「指向」ということになると法的に性の自由を認めるべきという話も含んでくるわけですからそこは分けないと。まあ、小児性愛者の性の自由は認められるべきというあなたが考えているなら、もうそれ以上詰める話ではないですけど、さすがに違いますよねえ? 
0
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年9月1日
「性的指向と性的嗜好」についてはとても良い記事があるので貼っておきます。https://ameblo.jp/amour02/entry-12373725748.html 性的指向と性的嗜好の違いとやらを定義するのは勝手だけれど、それが「性的指向は尊重されるべきだけど性的嗜好はそうではない」という論に用いられるのならそれは「新たな差別用語」でしかないんですよ。「何かを差別することで確立される反差別」なんてものは反差別ではないのだ。
13
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月1日
一昔前のオカマキャラのステレオタイプもそうだけど 自分と好みが異なるってだけの人間を異常とみなして 異常者だから欲望を抑える事をせずに自分の欲望を誰彼構わずぶつけるに決まってる みたいな考えの人は無くならないなぁ本当
0
08_Reader @08_Reader 2020年9月1日
sexxor_asset その「性の自由」とやらは何という意味の言葉なのかな? 言っておくけど「相手の同意を得ない、あるいは合理的な判断ができない相手に対し、思う様に性的欲求を満たす自由」のことなら、そんなもの同性愛者どころか異性愛者にも認められてないからね?  そして「適法に同意を得られる相手が存在しないこと」は、その性的価値観を否定したり、他の価値観と扱いを変えていい理由にはならない。
7
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 普通に考えて、部外者が学校で魚焼く予告したら、侵入とかに警戒して 備えざるをえないだろJK…。
5
qquppa @qquppa 2020年9月1日
08_Reader 「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つと表明している人物」と「そのような表明をしていない人物」なら前者の方に注力するのが知的生物の発想なんだよなぁ。表明の具体性で注力の優先度がつくだけで根底にある「気持ち悪いから注力」という本質は同じw
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 ネットで「◯◯小でホタテ焼きます」予告あったとして同じレベルの注目を集める話になるとでも?
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
myo80766994 さらに「小女子」が何らかの比喩表現である可能性は予告された方には否定できるもんじゃない。罪としてはこの時点で確定じゃないかな。 判決文みてみても「小女子という言い逃れをできる単語を選択した点は狡猾で計画的」と言われてるようだし、この事件でよく言われてるような「小女子だからアウトだった」のではなく「アウトな上に小女子だからとか言い訳して謝りもしないから、執行猶予つきの実刑」って話なんじゃなかろうかね、と改めて事件概要確認して思った。
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 注目とかそういう話は今回の件においては「発端になった人の言葉のチョイスの問題」についての例えとしては成立するかもだが、小児性愛者が現実で実行に移さずとも犯罪者扱いされる事を是とするか否かの話には全く関わってこないと思うよ。っていうかはっきり言ってなんで俺に対するコメントで小女子の話が出てくるかさっぱりわからん。なんかに例えるなら別の話に切り替えてみてもらえんかな。そしたら理解できるかもしらん。
3
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年9月1日
qquppa そこで「違法性とか脅威性」ではなく「注目を集めるか」という点に矮小化させてしまう時点で欺瞞であることは自覚してるんじゃないですか
9
08_Reader @08_Reader 2020年9月1日
qquppa ×「違法な加害行為をする側に自身を置く発想を持つと表明している人物」 ○「違法な加害行為をすると表明している人物」 余計なモノを外しておいたぞ
4
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月1日
myo80766994 個人的にあの事件は「逮捕されるか実験です」って一文が悪質だと思ったな。これは警察、学校が動く可能性を想定した書き込みであり殺人準備罪としての罪ではなく、まさに「業務妨害」を自覚した発信。その後すぐに「実行する気はない」と取り消してるけど「じゃあ警戒の必要ありませんね、無罪」とは流石にならんわな。
11
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年9月1日
08_Reader 「子供とセックスする権利」はさすがに認められないのは共有できてるのか。じゃあその小児性愛はLBGTのような区分に含めるべきだという考えですかね? 小児性愛は宿命としてセクシュアル・ライツ宣言みたいな性の自由の権利の取り組みからずっと蚊帳の外にある、というかまったく想定されてないわけですが。
1
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月1日
「人を殺してみたいと常々思っているけど犯罪なので我慢して今まで一人も殺していないしこれからも一人も殺さない人」は善良な一般人に過ぎないということもわからない人がいるみたいですねえ・・・
16
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
上でも書いた通り、小児性愛を犯罪だからアウトと「小児に見える外見に頼って」安易に規定する事は、外見が小児と間違われるくらい幼い成人に恋愛するなと言ってるも同然だと思うんで、ちゃんと「何故小児性愛は駄目なのか」「何をもってして小児と判定し、保護の対象とするのか」という点は考えないといかんと思うよ。
4
トモ(29歳♂) @g_tomo03 2020年9月1日
小児性愛者が恋をした時誰が止めるんだろ
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
myo80766994 んで、その上で「発端となった人の言動のまずさ」はそれ自体を個別に批判の対象とすべきだと思う。この人がヤバい考えを表に出してしまった事を諌めるのと、このひとがヤバい考えを持ってはいけないとしてその考えやこの人の存在自体を否定するのとは、似てるようで違うからね。見てる限り、前者の立場な人もいるように見受けられるけど、その辺りがゴチャまぜになってしまってる人もいるように見える。
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
g_tomo03 結局、そういうのを発展させていくと「キモい男は近寄ったり視線を送ったりするだけで女性に脅威を覚えさせる事になるので、恋をする資格が無い」とかいう話になってしまうから、小児性愛者に限った話ではなくなっていくね。ただしイケメンに限る世界はあんまり住心地よくなさそうだ。
5
spin_out @spin_over 2020年9月1日
sexxor_asset LGBTPZNという、あらゆる「嗜好」も含めて性的マイノリティとして認めるべきという議論、思想が存在していますが。
7
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa なんで、「明日11時」という指定を無視して、「焼き殺す」と書かれたのを「焼く」に変えるのですか?
5
渚稜 @nagisaryou 2020年9月1日
一般的な性欲持ちだろうが、まったくモテなかったり異性と接点がなかったりすると、性欲の解消は困難になる。そこでAVだの風俗だのを持ち出せば、ラブドールと理論上は変わらなくなる。極論を言えば「モテん奴は犯罪者予備軍」みたいな理論も成り立つ。
8
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa まとめて返すんだけど、地域や施設が指定されて警察や施設が【対応した場合】業務妨害、特定個人が指定されて(または目の前で恫喝されて)脅威と感じた場合脅迫罪で告訴できる。ジャッジするのは司法な。あなたが「目の前で殺すぞと言われても全く意に介さない、ネットの戯言なんざ無視」するのであれば、当然に警察に相談しなくてもいいし、告訴しなくていい。
5
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 人形についてもまさにそれを言っているわけw 18歳設定は小女子と同じで言い訳にならないという意図で敢えて小女子の話を喩えとして取り上げたということ。
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 人形愛好者は違法行為をしているわけではないから犯罪者扱いされるのは不当。児童性虐待予備軍と扱われるのも不当(殺害予告者が殺人予備軍と扱われるのが不当であるのと同じ意味で)。だがしかし、殺害予告者と同じ意味で「存在そのものを明かしていること自体が気持ち悪い」と扱うことは正当ということ。
0
napia @naipern 2020年9月1日
窃盗は犯罪だけど、窃盗癖を持っていることは犯罪じゃないよね
5
qquppa @qquppa 2020年9月1日
08_Reader 自身の意図で表明行為をしたのでなければ(例えば、誰か別に人に脅されて意図なく表明させられたみたいな)、問題ないのでは?意図をもって表明するためには、自身が発想を持っている必要があります。
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
tv_radio_0409 つまり何ら実行する意図はなくても「発想を持つこと」を表明すれば「気持ちの悪い存在」と扱われるということ。
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
Eo554IijYfHOQqw 善良なる市民は心の中で思っていたとしても、その心中を文脈を取り繕うことなしに現在進行形のものとして表明したりはしません。だからこそ表明すれば、善良なる市民とは異質な存在として気持ち悪がられるわけです。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 言い訳にならないのなら何を判断基準にしているのか。外見であるならば「合法ロリショタ」の存在をどう扱うつもりなのか。外見じゃない、年齢でもないのなら「具体的に」何なのか。これを問うているわけですが。
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 気持ち悪いから存在自体を許さない、は許可されないと何度も言われているはずですが。気持ち悪いから目の前に出てくるな、と主張する自由はありますが、それは「相手がわざわざ自分の目の前に出てこようとする場合」についてのみ妥当性を帯びる主張と言えるでしょう。
11
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 魚の小女子を焼いたなら殺人にはならないのと同様に、18歳と性交しても児童性虐待にはならない。そのことと「違法な加害をする側に自身を置く発想を持つ人物」表明とはまったくの別物。「小学校で小女子」「児童人形なのに18歳」のような不自然な言い訳は通用しないので、李下に冠を正さずの故事に倣い、不自然さが生じないよう文脈を整えるか表明を自制することが善良なる市民としての務め。
0
spin_out @spin_over 2020年9月1日
qquppa 気持ち悪がるのは自由ですが、それを理由に迫害したら「差別」だし、犯罪にもならず具体的に傷つく人も居ないことすら発言を封じるのは「人権侵害」です。善良なる市民は内心の不愉快さの表明まではしてもそのような行動には出てはいけませんね。SNSという場においては多くの場合、ブロックやミュートが可能なので見ない権利を行使すればいいのです。
9
spin_out @spin_over 2020年9月1日
愉快犯であっても実在の小学校名を出し子供への被害が予想された小女子事件を例に出すのは筋が違うよね。
7
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
くぱぁくんは「犯罪者扱いするべし」という結論の為にはあらゆる矛盾を許容しろというタイプなので
7
犯ずきん🐮 @okazukinn 2020年9月1日
qquppa 言い回しのペテンに散々指摘が入ってるくらいには、ご自身がまず「不自然さが生じないよう文脈を整えること」を遂行出来ていないのでは。
4
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 児童人形の18歳設定を不自然扱いする妥当性の説明として、「小女子」はある種に魚の名称であるが一般に小学校とは無縁である一方「小学生女子児童」の意味で使用されるのは一般的でないという点が本質であり、それ以外は重要でないからです。
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月1日
アイツぶん殴ってやろうかと思った、コロしてやろうかと、刺してやろうかと、みたいなイキりツイートも全部しょっぴかれること分かってんのかな…
5
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 何をおっしゃりたいのか不明ですが、場所や時間や相手の指定のある殺害予告は、より具体的な加害発想を持つ人物であることの表明です。その表明に対して具体の対象に近いほど気持ち悪さを強く感じるのは当然です。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 魚の小女子を部外者が小学校内で焼いたら不法侵入で逮捕されます。小女子の件はそういう話なので、まったくもって例えとして適切ではないからやめた方がいいよ、と上で書いたわけですが、伝わってないようなので改めてお伝えしときますね。逮捕要件の主眼は「小女子という紛らわしい単語」ではないので「18歳という設定を付与するのと同じ」という貴方の主張はまったくもって意味不明な物になっております。
3
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa 尚「外見は児童だが十八歳以上」の人間は実在するので「児童人形だが18歳は不自然でありえない」という貴方のその発言はそういった方々への配慮にかける発言となります。善良な市民であるのならその点を踏まえて撤回するなり謝罪するなりなさった方がよろしいかと。
3
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 文脈です。たとえ年齢を大人に設定したとしてもロリショタ愛好者にロリショタを楽しんでもらうために供されているならロリショタものです。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa その文脈とやらは何をもってして判断するんですか? 小児性愛者が愛好しているからという事で設定付与に意味無しとするなら、小児性愛者が実在合法ロリショタと添い遂げても小児性愛者だから罪だという事になりますよ。合わせて myo80766994 もお読みください。自らの不用意な発言は無罪放免で、他人には善良な市民としての振る舞いを前提にした要求をなさるのですか?
4
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 まさに「気持ち悪いから社会に存在を明かすな!そのような発想を持つことをは自由だが、その発想を持つことを隠すことで善良なる市民として振る舞え!」ということだと思います。
0
2D @migrant777 2020年9月1日
おっ、またレスバ2週間コースか?
6
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
qquppa えっと、善良な市民云々のポイントで今回貴方に指摘してるのは「 qquppa で行っている自動人形なのに18歳という言い訳は不自然」という発言が、実際に児童の外見に見える18歳以上の方々の存在を踏まえると不適切である、その発言を撤回も謝罪もせずに、他人んは善良な市民として振る舞えと言っても何ら説得力が無い、という話なんですが…ご理解いただけてますか?
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
spin_over 犯罪予備軍と扱うなら迫害とも言えるでしょうけど、「児童性虐待をする側に自身を置く発想を持つと表明している人物であるから殺害予告者と同じ意味で気持ち悪い」と指摘することは問題ないと思います。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月1日
myo80766994 こちらのコメントでの「文脈とは何をもってして判断するのか」という問いにはまだお答えいただけていないようですので、こちらもお忘れなく。
4
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
qquppa でも君その気持ち悪い思想現に垂れ流してる訳だが、人の事よりまず自分で徹底してもらえる?
3
qquppa @qquppa 2020年9月1日
tachigamiSama 「ぶん殴ってやろうかと思った」これ以前の誤った自分はそう思ったが今は改心したという文脈なわけで、あくまでも文脈次第。昔のマンガなどでも係結びレベルで「今度会ったらぶっ殺してやる!」「おいおいそのくらいでやめておけよ、物騒だなw」みたいなやり取りがあったが、「発想を持つのは自由だが、表明するのは親い仲でもやめておけ!」という指摘。
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年9月1日
馬鹿は喋る前に少しは調べろって
3
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa 特定学校への不審行為という視点で見れば、小女子でも人形でも豚でも牛でも同じであり、自動型ラブドールの年齢設定が1才でも38才でも1030才のロリBBA設定でも変わらないという「だけ」の話で、犯罪予告うんちゃらかんちゃらはどうでもいいのね
4
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa 気持ち悪さの強さは構成要件に入らんと思うぞ。あるのは「故意」の有無で、これは01の話だ。30%くらいの強さで殺そうと思ってたら暴行致死で、50%を超えたら殺人とかそういう風になってない。故意がないためには「死ぬと思わなかった」が必要なんだ。仮にアキバの予告が検挙されるなら、警察かなんかが被害主体となっての業務妨害だろ?んで、ラブドールの件はさ、今はない法律だとしてさ、だれが被害主体になるのよ。そこをうやむやに話してもヌルヌルするだけ。
4
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 学校に入って焼けば逮捕されるけど、「ホタテ焼く」予告だけなら警察はネット上の発信者を特定して逮捕したかどうか?が本質です。「小女子」だったからではないのか?ということです。40歳に見える人形を18歳設定にしても誰もどうでもよいことと扱うと思います。でも12歳に見える人形を18歳設定にしたら話は別なのでは?ということです。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
数ヶ月前にフルボッコにされた理屈まだ持ち出すのか
5
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 「小学校でホタテ焼く」予告はスルーだけど「小学校で小女子焼く」は不自然だから予告しただけで発信者を特定して逮捕、これが許されるかどうかということです。
0
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月1日
USK60873370 あの時、本人もなぜ警察が殺害予告に対応しなきゃいけないか、なぜロリペドは対応しないかってのを一旦理解したかの様な素振りを見せてたんだよな。そこに至るまで2000コメ使ったけど。今何事もなかったかのように振り出しに戻ってるってことは、また理解するまでに2000かかるしその後また振り出しに戻る。
6
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月1日
「加害側に自身を置く発想」→「加害欲求の仄かし」とも取れる白ハゲ漫画を、注釈付きとして公開垢で表現したことについては一部の表現の自由戦士たちからも問題視されてるし「気持ち悪いと思われても仕方ない」「モラルに反する」って指摘はまあ正当だと思うよ。ただ、そこから犯罪者予備軍として警察が捕まえるのはどう頑張ったって無理だよ日本じゃ。
4
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa 少なくともあの件は、被害主体が「小学校」で、「母校である埼玉県三郷市立丹後小学校の児童約490人に、5日間にわたり集団下校させるなど、同校教諭らの業務を妨害した小学校の業務を妨害した」から威力業務妨害なんだが、ホタテでも学校が警戒したら、十分に威力業務妨害だぞ。
4
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 ロリショタ愛好者が実在合法ロリショタと性交をしても問題ありません。実在合法ロリショタ愛好行為であって、ロリショタ愛好とは別物です。しかし、表現物についてはいくら実在合法を名乗っていても中身がロリショタならロリショタ愛好者に供されたもの扱いです。人形も同じです。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
はいはいいつもの都合が悪いと「いやそれは別の話デュフフ」
6
spin_out @spin_over 2020年9月1日
qquppa 「殺害予告者と同じ意味」なんて言葉をでなんの犯罪も犯罪予告もしてない人間に対して使用した時点でヘイトでしょ。善良な一般市民はたとえ本音でそれを思っても自分が近寄らないようにするだけで口には出さないのですが。
2
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 実在の人物の年齢は重要。どんな体型や容姿をしていようと児童なら犯罪になるから。10歳に見えても児童でないなら、10歳に見えるから性交したとは解釈されません。一方、人形の年齢設定は無意味で「実年齢の定かではない10歳に見える人と性行為をする側に自身を置く発想を持つ人物」表明というだけで十分に「気持ち悪い」扱いです。
0
08_Reader @08_Reader 2020年9月1日
sexxor_asset それが差別であるっていう話だよ?
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
myo80766994 今一つ何を問われているのか理解できていないので、もう少し詳しくお願いしてもよいでしょうか?
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 特定学校に時間を指定さえすれば「ホタテ焼く」「イカ焼く」「とうもろこし焼く」予告どれでも不審として警察がネット上の発信者を特定して逮捕してくれるパラレルワールドにお住まいなら、話は噛み合わなそうですねw
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
ちょっとこの世界の日本語とは違う言語を使用しているようなのでお帰りくださいな
2
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa 大丈夫だと思って、「小女子焼き殺す」でトライして、だめだった人がいるわけだよね。「こうなごで逮捕なんてwww」って思ってたと思うよ
4
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 実質的には気持ち悪さの強さだろ。警察も予告された当事者も対処せざるを得ないほどに気持ち悪い状況にあったと認められるからこそ業務を妨害されたと扱われるわけで、何となく気持ち悪いから警戒したせいで業務を妨害されたと近隣の人が主張したとしても必ずしも妨害が認められるわけではなかろう。
0
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 ホタテ焼く予告で5日間の集団下校とか過剰反応やりたい放題しても被害が認められるパラレルワールドにお住まいなのですね。
0
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月1日
ホタテ焼き殺す、イカ焼き殺す、とうもろこし焼き殺す、多分全部アウトっぽいな。ホタテ、イカ、とうもろこしが児童の比喩として受け取れる。「焼く」だけならわからんけど不法侵入予告だし放火予告とも取れるので警戒の妥当性は充分にあるな。
6
qquppa @qquppa 2020年9月1日
spin_over ヘイトではないですよ?構造的な共通性を論じています。殺害予告であっても気持ち悪さの強さ(表明された発想の具体性)により犯罪と扱われたり扱われなかったりしますが、共通するのは「加害する側に自身を置く発想を持つ人物」表明により気持ち悪さが生じるという点です。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月1日
qquppa ホタテを【焼き殺す】予告をしてたら、存外被害が認められるんじゃないですかね。
5
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
散々言ってますが自分の気持ち悪さを自覚せずその意見を通せると思っているその精神性が尚更キモいっすね。
3
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
「共通性」やら「善良な市民」持ち出してる等の本人がそれを持ち合わせているとは思えないといういつものあれ。
3
qquppa @qquppa 2020年9月1日
KIKERIKI17 いやいやw 猿がランダムに食用動物を選んで「焼き殺す」予告をしたわけではなく、予告者が敢えて意図をもって「小女子」を選んだのだから、予告者本人も「小学生女子児童を焼死させる側に自身を置く発想を持つ」ことの表明を意図していたはずです。実行の意思は否定しつつ発想を持つことを実質的に表明したらどう扱われるか?実験の結果はご存知の通りです。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月1日
これあれだな、「相手をうんざりさせたら勝ち」系のキ印なんだろう