コミケの生みの親が語る伝説の雑誌『COM』の時代
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pareorogas
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最中義裕
@monakayoshihiro
霜月：さて、この御二方と言うとやはり「共犯幻想」という作品に触れないわけにはいかないと思うのですが… 斎藤：あれは…僕自身を救済するための試みだったんですよ（「おおっ！この作品にはやはりそういうテーマが」と心の中で身を乗り出した次の瞬間→）…経済的にね 真崎：お金の話なの？（笑） pic.twitter.com/3XvLX5Dx5G
2020-03-10 22:21:30
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最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：お金に困っている時に真崎さんから「新連載やるけど原作やらないか」って言われて助かった。随分前に構想を（真崎守に対し）喫茶店で話していて、でも別に連載とか具体的プランは考えてなくて、真崎さんから「この前の話だけど」って言われて「何の話？」って聞き返したら「ほらあの蝶々の話…」 pic.twitter.com/SDbaelP3Zl
2020-03-10 22:23:02
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最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：でも本当に（執筆作業は）大変だったよねえ 真崎：こっちも大変だったよ（笑）。あの作品を漫画アクションに載せてもらえたのが不思議で、もう同じことは二度と出来ないというか、やってはいけないと思いつつ腹を括りながら描いていた。アクション編集長にも会う度に謝ってましたね（笑）
2020-03-10 22:26:24
最中義裕
@monakayoshihiro
真崎：それでも当時熱心な読者がいて、夏休みとかに訪ねてきて今後の展開を訊いたりする。この作品を描いたことは不思議な体験でした。 不思議な体験と言えば最近もう一つ、それは僕が昔、学研の通販雑誌に描いた飛行機の歴史のまんが（「ホモ・ウォラント」のこと）について pic.twitter.com/SudHyOdYHV
2020-03-10 22:27:42
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最中義裕
@monakayoshihiro
真崎：去年（2011年）電子書籍にしましょうって話が出て「何でこれを？」って編集に訊いたら「いやあ、未だに単行本化の要望が多いんですよ」って言われて何とも不思議でしたね。どうも僕は変な仕事ばかり受けているみたいで。本当は王道まんがを描きたいのに（笑） pic.twitter.com/xHejUcn42R
2020-03-10 22:28:40
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最中義裕
@monakayoshihiro
（対談後の質疑応答で「『共犯幻想』では原作者と作画者が互いに刺激しあう関係だったと言うのは本当ですか」と最中が質問したのに対し） 真崎：原作のたった2行からイメージを膨らませて10ページ描くことが出来るし、逆に20ページの原作を一コマで表現することも出来る、それは自由にやらせてもらった pic.twitter.com/oxSuJi1U5Z
2020-03-10 22:29:27
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最中義裕
@monakayoshihiro
真崎：僕はアニメ出身でコマで語ることが出来るので（まんがを描く時）絵から入る。コマを並べてから台詞を当てはめ割り振って行くんですよ 斎藤：僕はそれまでまんが原作ってやったことがなくて、どう書いていいか判らなかったので「小説」を書いて渡していたんです
2020-03-10 22:32:11
最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：数十ページ書いたから三話分は持つかな、今月はもう書かなくて良いかなって思ってたら真崎さんが一回で使い切ってたりして（笑）慌てましたねえ。 描いた作品を見て「へえー真崎さんは（僕の原作を）こう解釈したんだ」って感心し「じゃあ次はこういう原作を送ってみよう」と思ったりもしました
2020-03-10 22:37:00
最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：あとね、原作に書いたト書きまで（作品のコマ外とかに）描いたんですよ、この人は。そういうやり方があるのかと思って、こっちも（原作の書き方を）考えましたね
2020-03-10 22:37:27
最中義裕
@monakayoshihiro
霜月：COMは1971年12月号で一時休刊しますが、その少し前に、タブロイドというか新聞のような「まんがコミュニケーション」が発行され、COM休刊直後に3号で消えています。これは斎藤さんが作られたそうですが、発行のいきさつや内情について今まで殆ど情報がなく、是非とも語って頂けないかと pic.twitter.com/TGhprabkLN
2020-03-10 22:39:41
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最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：幻の新聞ですよこれは（笑）。COMどころじゃない。実はこの前にニューミュージックマガジンで「ミュージックレター」と言うものを作っていて、それで、まんがでもああいうのをやってみたいって思って出したんです。あと、これとは別に有志のまんが本（同人誌）なんかも作りましたね
2020-03-10 22:42:52
最中義裕
@monakayoshihiro
霜月：（まんが本の）印刷はどうされたんですか 斎藤：当時は（今のような）コピー機が使える時代じゃなかったから青焼きでね、だからそんな部数は出せないけれど、10部作れば他人に9部配れる、それが（同人誌印刷がなかった）当時としてはもう本当に素晴らしいことでね
2020-03-10 22:45:15
最中義裕
@monakayoshihiro
霜月：まんコミが3号で終わってしまった理由は何だったんでしょうか 斎藤：結果的に、自分が思い描いていたものと違うものが出来上がったので止めたくなった。だけどそう言うと「じゃあ本当はどんなものが作りたかったんだ」「それを作れば良かったじゃないか」と言われるので嫌なんだけれどね
2020-03-10 22:45:52
最中義裕
@monakayoshihiro
斎藤：号を重ねつつ自分の理想に近づけるべく軌道修正する選択もあったけれど、売れないものに会社のお金を使うのが申し訳なくて、それで自分から「止めます」って 真崎：斎藤さんは情熱家なんだけれど伝わらないんですよ。文章を書くと、体温の高さが消えて他人に伝わらない、そこが損だなと思います
2020-03-10 22:47:42
最中義裕
@monakayoshihiro
（村上知彦氏との質疑応答） 村上：ぱふのCOM特集号座談会で真崎さんは「当時『COM』では、マンガ・漫画・劇画という字で書かれた表記のすべてを、ひらがなにひらいておいて、まんがという表記で統一した。だから、まんがはつねに、ひらかれたものとして取り扱われていた」と締め括られていますよね pic.twitter.com/x0oVQFwLjM
2020-03-10 22:51:01
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最中義裕
@monakayoshihiro
真崎：そうです。カタカナのマンガがあり、漢字の漫画があり、コミックがあり、それらを統一する、ひろがりを持った名称として使用していました 村上：僕はずっとそれを真に受けて、まんがをひらがな表記にしていました。そういう影響力は物凄くあったんです
2020-03-10 22:51:34
最中義裕
@monakayoshihiro
村上：僕は「まんがコミュニケーション」の編集部にも行き、COM共々その後のまんが評論家としての自分の出発点みたいな形になってます。斎藤さんは（まんコミには）「読者がいなかった」みたいに自嘲的に言われたけれど、読者は確実にいたんです。それを申し上げたくて、あえて質問させて頂きました
2020-03-10 22:52:57
最中義裕
@monakayoshihiro
真崎：嬉しい話だね。胸が熱くなるね 村上：それと霜月さん、「迷宮」でもまんがはひらがな表記ですが、根っこは同じと考えて良いですか 霜月：はい、COMの理念をそのまま受け継いでいます （他に飯田耕一郎先生や宮本大人准教授も質問されましたが、メモ・記憶共に不備で文章化出来ずお詫びします）
2020-03-10 22:56:44
伝説の雑誌「COM」展
明治大学/米沢嘉博記念図書館の展示「伝説の雑誌「COM」 コミックス×コンパニオン×コミュニケーション」に関連するつぶやきをまとめました。期間中、ちまちまと更新しています。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/exh-com.html
※削除希望の方は↓か @yone_lib アカウントにコメントください。よろしくお願いいたします。
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「COM」のコミュニケーション
明治大学/米沢嘉博記念図書館のトークイベント「「COM」のコミュニケーション」に関連するつぶやきをまとめました。
講師：斉藤次郎（教育評論家）、真崎守（峠あかね）
日時：2012年3月17日（土）16:00～17:30
会場：明治大学 駿河台キャンパス リバティタワー11階 1114教室
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/archives/t_event22.html
※削除希望の方は↓か @yone_lib アカウントにコメントください。よろしくお願いいたします。
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