2021年7月17日

刃牙道100話に関して苦言を呈した金田淳子さんのその後のツイート

私の主張は一旦取り下げて批判する人のツイートを引用することでバランスとることにします。
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金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

昨日、連載中の「バキ道」について以下のような批判を書いたのですが、これについて思った以上の反批判をいただきました。それについて(多すぎるので個々には対応できないのですが)、たくさん見られる反批判パターンについて、私の意見を改めて書いておきます。 twitter.com/kaneda_junko/s…

2021-07-16 21:13:11
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

(1)「刃牙についてのBL二次創作が書籍化・ドラマ化された『恩義』があるのに、原作を批判すべきでない」というご意見。まず私の本を読んでいただけるとわかるのですが、今回のバキ道への批判程度のことは、すでに書籍内にたくさん書いてあります。原作サイドは自由な言論として認めてくれています。

2021-07-16 21:16:43
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

続 またこれは何度も書いておりますが、書籍化やドラマ化の中に「原作を批判しない」などの契約が含まれているはずもなく、私は「恩義があるから批判しない」などという行動はとりません。「これは問題ある表現だ」と思ったらたとえ関係者でも、というか関係者だからこそ指摘すべきでしょう。

2021-07-16 21:19:12
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

続 「関係者だからこそ、何か問題がある表現だと思ったら、批判は内々で処理(会話)すれば?」といった意見もありましたが、原作サイドは私の友達ではありませんから、内々のルートなどはありません。また私が書いた、男性の性被害者に伝えたいメッセージは、原作サイドに出せと強要はできません

2021-07-16 21:22:49
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

(2) 「今回のバキ道で描かれた程度の非道な行いは、これまでの刃牙でも描かれているのに、なぜこれだけを批判するのか」買えとはいいませんが、私の書籍や、またこれまでのnote、ツイートなどで、かなり「刃牙内できちんと裁かれていない非道な行い」は、よくないと指摘しています。

2021-07-16 21:24:54
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

(3) また、これは最初から書いておりますが、私の批判は「書き直し」「回収」などのいわゆるキャンセルを求めるものではありません。キャンセルを求めないからこそ、「この描写には問題があるので、仮に性暴力被害者がこれを読んでも、このような考え方をしなくても大丈夫」と伝えたかったのです。

2021-07-16 21:27:25
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

(4) ふたつほど、真摯に私が謝罪して撤回しなければならないと思ったのは、私が「アナル」という言葉を多用することです。「みんなが自分のアナルを好きになり、親しんでほしい」という気持ちでしたが、「笑いものにされている」感覚だと言う方がいたので、今後は使い方を慎重に考えたいと思います。

2021-07-16 21:30:07
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

続 さらに、過去にツイートしていた、私の好きな「受けが路地裏でモブにもてなされる」レイプ妄想ですが、これは非常に言葉足らずなものでした。詳しく言えば「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦、という現実にはありえない妄想です。(現実にはありえないからこそ妄想と書いてます)

2021-07-16 21:32:11
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

続 このほか、社会情勢と私自身の変化もあり、Twitterを始めたころとは、私の意見、行動が変化した部分があります。個々の事例を出してもらわないと改めて検討することは不可能なのですが、謝罪、撤回すべきだと判断する行動があればそうします。

2021-07-16 21:35:31
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

今のところ以上です。これも前に書きましたが、私への意見はご自由ですが、デマ、誹謗中傷、同じような文面を何度も送り付けるなどの粘着などがあれば、法的な手段もとらせていただきます。

2021-07-16 21:40:42
須藤玲司 @LazyWorkz

金田淳子氏のアナル語りはたいへん好きで、それほど問題ないとは思ってます。 しかし、バキ道の架空のレイプ描写の批判を補強するのに、勢い余って「自分が好きなのは架空のNo means Yes」との趣旨を宣言するのは、あまりにもハイリスク・ローリターン。バキ批判との整合性は、ご本人の中にしかない。 twitter.com/kaneda_junko/s…

2021-07-17 11:23:27
須藤玲司 @LazyWorkz

>「週刊少年チャンピオン」を読む男性の中に「男性に性暴力を受けた経験がある人」が居ないとでも思っているのでしょうか。 twitter.com/kaneda_junko/s… これは「金田氏の発言を目にする人の中に、レイプ被害を『実は求めていた』とセカンドレイプされた人が居ないとでも」と、秒で返される理屈…

2021-07-17 11:27:53
須藤玲司 @LazyWorkz

「レイプ被害者が傷つく」という物語よりも、「レイプ被害者が喜ぶ」という物語のほうが、よっぽど倫理に反しています。 自分はどちらも嫌いですが、物語を強くは非難しません。 しかし、前者を強く非難し、好きな後者を温存するのは、あまりに自分の欲望に甘すぎます。 twitter.com/kaneda_junko/s…

2021-07-17 12:27:16
所有せざる猫達 @dispossessed22

>あまりに自分の欲望に甘過ぎます これにつきると思う。路地裏で男が男を襲う描写において、結果的に襲われた側が"求めていた和姦"という襲う側に甚だ都合のいい設定を"妄想"だからとしてスルーするのに対し、襲われた側が傷つく描写の場合は非難するというのは、あまりに恣意的で独善的とは感じるtwitter.com/lazyworkz/stat…

2021-07-17 13:41:56
八咫烏@不正通報報告済み @TakaTonaru

確かにそっちの方が悪影響っぽいよね。 AV批判とか大方その論調やしtwitter.com/lazyworkz/stat…

2021-07-17 18:34:24

「個々の事例を出して個別に検討」とのことだったのでコメント欄で指摘された過去の事例をいくつかピックアップしてみました

ryusin @Sryushin25

しかもとある雑誌で金田淳子氏と荒木飛呂彦先生の対談が掲載されていたらしいんだけどこうなってるらしい… Amazonレビューでも酷評されてた… pic.twitter.com/GXxnWy9SlZ

2021-05-22 23:05:14
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須藤玲司 @LazyWorkz

ジャンプの「ゆらぎ荘」読者投票発表の批判、学歴の高さと男性のアナルへのこだわりを乗算した《学歴アナル指数》では日本トップクラスのスコアを叩き出している金田淳子先生ですら「性暴力」として批判していて、なんというか性癖とイデオロギーのすり合わせの難しさを感じました。

2017-07-18 00:45:35
ゆらぎ荘時のツイート

こっちも独り歩きしてる感があるので一応正確なツイートを載せておきます

金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

少年ジャンプで、女性キャラたちが意図に反して全裸にさせられ嫌がっているように見える表現の件、「性暴力的だとは全く思いません」「その後、間違って胸をさわった男性主人公がすぐ謝っていることからも、むしろ性暴力はダメというメッセ―ジだと思います」という擁護意見を拝読しました。

2017-07-07 15:35:35
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

今回の描写は、私は、(女性が自分で選んで服を脱ぐなどの文脈でなく)全裸にさせられ、それを娯楽として読者に楽しむように提示されている時点で、性暴力的であるように見えるのですが、性や暴力に関しては個々人の感じ方の違いがあるので、そうでないとする意見についても理解はできます。

2017-07-07 15:39:46
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

ですが私個人としては「嫌がっているのに裸にされる」のを見世物にしているため、性暴力的だという意見に変わりはないです。水着で楽しそうにしている場面になど、違う表現でも良かったと思います。だからといって規制しろとは言いませんが、こういう意見もあることを知ってほしいと思います。

2017-07-07 15:46:38
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

なおこれまでもツイートしましたが、性暴力を描くすべての表現がダメと言いたいのではなく、加害者が懲罰を受けたり反省したり、被害者がいかに傷ついたかなどを掘り下げるなどの作品、また作品のゾーニングによって最初から「取り扱い注意」という文脈上に置かれる作品なら問題ないと思います。

2017-07-07 15:58:43
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

ちなみに「嫌なら見るな」はその通りなのですが、日本で一番たくさん売れているマンガ雑誌の巻頭を見ないのはなかなか難しいですし、批判している人の多くは作品自体を否定しているわけでもないので、具体的な批判点が明示されたほうが、作者など送り手にとっても親切ではないでしょうか

2017-07-07 16:18:51
キズナアイの時のツイート
残りを読む(3)

コメント

煮物 @nimonotenpura 2021年7月17日
とある表現が自己体験と相似してクリティカルに刺さってしまう、なんてのはクリエイターが考慮すべき事ではないよなぁ。 呪いも結構じゃないか。
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kawarani @kawarani 2021年7月17日
最初に『男性に襲われるのは「女の部分がある」からではありません』と言った理由が分からない。勇次郎にレイプされた登山家は勇次郎によって強制的に「自分が女だと感じる」ような目にあったと言ってるので、そこを社会的ジェンダーと決めつけるのは本人の意思を無視したセカンドレイプでもあると思う。本当に刃牙を読んでいるのだろうか?もし呪縛を振りまかない言い方をしたいのなら「登山より率直にカウンセリングを受けた方がいい」と言うべきでそこも反省して欲しい。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月17日
「実は受けも望んでいて実質和姦だった」って、実在の被害者への呪いとしては最上級のヤツなんじゃないの。他よりマシだとしても移動式ゴールポストもダブスタルールブックも完備のお気持ち蛮族なのは変わらんわ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月17日
人なんだから気に入る事も気に入らない事も有るのが世の中なんだがリベラルさん達の方が気に入らない事は世の中に存在しては成らないまで一直線なんだよなー。気に入らない事を滅せよこそファシズムそのもの。
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o3ths @o3hts 2021年7月17日
こ自分は強い論調でご意見を振り回すくせに、すーーーーーーぐ「法的処置を検討」のバリア張るよね
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Yeme @yer_meme 2021年7月17日
「原作サイド」 逆サイドには何を置いてんスかね🙄
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
金田淳子は過去にゆらぎ荘の超能力の暴走で水着が脱げるシーンに対して、性暴力とレッテルを貼り、ジャンプを18禁にしろと言ってましたが、全く整合性が取れないんですがねえ? フィクション無罪なら、ゆらぎ荘にも言えますよね。それともまたお得意の”萌え有罪BL無罪”なんですかねえ?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
何度もいうけど、ゆらぎ荘の存在を理由にジャンプを18禁ゾーニングしろと主張した過去のツイートと全く整合性取れてないからね、これ。
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年7月17日
長々と書いてるが、要約すると「私は好き勝手に言ったり書いたりしていいが、私について好き勝手に言ったり書いたりするのは許さない」ってか、ふざけんなww
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
@yoshiki_anime ”例えばこんな藁人形みたいなやつはいないと思うけど” ← 実際にいるぞ。”フェミ系社会学者堀あきこ、著書でBL無罪を主張する。それに対する批判と、BLの置かれた表現規制の現実。” https://togetter.com/li/1642068
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
tk_takamura せっかくだからこの機会にいろいろぶつけてみるのも良いかもしれませんね
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
tk_takamura この前のフラワーデモの人ですね。今まで他社の権利を攻撃しまくってばかりだった人たちが、自分の権利を主張するにあたって過去の自分の発言についてちゃんとケジメつけるべき時が来てるような気がしますね……。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
inthe7thheaven ここの部分は1ツイートでさらっと流すのは難しそうですから、正式にちゃんとした見解を示してもらいたいですね。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
基本的に金田さんはまだ話通じる方だと思ってるので、疑問に思うところやこれダブスタだろって感じたところはこの機会にきちんとまとめてぶつけてみて、金田さんにきちんと対応してもらうといいと思う。 そんで、金田さんの対応を最低限の基準として他の人に示していくと良いかなと。 フェミを名乗っている人で話がちゃんと通じる人は、他のツイフェミと一緒にして叩いてつぶそうとせずに、言葉を選ばずに言えば「利用」していくべきだなと思ってます。
6
T @FUNDOSHIMASK 2021年7月17日
板垣先生の妄想の発露である刃牙の内容を叩いた上で、「私のホモレイプ妄想は現実にはありえないからOK」のどこが事後処理として完璧なのかよくわからない。キモいとかキモくないとか以前にダブスタだから批判されてるんでしょ。しかも今回に限った話ではないし。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月17日
「問題ある表現だ」って断定も凄いですよこれ。所詮自分の不快を問題に置き換える、いつもの界隈仕草じゃないですか。感想の域・批判の域を軽く越えた発言しているのにお気付きでない?
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
FUNDOSHIMASK金田さんを擁護するつもりは毛頭ないですが 「妄想です」とは「妄想だからOKです」とも「自分のツイートを批判するな」とも書いてないと思います。逆にいえば、金田さんのツイートを批判するのは全然問題ないですよ。
1
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月17日
そりゃあバキ道が、コンテンツとして誌面に乗るに相応しいクオリティであり続けているか?という点には大いに疑問があるでしょう。あれは……最早才能の枯渇と言ってしまっても良いレベルです。が、その事と問題表現であるかどうかは別の話ですし、問題表現であると断定して話を進めるような方が「話が通じる」かは、些かならず疑問ですね。
1
T @FUNDOSHIMASK 2021年7月17日
yoshiki_anime じゃあどうして「現実にはありえない妄想です」と強調したんだと思いますか? これについては「言葉足らず」であって上のアナル云々のように「撤回しなければならない」とは言ってないですね。OKと読み取るのが文脈的に妥当では。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
FUNDOSHIMASK うん、取り下げるつもりはないんでしょうね。だから刃牙の妄想には「やめてほしい」と文句言うけど「取り下げろ」という意思はないと明言してるし、自分の妄想も「あかんやろ」と批判されるのは受け入れているんだと思いますよ。「刃牙がNGだから表現取り下げろ」と言ってたらダブスタだけど、これはダブスタではないと思います。 繰り返しますが、「妄想だから」でゆるされる発言ではないと思うので批判するのは全然ありだと思います。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
わかりやすく言えば、金田さんの主張は「刃牙の表現は好きじゃないけどOK、自分の妄想もOK」ってことです。そのうえで、「刃牙はOKだけど金田さんのはNGだろ」という批判は当然ありだと思ってます。 というか私は金田さんの妄想は割とNG寄りだと思うw
1
T @FUNDOSHIMASK 2021年7月17日
yoshiki_anime 刃牙に対して取り下げろと言ってないのはその通りですが、自身の妄想が同様に批判されても仕方ないと思っているかについてはツイートからは読み取れないですが。そういう言及部分あります? ちなみに自分はBL妄想すること自体を叩く気はないですよ。あくまでもダブスタがおかしいと思っているだけで。
1
よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
FUNDOSHIMASK 「自身の妄想が同様に批判されても仕方ないと思っているかについてはツイートからは読み取れない」これはおっしゃる通りかと思います。微妙に訴訟をちらつかせてるのもイメージ悪いですよね。 なので、暴言とか誹謗中傷ではなくきちんと批判したのにそれに対して向き合わないなら、私も金田さんはダブスタだと思います。今はそこまでは断言できないかなって認識です
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
今のところは、私は金田淳子さんは、フェミニストの中では「これでもだいぶましな部類」という認識なので一応信頼する方向で考えてますが、ゆらぎ荘あたりの経緯でしんらいできないという人がいるのもよくわかる。
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愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2021年7月17日
yoshiki_anime 07年にもジョジョの作者との対談に関して批判されてて態度改めてないんだし、無理でしょうね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年7月17日
『「みんなが自分のアナルを好きになり、親しんでほしい」という気持ちでしたが』 え?
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愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2021年7月17日
上野千鶴子の弟子って、みんなこんなのばっかりな気がする…(´・ω・`)折角超高学歴でやってきてるのに(´・ω・`)
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年7月17日
>「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦 この理屈が通るなら勇次郎の件も抱かれた方の男は「自分の中に女があるって気づかされた」って言って受け入れちゃってんだから和姦じゃん
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
このツイートが非常に的を得てるのですが、金田淳子はいわゆる”他人の痛みには永遠に耐えられる”という種類の人間だと思いますよ。https://twitter.com/gagobom_beast/status/1416139642437455873
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
Artanejp 上野千鶴子当人がダブスタ上等ですから。
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年7月17日
まず刃牙自体がフィクションなんですよ。フィクションに現実絡めたケチ付けといて「自分の作品は妄想だから」ってどういう逃げ方?
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遮光昏人 @KREHITO 2021年7月17日
小利口な腐女子に学位与えて見たの完成形
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
私が思ってた以上に金田淳子さんに全然信頼なくてワロタw
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
多分私の知らないいろいろな問題があるんだろうな……
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kawarani @kawarani 2021年7月17日
個人的には金田さんが今週の話で勘違いしてる部分があるのが問題だと思う。登山家の人がレイプされた理由など。しかしそれは金田さんに限らず賛同者や批判者にもまたあてはまる問題で、金田さんと同じか別の勘違いをしてる人がtwitterで見受けられる。今週の刃牙を読まなくても議論には参加出来る部分があり、それがまた今週の内容に関する勘違いを増やすのも問題かと思った。
0
ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
「妄想です」と釈明するのは「妄想だからOKです」という主張だと解釈するのはごく自然だと思いますよ。 そうでなければ「妄想でもダメ」又は「妄想かどうかは関係ない」となり、無意味な釈明ですから
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
lawtomol そうですね。何らかの釈明をしようとしてるのは明らかです。私が指摘したかったのは「全く問題ない」と言ってるのか「リアルでもそういうのを肯定してるという致命的な問題を否定してるだけなのか」でだいぶ違うよね、という点だったのです。
0
よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
妄想だから全く問題ない、とは言ってないと思うんですよね。私は金田さんがそこまで阿呆ではないと思ってるという話です。 ただ、もし金田さんがそういうつもりで言ってるのであれば、めちゃくちゃ強めに批判したいです
0
中敏悟 @shiwazanin 2021年7月17日
なんかピンとこないんだけど、「自分は普段妄想の中で屈強な男どもを『メス堕ち』させて溜飲下げてるけど、だからって犯す側が『メスは弱いから喰ってやる』とハッキリ言ってしまうのは怖くて泣いてしまった! 地雷!」ってこと?
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okimochihyoumei @doubutsumiruyou 2021年7月17日
金田淳子先生はキズナアイにめちゃくちゃ文句言ってますよ https://twitter.com/kaneda_junko/status/1047534587180535808?s=21
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年7月17日
そもそもジェンダー学とか社会学が「自分の気に入らない事は許さない」しか言ってないのに学問気取ってるから「学問気取るならせめてエビテンスを示せ」って言われてるんだよなー。。。
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ろんどん @lawtomol 2021年7月17日
体力・メンタル的に壊れなければ路地裏輪姦されて欲しいとか、まあ「妄想」だからご自由ですが、そんなスタンスの人から創作に文句つけられても、完全無視でいいと思う
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斎藤めぐみ @megumi_of_saito 2021年7月17日
金田氏は過去に自身のレイプ妄想への同様の批判に対して 「現実にやったら駄目だけどこれ創作の話ですよ」 と発言してるのよな 完全なるダブルスタンダードでフェミニストやBLに対するネガティブなイメージが更に広まったし、これを完璧な対応と評するのは過去に消えていった他のフェミニストとの相対的な評価だとしても妥当とは言えんな
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
コメントありがとうございます。私の認識が間違ってたのは認めます。ごめんなさい。 ついでだから「このツイートはどうなんだ」っていうのがあれば教えてください。全部まとめに入れます。
3
よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
※イナイレのツイートについては個人間のやりとりなのでいったん保留します。私もオタ友達同士だとこういう気持ち悪い発言することがあるので公に向けた発言とは区別したい。
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よしき @yoshiki_anime 2021年7月17日
うーん……確かにみなさんのご指摘の通り、男オタク系コンテンツに対しては厳しいわりに、BLに関しては激甘な感じするな……。 金田さんってこんな人だったっけ? 何かの時にはきちんと自分の趣味をわきまえてむしろオタク擁護的なことをしてるイメージだったんだけど……。
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ghost of ojikam @moujaojikammm 2021年7月17日
ここまで「自己の意を貫き通そうとする」「我儘を押し通そうとする」姿勢を取るのは非常にバキをリスペクトした行為だと思う。主張はガバガバだが
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胡蝶 @uturobuneco 2021年7月17日
apocalypse1706 肛門科の先生ならいざ知らず、非当事者が男性同士の恋愛を語る際に面白おかしく肛門や肛門性交を多用するのって、差別だと言われる古典的なホモネタ(あえて使う)と何が違うんですかね… https://twitter.com/kaneda_junko/status/1415684640443027459
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忍者 @ninja6929 2021年7月17日
「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦 この理屈一生擦って行くからな?
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忍者 @ninja6929 2021年7月17日
なあ、金田淳子に対して腐女子の方々は何か無いわけ? 「こいつの言ってる事おかしいよ」って腐女子の立場からハッキリ言える人どんだけいるの? 俺はこいつみたいな考えの腐女子が実は沢山いて氷山の一角に思えてくるんだけどどうなんだよ?
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年7月17日
金田淳子先生の過去発言を今回の件で把握したんですが、「BLにおけるレイプは実質和姦」が通るならゆらぎ荘のラッキースケベは批判できないのでは、とか。あの作品はだいたいみんなコガラシ君が好き(LikeどころかLoveのレベルで)なわけだし(シバエリ先生が「潜在意識下の性衝動の暴力的な邂逅」みたいな表現を使っていた記憶がある)
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年7月17日
ninja6929 直接の友人が「ああいう人たちね……」みたいなすっごい嫌そうな顔をして話してたし、何なら「ポリコレ腐女子ありえない」くらいの意見も複数聞いていますが、基本的にはめんどくさいからわざわざ触らないんでは
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年7月17日
浅原ナオト先生のTLとか反表現規制派BL者の人たちとか、クラスタで探せばまぁまぁ集ってる気もしますが。ノイジーな人が目立つだけで。
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ぱんくう @pankattekita 2021年7月17日
私の観測範囲内でも金田先生にブチ切れて批判してる腐女子アカウント複数いますね
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EMI @emk_oldrose 2021年7月17日
inthe7thheaven ninja6929 これを強姦物エロ漫画のヒロインに対して言ったら絶対炎上するやつじゃん、BLで受け男だったらファンタジー&妄想で許されると思ってるのアホちゃうかと思うわ
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2021年7月17日
ほう…ヘイポー謝罪ですか……たいしたものですね
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年7月17日
真っ向言論立てて批判したとして、キテレツな面々に目を付けられても嫌じゃ無いです?事なかれ主義もいて然るべきと思いますけどねえ
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忍者 @ninja6929 2021年7月17日
chat_le_fou なら「BLのレイプは対象への愛が高じたもの」のアクロン先生やらとか「ポリティカリーにコレクトな表現だけで腐仲間魅了してみせるわ」の苺時雨が腐女子の中でも嫌われ者の異常者、異端者って事でええの・・・?相当いいね付いてたけどな
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colonoe @colonoe 2021年7月17日
「謝罪、撤回すべきだと判断する行動があればそうします」現時点で撤回してないので問題ないと判断してるようですね……
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忍者 @ninja6929 2021年7月17日
emk_oldrose 非対称って事なんだろうな。少なくとも男から女へのレイプと男から男へのレイプは同列には扱えないとか、男がエロ漫画の影響で性犯罪する事はあっても女がレイプBL見て性犯罪犯す事はない、みたいな理屈で正当化してる腐女子は滅茶苦茶いそう
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okimochihyoumei @doubutsumiruyou 2021年7月17日
アクロン先生のBLのレイプは愛が高じて〜は約70いいね、苺時雨先生のポリティカリーにコネクトな表現で腐仲間を魅了は約2400いいねでした。多いように見えますが、腐女子向けのイラストで人気ジャンルだと1万いいね超えるイラストはよくあるので、腐女子全体で考えたら多くないと思います。
6
ひよこむし @hiyoko_bug 2021年7月17日
ninja6929 やばい人を直接批判するのって怖いですからね...良くないと思ってもそっとブロックって人が殆どじゃないでしょうか
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忍者 @ninja6929 2021年7月17日
あーごめん、山本一郎氏が金田淳子に金寄越せって言われた(ガチトーン)ってツイートさっき見て「本物の狂人」だと分かった 確かにこれは触れらんねーわ・・・
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りおちゃん @riochan_org 2021年7月17日
自分の妄想を「よしっ!」とするなら、他人の妄想も「よしっ!」ってすれば良いのに、他人の妄想は「けしからん!」ってするから問題なんだよな。自分には甘く、他人には厳しいってのは嫌われることはあっても好かれることはないから止めたほうが良い。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年7月17日
二次創作で儲けといて元ネタにその態度ってなかなかの吉貝親分だな
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ジミー加藤(モデルナ充填50%) @KATOHSAMANOSUKE 2021年7月17日
お気持ちヤクザはダブスタとかてめえの過去発言とかとの整合性はスルーするから無敵っすよね(棒)
4
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月17日
ninja6929 ”「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦 ” ←これ、典型的な”レ○プファンタジー”だからな。最悪だよ。
20
愚民Artane.🦀@オメガツイッタラー(最底辺限界ツイッタラー)/コロナは風邪じゃない@経験者 @Artanejp 2021年7月17日
ninja6929 真面目に書きますが、そういう気骨のある人たちを散々潰してきて、彼女たちの今の社会的立場や権威性が確立してるのですから(´・ω・`) 要は、アウトレイジ真っ青の真似というのは何も男にだけ向けられてるのでもないという…(´・ω・`)
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サトリ @satori_Lv35 2021年7月17日
既刊書籍に批判を書いてるから今回の発言もOKとか言い訳として破綻してる、自分の発言を「批判程度」と矮小化してるしな、批判しちゃいけないなんて誰も言ってない、他人の言論表現の自由を害するなと言ってるんだ。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2021年7月18日
「あくまで批判であり書き直しやキャンセルを求めるものではありません」が本心からの意見だったとして、それでもその意見に同意をする人がたくさん集まった結果として書き直しやキャンセルに繋がる可能性もこのご時世では大いにあるわけで、ぶっちゃけ何の意味もないエクスキューズだよなあと思いました(作文)
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月18日
金田淳子は”ゆらぎ荘は、”嫌がっているのに裸にされる”のを見世物にしているため性暴力的であるから、作品のゾーニングをすべきである”と書いてるんだな。この時、私は金田淳子に対して、発想が都条例と同じだと批判した
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月18日
日本では漫画のゾーニングは条例上定められた18禁区分のことを意味する。少年ジャンプに”ゆらぎ荘”が連載されているのを知っておきながら、ゾーニングしろということは、金田淳子はジャンプを18禁にしろといってるわけだ(あるいはジャンプに連載するな)。強姦や監禁などの性暴力を描いたBLがゾーニングされていないのに、それを無視してゆらぎ荘批判は完全にダブスタだ。
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茶蕎麦 @UmashiKatenari 2021年7月18日
ninja6929 私の周辺腐女子だと、二次創作BLは表に出るべきじゃないし、原作ファンに配慮すべき、隠れる努力しろってのが殆どで、原作者に直でぶつけるとかマジでやめろって意見しかないですよ… でもあの人周辺ってツイフェミと被ってるの見ても分かるように、何言っても聞き入れないし、挙句こちらを名誉男性、ミソジニストとレッテル貼りしてくる様なのしかいないんで…
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茶蕎麦 @UmashiKatenari 2021年7月18日
UmashiKatenari 加えて言うと、この手の人達はBLがファンタジーである事も認めず、現実の同性愛差別と絡めて話してくる傾向があります。 腐女子の「腐」はあくまで直ぐに男×男のかけ算妄想をしてしまう、自身の性根が腐ってる、脳みそ腐ってるといった腐女子に自身にかかる言葉だといっても、BLは腐ってない!男性同性愛のこと腐ってると表現するなんて差別だ!とか言い出す連中なので… 本当にお話にならないというか、話が通じない人たちなんですよ…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年7月18日
UmashiKatenari ”この手の人達はBLがファンタジーである事も認めず、現実の同性愛差別と絡めて話してくる傾向があります” ← あー、わかります。”BLの教科書”を書いたフェミ系社会学者の堀あきこがまさにそれでした。
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3+8 @soso05907896 2021年7月18日
腐フェミという矛盾の体現者は他人の痛みに鈍感な奴なんだという証拠が次々と
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年7月18日
今流行りの、自分がやればロマンス、自分以外がやれば不倫というやつでしょうかね?
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閣☆下 @kyougakunokakka 2021年7月18日
荒木先生がドン引きしながらも自分の話聞いてくれたから調子こいちゃったんだろうなあ。 板垣先生は息をするように逆張りする人なのに
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SAVOIA💛🦀👑🕊🖤🧲 @SAVOIAS21 2021年7月18日
女性はレイプされてほしくないがDIOには何百人もの男に慰み者にされていてほしい人
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