2021年8月28日

ファンの悲痛な叫び。「『十二国記』を「異世界もの」っていうのはやめてあげて!!!!マジで!!!!」

まとめました。
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たけのこ(マンガ) @gGn2Z5Um6iUqvwg

『十二国記』を異世界ものって言われた。。ツライ_:(´ཀ`」 ∠):_

2021-08-28 14:09:29
たけのこ(note) @TAKENO111

見かけるのと実際に言われるのではダメージが違うということを実感したそんな日でした。 異世界ものと呼ばないで……|たけのこ @TAKENO111 #note note.com/ajinohiraki/n/…

2021-08-28 18:25:56
リンク note(ノート) 異世界ものと呼ばないで……|たけのこ|note いやもう単なるお願いなんですけどね……。 異世界もの、流行ってるじゃないですか。小説家になろうあたりの発祥のものが多く、トラックにひかれたりして現世では死んでしまい、目を開けたら見たこともないファンタジー世界でした、というのがテンプレ。死因とか転生後の能力、状況等に関しては作品ごとにいろんな状況があるアレです。 最近は「悪役令嬢」ものも流行っているらしいですね。あれも異世界とハイブリットしているんじゃないでしょうか。 ま、そんな異世界もの。あまりにも数があるのでそのほとんどは読めていませんが好きな作品もそ 2 users

頼むから――、

『十二国記』を「異世界もの」っていうのはやめてあげて!!!!マジで!!!!

異世界ものなんて言葉は最近できたもので、『十二国記』はそこにはいれて欲しくないんだーーー!!!!

『未来放浪ガルディーン』とか『ロードス島戦記』とかをラノベって言われる感じだろうか。

森本しおり @morimoto_shiori

「異世界もの」の呼び名だと、なろう系を思い出してしまいますよねぇ…。 より昔からあるハイ・ファンタジー、ロー・ファンタジーという分類を心の中で使うのをオススメします。これなら納得度高くないですか? 異世界ものと呼ばないで……|たけのこ @TAKENO111 #note note.com/ajinohiraki/n/…

2021-08-28 18:50:01
たけのこ(note) @TAKENO111

@morimoto_shiori わたし的にはファンタジーでも歴史ものでもわりとなんでもいいんですけど、異世界ものだけはちょっと勘弁してほしい、という感じだったんですよね(笑 しかも若い子に言われるならまだしも、同じくらいの年の人に言われたのがまたショックでした(笑

2021-08-28 19:56:15
森本しおり @morimoto_shiori

@TAKENO111 言葉の持つイメージがその人とちがったのか、それともわりとざっくりとした感覚を持っている方なのか…。 好きなことだとそういう言葉選びのギャップみたいなの、ザラっとしちゃいますねー。笑

2021-08-28 20:01:05
たけのこ(note) @TAKENO111

@morimoto_shiori 多分ざっくりした感覚の人なんだと思います(笑 そんなにコンテンツが好きな感じの人でもないので。まあ危うく、説教するからそこに座れ!とか言いそうになりました(笑

2021-08-28 20:11:15
カラストラガラ @KarasuToragara

異世界ものと呼ばないで……|たけのこ @TAKENO111 #note 『十二国記』をそう呼ぶのは驚きですね。アレは数少ない国産ハイファンタジーだと思ってます。 note.com/ajinohiraki/n/…

2021-08-28 20:06:55
たけのこ(note) @TAKENO111

@KarasuToragara 若い子は結構あるらしいんですよねこれが。というか確かに今のジャンルわけでわけるなら、異世界ものですからねー(笑 業が深い(笑

2021-08-28 20:12:09
カラストラガラ @KarasuToragara

@TAKENO111 ジャンルが確立してから、遡るんですねー

2021-08-28 20:15:02
かまめし @kama_meshi

マンガで言うとふしぎ遊戯とか……。note主の人の気持ちはすごく分かるけど。今の概念でオーバーラップされてしまうのも致し方ないかな、と正直思います。どちらも間違っていない系としか。個人の気持ちとしてはセンシティブでも……。

2021-08-28 19:27:45
かまめし @kama_meshi

自分の場合オブジェクト思考なんで、過去の概念を包み込む表現が出たらそっちを使って今の人と会話した方が良いよ、派。過去の事をくどくど説明するくらいなら、今の概念でさらっと説明して興味を持って貰う方が良いとおもうので。

2021-08-28 19:31:36
ゆんぐう @tasuhasinri

あれが異世界分類は新発想でした。そもそも異世界召喚ものと転生ものって昔は違う区分だった気が。 異世界ものと呼ばないで……|たけのこ @TAKENO111 #note note.com/ajinohiraki/n/…

2021-08-28 20:29:59
ベリ夫 @bradbury_jp

『十二国記』が異世界ものなら、『はてしない物語』も『ナルニア国物語』も異世界ものになってしまうなぁ。 ドンピシャ世代ですが、『未来放浪ガルディーン』はラノベでいいと思う。ただし『みのりちゃん』はSF。 異世界ものと呼ばないで……|たけのこ @TAKENO111 #note note.com/ajinohiraki/n/…

2021-08-28 22:23:18

コメント

TA @kutakuta1290 2021年8月28日
十二国記をハイファンタジーと呼ぶのもそれはそれでややこしい論争が起こりそう
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まえもと @maemoto_moriya 2021年8月28日
十二国記どころか、クレヨン王国もはてしない物語も浦島太郎も異世界ものでは?
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年8月28日
エレコーゼの三部作を「異世界もの」と言われても自分は何も悲しくは無いが、まあなんかその辺は人に依るのかなあ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年8月28日
「ナルニア国物語」のラストって、あっち世界の偉い人が子どもたちに「元の世界に帰るか、ここに残るか」と選択を迫り、子どもたちみんな「ここにいる!」と言う、すると「元の世界で君たちは鉄道事故で死んだことになった。元の世界のことを心配する必要もない」と言われ、ナルニア国はある意味死者の国ってことになっている。ストーリーが延々と進んで実はトラックにはねられて死んだのと変わらない。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年8月28日
ローファン、ハイファンというくくりは廃止した方がいいだろうな。みんな自分が好きな作品をハイファンにしたがって紛糾するだけだから
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ぶぶー @bubu556 2021年8月28日
ファンタジーだからって異世界物じゃないって事にはならないんだから別の言い方しても異世界物は異世界物でしょ
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sokuoku @sokuoku 2021年8月28日
間違いない、この議題は荒れる! (個人的には「”広義の”異世界もの」の中に「"狭義の"異世界もの」があるイメージ。 後者がいわゆる「なろう系の異世界もの」であって、「十二国記は後者ではない!」という主張と解釈してよろしいだろうか?)
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ぺいぺい @peipei999 2021年8月28日
異世界に移動すればそれ以外の要素に関わりなく異世界もの。そもそもハイファンタジーと異世界ものは対立するものでは無い。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年8月28日
気持ちは分からなくもないけど、傍から見ればただの面倒くさいファンのこだわりでしかない。
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年8月28日
個人的にハイファンタジーを多く出版する会社とローファンタジーを多く出版する会社はあると思う
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年8月28日
ワイの好きなファンタジーなら指輪物語が殿堂入りしてる
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ゴルン @guranzamu1 2021年8月28日
ハイ&ローの定義を完全一致させてからでしょ
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胡麻 @goma_hp1 2021年8月28日
なんか偏った層の主語デカを切り取った感じだなぁ。 過去の作品が、その時々の流行ジャンルに沿って仕分られるなんてこともよくあることだし、当世の流行では「異世界モノ」とみなされるって、それだけの話しでは。 なんかラノベ扱いを嫌ってる節もあるけど、十二国記って、何回かレーベルを移動してるけど、当初は少女向けラノベレーベル(講談社ホワイトハート文庫)からの刊行だったやん……?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年8月28日
かたっぱしからひぐらしのパクリと言われてたのを思い出した 複数条件で分類できない可哀想なのは昔からいるからほっとけほっとけ
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てん(チョコミン党) @niseumigame 2021年8月28日
十二国記好きだしなんならホワイトハート版から全部持ってるけど何がツライのかちっともわかんない。
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ちーけー @spr_tk 2021年8月28日
ねがぽじは、『男の娘』って概念が広まる前に、その在り方を正面から描いた良作だったよね‥‥
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むう @nyal1999 2021年8月28日
ラノベやジュブナイルスタートなのに、後でレーベル移動したとたん「文学」「高尚」面して古巣にマウント取ってくる層って少なからずいるよね
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年8月28日
niseumigame 自分が普段見下してるジャンルと同一視されてんのが嫌なんでしょう 認知の歪みってこういうの?
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フラスケ @fulasuke 2021年8月28日
精霊の守人は? 西の善き魔女は? ロードス島戦記は? 勝手に線引きして異世界ものだの何だの変な話
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ランベラ @_lambela 2021年8月28日
いや十二国記ってなろうでよく見る(※ただしよく見る異世界モノは何種類もある)典型的な異世界モノじゃん…。どっちも好きだよ。
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むう @nyal1999 2021年8月29日
drydog_jp 今時ハードだライトだとか言わなくなったにもかかわらず「こんなんSFじゃない」って喧嘩してる界隈もあるので…ハイローなくなっても「こんなんファンタジーじゃない」って喧嘩するだけかと
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ランベラ @_lambela 2021年8月29日
その作品ができた当時になかった括りだとしても、あとからグループ化されたらそりゃそう呼ばれるさ
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tnnrak @nrak_t 2021年8月29日
当時の少女小説系レーベルのピンキリっぷりはあまりなろうをどうとか言えたもんじゃないような。ホワイトハートはある程度質あったとは思うけど
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御町:|| ファファモ @mimachi 2021年8月29日
ホワイトハート版から読みはじめたので、ハードめのファンタジー少女小説という認識。昔の少女小説レーベルはバラエティ豊かだったよね。
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Ukat.U @t_UJ 2021年8月29日
tiltintninontun あれはいわば最後の審判ですからねえ。ルイスは神学者としても有名なガチクリスチャンですから…
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Ukat.U @t_UJ 2021年8月29日
十二国記は良作ですけど、あれもともとホワイトハートですからね。ライトノベルとして世に出た。
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真矢 @q9p7TREpJrsZSK2 2021年8月29日
十二国記って異世界だったのか。現代ファンタジー的な秘境だとばかり思っていた
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@onpu_original 2021年8月29日
私の記憶では、最近のなろう的異世界転生が流行るずっと前から異世界ものは異世界ものって呼ばれていたような気がするのですがどうでしょう。 ゼロの使い魔とかもそう呼ばれてたことありましたよね…??ね?
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年8月29日
興味ないからそれ等の何が違うのかさっぱり分からん、否定してる側がその辺の区別についてきちんと説明しないと何も伝わらねえよ
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ぶぶー @bubu556 2021年8月29日
ふと思ったんだけど完結してるなら過去のジャンルに拘るのも多少分からなくもないんだけど十二国記は終わってないんだから今のジャンル分けでもおかしくないでしょ
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実況避難所 @233033shelter 2021年8月29日
異世界行ってるならその時点で異世界モノなのは事実のはず。
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カスガ @kasuga391 2021年8月29日
『世界のSF文学総解説』(1978年)では、分類に「幻想・異世界テーマ」という括りが使われているので、その頃には確立してた言葉っぽいです(もっともここで挙がってる「異世界」は『火星年代記』『地球の長い午後』『家畜人ヤプー』とかだけど)。
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カスガ @kasuga391 2021年8月29日
むしろかつてはマニア御用達ジャンルを指していた言葉が、一般向け作品にも冠されるようになったなんて、ジャンルのファンならめちゃくちゃ嬉しいと思うのだけど。
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ankou @ankou21ta 2021年8月29日
携帯電話を『携帯』と略すように『異世界』を『異世界転生』とイコールだと解釈してしまった結果の悲劇ですかね?
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瑞樹 @kossri2 2021年8月29日
個人的には異世界ものって括りは地球から別の世界に移動する作品で、最初から地球以外が舞台で地球の存在が一切出てこない物はファンタジーってイメージ。ただ舞台が地球じゃないだけで、魔法とかモンスターとかが一切出てこない作品だとファンタジーって呼ぶ気はしない。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年8月29日
定義がどうこうとかではなくて「私が悲しむから異世界ものって呼ばないで」という開き直りは好きです その是非はともかくとして
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ヘルマン @bookman17 2021年8月29日
お前のお気持ち基準で分類を歪めようとするな
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犬連結マン @nekokoala1 2021年8月29日
じゃあ「なろう系」と呼んであげるね!
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ゆうき @F001Yuki 2021年8月29日
十二国記だと杉本さんが正に「異世界もの」に憧れてる人として登場してて、作中世界からしてそういうジャンルの存在を認知しているじゃないですか。90年代にはもう異世界ものって括りはあったよ。
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ゆうき @F001Yuki 2021年8月29日
ダンバインとかシュラトとか、黄金拍車とかさぁ、あったでしょ!
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kurk @kurk23795094 2021年8月29日
正直作者も最初はラノベのつもりで気楽に書いてたのに、こんなふうに神格化されたせいで、「ヘタなの書けない」というプレッシャーで、刊行速度落ちたんじゃねーの? って疑ってる。 私の思い込みかもしれないけど、他のシリーズ作品で、ファンからの「地の文が一人称から三人称になったのがイヤ!」というしょ-もないクレームに、ショック受けて続き書けなくなった人だし。
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タイガーが居た @EZOMAE 2021年8月29日
十二国記をなろう系と言う人とは仲良くなれないと思うが、異世界ものはその通りだと思うから気にならない。 ファンというのは勝手なものですな。
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じぇいあい @JudgmentI 2021年8月29日
異世界なんだから異世界モノでしょうよ。勝手になろう思い浮かべてんのはお前や。
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2021年8月29日
ハイとローの言葉遣いもあまり気に食わなく「上座部仏教と下座部仏教かよ、単にファンタジーでいいだろうが……」と思うくらい。分類自体には意味がなく、そこに政治を発生させたい人に問題はあるのだけどねw
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年8月29日
citabow 文字通り異なる世界に渡るわけですからね、エターナルチャンピオンは。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年8月29日
開幕のねがぽじ公式設定資料集のせいで一切中身が目に入らなかったんだが。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月29日
なろう系とは、「異世界に転生して英雄になろう」系の作品ではなく、「小説家になろう」という投稿小説サイトに掲載して人気がでた作品定期
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年8月29日
『あなたが異世界モノに嫌悪感を持ってる』のは判るが『十二国記が異世界モノではない』の証明にはならん。『ワタル』の様に異世界を救って戻ってくる『異世界冒険モノ』や、その他『異世界開拓モノ』等色々ある訳で・・・まあ、十二国記は『異世界移住・開拓モノ』の一種かなぁと。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年8月29日
その後十二国記は他の国、原住民?の話も含めた『群像劇』と化してるので大まかに『異世界モノ』に入れずらいのも解るが、やはり最初の陽子が異世界に行くくだりが無いと物語が成立しない以上、私はこれこそ『異世界モノの極み』と思ってるがなぁ・・・
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💡きさら@ミンサガは12/1発売予定 @m_kisara 2021年8月29日
異世界物がハイファンタジーなんだから、異世界物で間違いないと思うんだけど。 (ただあの世界、創造主=人が匂わされているので、SFっぽい要素もなくはない)
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💡きさら@ミンサガは12/1発売予定 @m_kisara 2021年8月29日
kurk23795094 原因不明の皮膚疾患、しかもピンポイントに指先に発生(PC使えない)ですからね‥。心因性が疑われても仕方ない。
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skerenmi @skerenmi 2021年8月29日
単純になろうでよくある異世界モノを馬鹿にしているから異世界モノって言われるのが嫌なだけでしょ。正直にそういえば良いのに。
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ねくろ @Necro1999 2021年8月29日
十二国記、内容的には異世界物だけど自分の好きな作品を特別視したい気持ちはわからんくもない。
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靴下red済 @kutsusita3 2021年8月29日
なろうで流行ってる異世界転生ものだけが異世界だと思ってないか? まず異世界も異世界転生もなろうの専売では全くないが
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年8月29日
最新作の『白銀の墟 玄の月』なんてむしろなろう系の要素をうまく取り込んでいると感じたがなぁ。 例えば泰麒が自身の経験から気づいた麒麟に関する知見と十二国世界の人々が持つ常識とのギャップを利用して切り抜ける展開なんてなろう系テンプレの派生にしか見えないよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2021年8月29日
TnrSoft まぁ、アルカディア初出作品でも、「なろう系」って言われちゃってますし時すでにお寿司
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田中 @suckminesuck 2021年8月29日
astray000 理想郷はなろう弊用民が結構いたというから今となっては……。分けてほしいけど。
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OOEDO @OOEDO4 2021年8月29日
「贅沢な名だねぇ」パロディ大全(千と千尋の神隠しより) - Togetter https://togetter.com/li/1629027
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へくせんはうす @1618honey 2021年8月29日
十二国記もふしぎ遊戯も異世界トリップものだと思うけど。なんと呼ばれようと面白さは損なわれん。
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なが @k_watarase 2021年8月29日
ジャンル分けって後からなされるものだから、異世界モノなのはそうだね ただ今多く出てるような「なろう系」や「異世界モノ」が好きな人に「異世界モノだから!」って勧めるのが合ってるかって言われると難しいなぁとは思うよ
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Dally @Dally_Shiga 2021年8月29日
発端のnoteをよく読むと「十二国記が異世界ものと呼ばれる内容なのは重々承知」「その上で十二国記より後からできた(と書き手は認識している)異世界ものという名前で呼ばないでほしい」ということなので「言葉」しか問題にしてないんですよね。「そら異世界行ったら異世界ものやろ」というツッコミは的を外しています
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AUCTRPG部(仮) @TRPG_AUC 2021年8月29日
Dally_Shiga そもそもジャンルというものがはじめにある作品があってそれに追随する作品が表れて形成されるものなので、その認識だと「モルグ街の殺人」はミステリと呼べないし「冷たい方程式」は方程式ものと呼べないことになってしまうので、その認識においてもちょっと同意はできそうにないかなと(そして指摘されているように異世界ものというジャンルは当時既にあったのでは?というのが大勢でしょう)
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超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2021年8月29日
「私の前では」と云うだけの話だな・・・・。要は『ワ・ガ・マ・マ』でしかない。酷だけれども、世間(世界)では誰にも相手にされない主張です。
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胡麻 @goma_hp1 2021年8月29日
現代で流行している、なろう的な異世界転生の流行はここ10年ぐらいだけど、その前身となる異世界転移みたいな話は80年代~90年代にかけて流行ってたし、当時の流行からすると十二国記も割と後発気味の作品。上でも言われてるけど、この辺の概念の混同なり衝突なりが生じてるっぽいね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月29日
これ、なろう系をキモオタみたいに感じてるんだろうな。だから、自分をオタクとは思うけどキモオタと言われるのは許容できない、的な。普通は「キモオタ」みたいな狭義でネガティブな言葉が創出されるけど、まだ不安定だから「異世界もの」にそれを「自ら」見出しちゃって勝手に自爆してる。端的に、バカバカしい。
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年8月29日
元祖異世界転移無双主人公ものである「火星シリーズ」より後に出てきた「十二国記」が何を偉そうに、みたいな言い方もできるんだぞ。 あと、ガルディーンもロードス島戦記もラノベじゃろうが(ロードス島がリプレイだったのは連載時だけだ)。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年8月29日
その人の中では「異世界小説」と「なろう的異世界転生」「異世界なろう系」は別物だが、世間は後者2つの「なろう」の部分を省略した上に一緒くたにして「異世界物」と扱うので、別にしてほしいって言ってるのでしょう。雑な一括りで迷惑を被るってのはよくある話だよね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年8月29日
じゃあ私も星新一ファンとして、この方がnoteで公開している「ショートショート」をショートショートと呼ばないでって言いたいです。単なるわがままです。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月29日
あと、異世界ものは異世界が舞台でも、現実世界となんらかのつながりがないと異世界ものっていわないよな。だからハイファンタジーの異世界ものって存在しないと思うんだが
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年8月29日
世にあるお気持ち作文は「○○で○○だからいやなんです!!」だから、「なるほどそういう感じでいやなんだね」って小学生に対するように同意のしようもあるんだけど、これは「いやだからいやなんです~うえーん」か頑張っても「異世界ものってくくりは最近だから違うもんうえーん」で、「そうだねいやだったね~」赤子に対するようにしか同意しようがないのが、お気持ち未満……。
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月29日
どのジャンルにも名作とゴミのような駄作があるのなんて皆知ってるんだから括られたってアレとソレが同評価とはならないんだし
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年8月29日
「何言ってんだよ、早く乗れよ。おれ達もう仲間だろ」(べとついた手で肩を組む)
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年8月29日
ファンからしたら陽子の葛藤を「なろう系」の一言で片づけられるのは不快なもんではあるのかもね 分からんでもないことだが
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年8月30日
1987年の『王立宇宙軍 オネアミスの翼』の時点で、既に紋切り型の異世界がありふれていたって話も聞きますしねぇ
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08_Reader @08_Reader 2021年8月30日
Dally_Shiga 指輪物語をハイファンタジーに分類できなくなる重大なバグが発生するんだが
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2021年9月1日
『『魔性の子』(ましょうのこ)は、小野不由美作のロー・ファンタジー・ホラー小説である。……後に、『十二国記』シリーズの世界となる異世界が現実世界の人間社会に干渉したときの恐怖を、現実世界側からの視点で描くホラー色の濃い物語である。』( https://ja.wikipedia.org/?curid=114869 )
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しろの @zoshirono 2021年9月1日
どこからどう見ても十二国記は異世界ものだよなあ。これに「なろう系でよくある」なんてニュアンスはなく単なる現実とは異なる世界のお話でしかない。面倒な信者だなあ…
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年9月19日
ロードスはTRPGリプレイからノベルになった奴だけど、グランクレスト戦記はどっちが先だったんだっけ
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@Campanella_NT08 2021年11月28日
そうだね異世界転移じゃなくて異世界帰還だよね(そういう話ではない)
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