賭博と遊技は個別に論議されるべき-カジノとぱちんこに纏わる二つの対話

「カジノとぱちんこの相違性を明確にし、公営賭博との整合性をとるべき」という旨のエントリを公開された木曽崇氏。無理矢理カジノ合法化に紐付けてぱちんこをどうこうしたいという動機不純な方とはお近づきになりたくないという内容のツイートをされたところ、yoshimune_a氏・増駄堂氏と別々の話題に発展しています。
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木曽崇氏のツイート

木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

カジノ合法化に関する100の質問 : 遊技との相違性、公営賭博との整合性 http://t.co/JIhIjVB

2011-08-22 10:02:36
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

カジノ合法論に無理やりヒモ付けて「パチンコ換金法制を狙っている人」も「パチンコ廃絶を狙っている人」も、純粋にカジノ論議をしていない点においては同人種かつ動機不純。純粋なカジノ専門家である私としては、どっちに対しても「擦り寄ってくるな!」といいたい。

2011-08-22 11:31:06

yoshimune_a氏との対話

yoshimune_a @yoshimune_a

@takashikiso こんにちは。どのあたりの議論から、このツイートになったのかはわかりませんが、カジノが上で、パチンコが下・・・のような事は無いと思います。

2011-08-22 14:41:42
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

「このツイート」ってのはどのツイートですか?僕は「 カジノが上で、パチンコが下」なんて発想からは最も遠い人間。 何かしら読み違えていると思うのだが。 @yoshimune_a

2011-08-22 14:43:59
yoshimune_a @yoshimune_a

@takashikiso カジノ合法論に無理やりヒモ付けて「パチンコ換金法制を狙っている人」も「パチンコ廃絶を狙っている人」も、純粋にカジノ論議をしていない・・・のツイートです。寄り添うと言うより、現実的にカジノとパチンコは線引きをしないと日本ではいけないのではと思います。

2011-08-22 14:49:52
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

そこからどうやったら「カジノが上でパチンコが下」というメッセージが読み取れますか? @yoshimune_a カジノ合法論に無理やりヒモ付けて「パチンコ換金法制を狙っている人」も「パチンコ廃絶を狙っている人」も、純粋にカジノ論議をしていない

2011-08-22 14:51:53
yoshimune_a @yoshimune_a

@takashikiso 私の受け取り方なのかもしれませんが、「パチンコ換金法制」や「パチンコ廃絶」のどちらも寄り添って欲しくない・・・と言うのが、パチンコの事を上から見てるように感じます。

2011-08-22 14:54:48
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

本来は独立した「遊技」に関する論争を、他人がやっとここまで醸成してきたカジノ論議に無理やり結びつけて「あわよくば」と考えている不純な人達の事は「見下している」かもしれません。でも、それと「カジノが上、パチンコが下」は全く違う。@yoshimune_a

2011-08-22 15:02:08
yoshimune_a @yoshimune_a

@takashikiso 私はカジノの事は基本的にはわかりません。でも、カジノだけが一生懸命努力をしているわけではありませんし、一部の不純な人を見下しているのであれば、全体に対しての発言としては適していないのではありませんか?

2011-08-22 15:11:17
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

何か凄い情緒的っすね。遊技論議をしたいのならば正々堂々と正面から遊技論を打て主張すると、業界全体の批判になるのですか?@yoshimune_a カジノだけが一生懸命努力をしているわけではありませんし、一部の不純な人を見下しているのであれば、全体に対しての発言としては適していない

2011-08-22 15:18:20
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

繰り返しになるけど、僕はカジノと遊技を比べて「どちらが上等だ」なんて主張からは最も遠い人間ですよ。カジノを語る人の中にはカジノをキレイに見せたがる人が多い中で「カジノなんざ所詮ギャンブル(されどギャンブル)」と日本で最も主張している専門家が僕だと思う。@yoshimune_a

2011-08-22 15:25:27
yoshimune_a @yoshimune_a

@takashikiso 私もパチンコは所詮ギャンブルと思っています。でも、きちんとした業種で業界で有り続けたいとも考えています。

2011-08-22 15:32:51
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

ぜひそうしましょう。私もカジノマンとして同様の矜持を持っています。 @yoshimune_a きちんとした業種で業界で有り続けたいとも考えています。

2011-08-22 15:40:23

増駄堂氏との対話

増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP

これはかなり強引な自論なんですが、そもそも日本に西洋式のカジノは必要なのか?現代のパチンコは宿場町に必ずひとつはあった賭場の亜種ではないか?何でもかんでも海外のものを見習うのは実に日本的特性であり、同時に日本文化の破壊もに繋がっていないか?…です。 RT @takashikiso

2011-08-22 13:19:59
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

この一文って、もの凄く矛盾してません? 「見習うことは日本的特性」⇔「日本文化の破壊」@masudado 何でもかんでも海外のものを見習うのは実に日本的特性であり、同時に日本文化の破壊もに繋がっていないか

2011-08-22 13:43:36
増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP

書いててその矛盾に気がつきながらもそうとしか思えない。僕は日本文化の強さとはこういう根本的な矛盾を時代に合わせて消化している所だと思ってます。カジノ、換金、パチンコ廃止問題。語れば語るほどややこしくなる。今は関係者ほどその問題から目を逸らしている。 RT @takashikiso

2011-08-22 13:56:41
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

日本にはそれを表するのに実に相応しい言葉がある。「温故知新」古きは心の中で温めるものであって、それが新しきを知る障壁となるべきではない@masudado 書いててその矛盾に気がつきながらもそうとしか思えない。僕は日本文化の強さとはこういう根本的な矛盾を時代に合わせて消化している所

2011-08-22 14:02:08
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

話をややこしくしたい人達が居て、それが嫌だから関係者が誰も語らなくなっているだけ。本来はそれほど複雑でもない話。@masudado カジノ、換金、パチンコ廃止問題。語れば語るほどややこしくなる。今は関係者ほどその問題から目を逸らしている。

2011-08-22 14:32:08
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

「我々日本人は賭博未満の一時の娯楽としての『射幸性を持った遊び』の存在を認めるか否か」。非常にシンプルに、そこから論議をスタートすれば良いだけの話(ちなみに現行刑法はそれを認めている)。 @masudado

2011-08-22 14:37:01
増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP

なんか総会屋とか、街宣右翼と同じじゃないですか^^ 僕はシンプルに「換金の何処が悪い」と思っているので、無理にカジノを作る理由が分かりません。 RT @takashikiso 話をややこしくしたい人達が居て、それが嫌だから関係者が誰も語らなくなっているだけ。

2011-08-22 14:37:35
増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP

しつこくてすみません。「我々日本人は賭博未満の一時の娯楽としての『射幸性を持った遊び』の存在を認めるか否か」←これってずいぶん昔から日本では認めてますよね。江戸時代明治大正昭和平成と、途切れる事無く、庶民は小さな賭け事を楽しんでいた筈。 RT @takashikiso

2011-08-22 14:51:43
木曽崇/Takashi Kiso @takashikiso

いえいえ、大丈夫ですよ。はい、注釈したとおり現行刑法は認めていますよ。ただね、嫌パチ派の人達の中には、そこから認めない人達が大勢いるので、論議としてはそからスタートです。(我々にとっては語る必要もない論議なのだが)@masudado しつこくてすみません。

2011-08-22 14:55:33