2021年10月7日

テレビでノーベル賞ネタをやっていたが「分かりやすく役立つもの少なくないですか?」という発言に強い憤りを感じた話

アンタは未来予知できるんかと言いたくなる
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三ツ村崇志🌓Takashi Mitsumura @mtmrtksh

久しぶりにワイドショー見てるのだけど、ノーベル賞のネタやるのはいいけど生理学医学賞の紹介秒で終わって、日本人候補の紹介からの「物理学賞、分かりやすく役立つもの少なくないですか?」という発言。あらゆる角度から看過できない。

2021-10-05 08:46:51
ひえ @hie_n

「分かりやすく」「役立つもの」「少なくないですか?」全てにおいて、ツッコミどころしかなく… なんも言えねー状態です。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 15:02:11
🟡メガ・ネオ・欠けた・野茂英雄 @Mega_Neo_LESS

『分かりやすく役立つもの』ばかり求めたここ数十年の帰結が現在なんだが…。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 15:36:23
虚蛸濁夫 @K8Q4o0f

@mtmrtksh そんなんだから日本の大学はピンチなんじゃ

2021-10-05 13:52:55
深💮幸 @myk0119

「エジソンが電気を発見・発表したとき、「それが何の役に立つんだ」と人々は言った」というネタは創作かもしれないけど、語り継いでいくべきたとえ話だと思う。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 12:38:35
ピコリ @pikori

散々言われてるけど「すぐに役に立つかたたないか」にしか価値基準がないコメントは、本当にやめて欲しい。

2021-10-05 19:49:05
尾崎 宏樹 @hirokiozaki

真鍋先生が、当時は役に立つとは思ってなかったと自認する研究が後年ノーベル賞を取ったと言うのは研究者にとってとても重要な点

2021-10-06 20:51:12
Uematsu, H @huemat

真鍋さん「研究を始めたころは、こんな大きな結果を生むとは想像していなかった。好奇心が原動力になった。後に大きな影響を与える大発見は、研究を始めた時にはその貢献の重要さに誰も気付かないものだと思う」 役に立つ研究にしか金を出さないとかやってたら衰退するわな。 asahi.com/sp/articles/AS…

2021-10-06 13:40:35
リンク 朝日新聞デジタル ノーベル賞の真鍋さん、日本に帰らない理由語る 印象的な発言を紹介:朝日新聞デジタル 今年のノーベル物理学賞の受賞が決まった米プリンストン大の真鍋淑郎さん(90)。米国の自宅での取材や記者会見で語った印象的な言葉を拾った。■受賞が決まった感想 「研究を始めたころは、こんな大きな結果を… 272 users 1294
かわうそ(いつも眠い) @usopie

ノーベル賞の方アメリカ在住か… やっぱ日本じゃやっとられんのかな… 80歳 好奇心から 役に立つとかまずそんなんじゃないんだよね。

2021-10-05 22:10:34
カジパ @kajipa_jp

好奇心が一番の推進力だ、って、嬉しいなあ。その通りだけど、今の日本は「なんの役に立つ?」と、研究直後の成果を言わないと研究を続けられない。こうなってからの日本は弱くなったなあ、という印象。多くのノーベル賞受賞者がずっと言っていることだけど。

2021-10-06 03:34:44
むっきいっも(抜け殻) @MuscleGachapy

日本人がノーベル賞って言って『役に立つ研究』にしかお金出ない国で今後どうなるんだろうねって言う方が気になる

2021-10-06 18:52:30
Miyoshi Tsuneyasu @emtsune

幕末以降、西洋近代科学を<科学革命>の基底にあった自然哲学→科学哲学への哲学的な変遷を捉えることなく、<科学技術>としてパッケージで輸入した結果であり、現代の大学において理学系の学部より工学系の学部が圧倒的に多く存在する事実の証明。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 17:33:13
蛸島ルル家 @fuyukoji

科学を利益追求だけのものにしてはいけないことは歴史が教えてくれる。 ルイセンコ農法とかが好き。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 17:03:08
アンキロ ゾイド @kf_ankylo

@mtmrtksh それくらい長期の積み重ねが、科学の発展と、日常生活の貢献に繋がるもの。 なんだと思います

2021-10-05 13:28:02
ろん/桐野紡(とうのつむぐ) @sinroon

@loadofbear あのiPS細胞だって山中教授の受賞からもう何年もたってやっと最近、話聞くようになったぐらいに基礎科学と人の営みレベルに落ちてくるまで時間がかかるから、まあ予測とか無理ですよねえ

2021-10-05 13:20:35
@xxBIGDTOP

私たちの生活はその「役に立たない」が欠かせないとも知らずに、、 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 12:49:04
素戔嗚尊 @5CG6w1zhci0F0Jl

@mtmrtksh 物理学の多くの基礎的な発見があるお陰で パソコンやスマホを享受出来ているのに... 無知が基礎研究の予算を奪い、将来の日本の競争力を奪っていく!

2021-10-05 15:59:30
植木一哉 @ueki_kazu

GPSは特殊及び一般相対性理論的補正をしないと正確な位置が算出できないですけどね(相対論では物理学賞を受賞してないけど;;)。ましてや量子力学なんて挙げたらキリがないのに・・・。 twitter.com/mtmrtksh/statu…

2021-10-05 15:11:16

分かりやすく説明すべき?

(・ω・)ノやぁ@再転生悪魔 @Wa_guru_MA

@mtmrtksh 俺はそうは思わないぞ。理解のある人からすればそういう学問はこういう場合に役に立つ、こういう時に使われるという意見も出るが、全くわからない人からすれば疑問符しか出ない。 専門的な知識や経験を意識して生きている人間はとても少ないんだ。

2021-10-05 20:53:33
らにすたーとーさん @Boyakikawanshit

@mtmrtksh 分かりやすくどう役立つのかを紹介する能力が欠如しているんですね。

2021-10-05 13:24:16
残りを読む(19)

コメント

fodderstompf@札幌市民 @3205first_issue 2021年10月7日
数学と物理のできない人間は全員高卒で働いた方がいいと思う(ヘイトスピーチ)
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年10月7日
前にも同じまとめ見た気がするけど正夢?予知夢だったかな?
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年10月7日
「分かろうとしない馬鹿な自分」を認めるのではなく「分かりやすくしない相手が馬鹿」と言ったほうが自尊心保てるもんな。 そうやっていつまでもなんでも誰かのせいにしていればいい、お前が何一つ分からないまま世界はお前抜きに進んでいく。
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とろろ @ein18790314 2021年10月7日
逆に考えるんだ。わかりやすく、すぐに実績に結びつくようなものではなく、長い目で見たときに非常に重要な基礎研究を対象にした賞であるのだと。 前提が違うんだよ。賞が有名だからって勝手にイチャモンつけるなよ。
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ろんどん @lawtomol 2021年10月7日
電磁波を発見したハインリヒ・ヘルツ「僕は、マックスウェルの予想が正しいと証明しただけ。電磁波の将来?たぶん、何の役にも立たないよ」
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秋月佐山 @AkLTnf5cHhUZRVZ 2021年10月7日
そもそも高度で最先端の研究が素人に分かりやすく説明出来るのかなって。
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TEST @toiec24 2021年10月7日
電気は生活必需ですけど、発見当時はよくわからない。役立たないものだったんですけどね。
50
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月7日
「どうせ将来の役に立たないのになんで勉強するの」ってテンプレ疑問があるけど、こういう時に自分の浅さをさらけ出さないためでもあるよなあ。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年10月7日
わざわざテレビ電波に乗せて「私頭悪いです」系の発言せんでもええんやで……?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月7日
テレビはバカに寄せたほうがウケるんですよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月7日
土台なんだよ。 いつか誰かがその上にものすごいものを建てられる土台なんだよ。 なんかものすげえ役に立ってるあれやこれも、他の誰かが積み上げてくれた何の役に立つかわからなかった土台の上に成り立ってる。 基礎研究ってのは、そういういろんなものを建てられるすげえ土台なんだ、
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A @A34470329 2021年10月7日
なにかの研究をすることそのものがnot for usなだけじゃないの
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年10月7日
大学を職業訓練校にするという発想と同じ。国が滅びるぞ(๑•ૅㅁ•๑)
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Done @dan_ren_youxi 2021年10月7日
滅茶苦茶頭いい人が長年研究したような高度な内容を理解できないからってこんなボロクソに言われんの? 自分が詳しくない事柄なんてだいたいは「で、それが何になるの?」って感想になると思うけどな どんなに力説してもゲーム買ってくれない母ちゃんと同じでしょ(違う)
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吉田D @Yoshida2014 2021年10月7日
アインシュタインは原爆に使われると分かっていたら特殊相対性理論を発表したのか。
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L @l1111111111_l 2021年10月7日
ワイドショーさんは「いかに馬鹿に伝えられるか」が宿命づけられているから、どうしてもそういうコメントがポロリしちゃうのかしら。研究職とテレビマンじゃ抱えるもんの優先順位が違いましょうに。同じ土俵にのせて語るから変になるんじゃね?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月7日
今現在わかりやすくて役に立つ(ように思える)物にも、そうなっていく過程が存在するって思考は常に持っておきたいもんだねぇ。
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安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2021年10月7日
視聴者の声を代弁した(つもりの)発言なのでは?その番組見てないから文脈がわからないけど、コメンテーターがきちんと基礎研究とはそういうものじゃないですよって説明すれば良い
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年10月7日
ノーベル賞に選出された理由をもう少し分かりやすく説明してもらいたいと思うことはある。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月7日
とはいえいまだに「カミオカンデ」がなんなのかさっぱりわからない。日本科学未来館の展示もみたけど。字面のインパクトだけでなんだかずっと覚えてはいる。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年10月7日
実際のところ世間の人っちゅうのがどの程度「短期的には自分の生活に全く関係ない基礎研究」に国が金を出すことを許容しているのだろうか、という話は結構興味がある。「普通の人」はそんな科学技術がどうとか知りたくもないしどうでもいい、みたいな話もあるけど、そんなに極端とも思えないんだよな…。
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月7日
サイエンスとテクノロジーの違いも分からない文系のバカ記者が多いからだろ。役に立つか立たないかくらいしか評価基準がないってことよ。
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月7日
言っておくけど、理系だからアタマいいって訳じゃないよ。鳩山由紀夫も菅直人も理系だから。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年10月7日
それをわかりやすく伝えるのがお前らマスコミの仕事だろ
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Shiro @shiromagenta 2021年10月7日
3205first_issue 工業高校の存在完全否定してない?
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Shiro @shiromagenta 2021年10月7日
luvgymnastics99 カミオカンデ行くと、併設ショップで「カミオキャンデー」が買える
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年10月7日
そこをきちんと説明する必要があると思ってるんだが、少数派なのか。
1
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月7日
「わかりにくいのはお前が物理勉強しなかったからだろ」 これに尽きる。
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むう @nyal1999 2021年10月7日
「研究してる最中には自分でも役に立つかなんてわかってなかった」分野が、後々「ここに丁度いい研究があるじゃーん」って拾われてすんごい役に立った、なんて話があるんで「何の役に立つか説明できなきゃダメ」がそもそもアウトである
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
今回の真鍋さんの研究なんて「これ以上解りやすいものはないし、今現在でも役に立ってるもの」なんだけどなぁ…。幾つかのサイトで「今回の受賞はこういう研究で受賞したんだよ」って解りやすく解説してるけど、TVでもそれくらいのことはするべきだと思う。 動画だとクイズノックとヨビノリタクミがやってた。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
ただ真鍋さんの場合は時期が悪くて、大学出て博士号取って、研究を活かせる場所って言ったら今の気象庁しかなくて、でもその気象庁って当時は旧軍からやってた人たちで溢れててポストがなくて、やむを得ず渡米したって話だし、日本帰ってきた時もすぐ財務省からうるさく言われるようになった時期だし、もうちょっと後なら気象庁で天気の研究しながらスパコンでの天気予報を研究するトップの地位にいたと思う。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年10月7日
そう言いつつコメ欄で具体的にどう役に立ってるか説明してる奴いない件
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2021年10月7日
luvgymnastics99 私も詳しくないけど宇宙からやってくるめっちゃ小さくて光と同じ速度で走るニュートリノを包囲して観測するための装置 水中で光より速く移動する物体があると(水中だと光は減速するけどニュートリノはしない)僅かにチェレンコフ光が発生するのでニュートリノが発生させたそれをカミオカンデのあの丸い一つ一つが拾っているらしい
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年10月7日
纏めでも言及有るけど、本来はコメンテーターが解説しながら今後想定される用途をあげてくべき話なんだよ。 日本のメディアには端から期待できないのは承知だが。
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clockgene @clockgene 2021年10月7日
どう言う経緯なのかは分からないけど、わかりやすく役に立つものばかりに囲まれて過ごすと自分の頭で考えられなくなるんだろう。そのわかりやすさってのは群集心理の操作に使われるくらい危険な側面がある。 発展性がわかりづらい基礎研究の排除にもつながる。
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sanglier @taki19213 2021年10月7日
l1111111111_l 馬鹿を確実に馬鹿に育てるのが至上命題なのかも
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段ボールの何らか @Himade4tama 2021年10月7日
1WCzPF0jcLKan43 すぐには役に立たないって言ってんだろ!
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CD @cleardice 2021年10月7日
luvgymnastics99 神岡町にあるNDE(Nuclear Decay Experiment(核子崩壊実験))なのでカミオカ-ンデ
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らくだ @rakuda4u 2021年10月7日
ただそういう連中も民主主義の構成員なんだからそんな奴はバカだなんだと言っても「役に立たない研究なんかより保育所の増設に予算を振り分けましょう」なんてのに賛同する人間が半分ならそうなっちゃう。事業仕分けをお忘れか。民主主義ってのは国民の大多数が正しく判断できる前提で初めて成立する。有権者が「役に立つか立たないかでしか判断できない」とするのならそんな連中に主権を与えるととんでもない事になってしまう。実際の所日本の有権者の大半の判断力はどっちなんだろうね?
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2021年10月7日
daizu_hiitakona カミオカンデはニュートリノが振動しているのを発見して飛んでる間に姿を変えてるのが分かったのでノーベル賞をとった ニュートリノは太陽に中心核で作られてるっぽくて謎を解明すると太陽の研究に役立つのでこれも基礎研究
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月7日
ワイドショーはアホとバカとゴミの集まりでしかないしノーベル賞を獲得した世界中の学者や科学者たちを冒涜するような素人発言も多すぎるしワイドショーは絶対見ない方がいい。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月7日
本当はワイドショーとかメディアがわかりやすく説明すべきと思うんですけど メディアも分からないわからない言ってるだけってなんの意味があるの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
一昨年の吉野彰さんなんて「スマフォのバッテリーの持ち時間を長くするためには」みたいに「めちゃめちゃ身近な役に立つ研究」でも「それが何の役に立つんですか?」なんて本人に聞いたり(普通は番組側で「今回の電池の研究はこんな技術です」ってフリップ用意するくらいすべきだろうに…)、いざ本人へのインタビューでは「夫婦円満の秘訣は?」みたいなどうでもいいこと聞いてたりとか、会見見てて腹立った。
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yomukipu @yomukipu 2021年10月7日
『真実に向かおうとする意志』の話そのまんまだな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
1WCzPF0jcLKan43 天気予報をスパコンで計算する時に、余計な式をどれだけ省けるか=計算時間をどれだけ短く出来るか? って理論を60年前に確立して、当時の性能の低いパソコンでも制度の高い天気予報が出来る技術を確立した人だよ>真鍋さん
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年10月7日
そういう意見もないといけない。その上でなんで基礎研究が必要なのかを説明しないといけない。それを伝えるのも科学者の役割ってことを忘れがちだけど。
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えーわいおー @_sysy_ayo_ 2021年10月7日
ノーベル賞をとったオプジーボのおかげで免疫チェックポイント阻害薬のことを知り、キイトルーダで母の肺がんがかなり落ち着いているので(残念ながら完治はしないそうですが) 役に立たんことなんかない こういう研究に私たちは生かされている と思いました ありかたい
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
https://twitter.com/arakencloud/status/1445373822043971587 荒木さんあたり、今回の受賞がどれだけ凄いかやってくれないかなぁ…。 あとNHKはおかえりモネやってるんだから、あさイチで特集組んでも良いと思う。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年10月7日
でも税金でやってる研究は俺らが投資者なわけだしね。100年後に役に立っても投資回収できない。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月7日
NHKの視点・論点ではこの研究がなぜノーベル賞受賞に至ったか、どのような功績か三人の業績を併せて解説していた、そういう専門的な要素のある番組なら触れる。 でもワイドショーや情報番組にそれが求められてるかと言うと、ないんだろう。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年10月7日
まぁもうわかりやすくて役に立つ物理研究は誰かが賞取ってるだろうからね。まぁそんなわかりにくくて役に立たない研究もよく見たら僕らの役に立ってたりするんですよ。そう言うのが分からないなら居間でテレビ見ながらすげぇすげぇ言っといたら良い。
0
花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年10月7日
「馬鹿の考え休むに似たり」だなぁ。mRAワクチンだってコロナ禍になるまで「今すぐ役には立たない」とか言われてたのに
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月7日
結局どこのワイドショーでどういう流れで発言してどうまとめたのかをちゃんと確認してる人はいなさそうだな。
5
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年10月7日
「なんでサメの肌はゴツゴツしてるのか」とかを研究したおかげで流体中の渦を表面から離すとかの概念が分かり、乗り物に応用することで速度や燃費が向上して時間効率や経済効果に大きく貢献したんだが。知識や技術は連鎖して発展していく。未来の重要な基礎を今作っているんだよ。
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カブサカ @SakamotoTosu 2021年10月7日
メディアはもうちょっとお金を使って、理系の話をしっかり理解してて、 なおかつわかりやすく解説できる人材を確保し、育てるのが良いのでは。 そしたら地上波も捨てたもんじゃないなと、単体での視聴率はそのまで良くなくとも、新たな層の開拓、基礎研究に該当する先のための投資になると思うのだが。
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南風 @nan_poo 2021年10月7日
ある発見が、仮に「今も将来も役に立つ可能性はゼロ」なのだとしても、人類がこの世の理・真実に一歩近づけたというだけですばらしいことじゃないですか。最近、世間が学問を「役に立つかどうか」という尺度だけで軽んじたり切り捨てたりする傾向にある気がして悲しい。学校教育含めて。
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@ku_kuku_ku 2021年10月7日
一般向けの番組でノーベル賞クラスの研究を「何の役に立つのか」と言ってしまうような状況が、まわりまわって日本の研究者の待遇や環境を悪化させているんだろうなとは思う。サイエンスコミュニケーションが言われて久しいけど、ノーベル賞ですらこういう言い方をされ続けているのを見るとげんなりする
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ろんどん @lawtomol 2021年10月7日
相対性理論が、将来「GPS」の役に立つなんて、アインシュタインだって予想してなかったと思うよ。 https://www.isee.nagoya-u.ac.jp/50naze/denpa/30.html
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@ku_kuku_ku 2021年10月7日
ノーベル賞は社会的価値が大きく、確定的な研究に与えられる名誉なので、「既に超役立ってる」研究。相対性理論の社会的価値の判断は難しいのでノーベル賞になっていなくて、アインシュタインは「光電効果」で取ってます。これは光で電子を出す現象で、CCD等のカメラの撮像素子やカミオカンデにも使われている増倍管なんかの基礎的な理論です
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らんとん @Ranton555 2021年10月7日
言うてノーベル賞って役に立った後のものが多いような…
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Laren @Larems_ 2021年10月7日
何年に物理学賞取ったこれこれは、受賞者がこういうキッカケから研究し、成果が出るまで何年かかった。 世界に認められノーベル賞を取ったあと、何年経ってやっと庶民が成果を実感できるこういった商品ができた。 もし初期の頃に成果が見えないと言われ研究が進まなかったら現在のコレとかコレの便利さは存在しなかった。 さらっとでいいからこれくらいのことをやるのがメディア何じゃないの?
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hhvgk @hhvgk3 2021年10月7日
これどのワイドショーでの発言なのか知りたいんだけど、検索しても他に言及してるツイート見つからなかった…
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カライス @carrrlise 2021年10月7日
ゲームのRTAにおいても一見意味のなさそうなバグがタイムの大幅短縮につながったりするからなぁ…。
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bandain @bandain15 2021年10月7日
水素水だのマイナスイオン家電だのは称賛して買い漁ってたのに、ノーベル賞受賞者の成果は疑うのかね?
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年10月7日
わかりやすい説明の伝で言えば、科学者に必要なのは素人をわかった気にさせる話術、といえようか。「素人が騙せたらええんちゃうん(アオイホノオ)」は名言だ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年10月7日
『わかりやすく役立つもの無い』からこの研究はこういう風に役立ってる、みたいに話拡げていけるような番組ならいいけど、大抵は居酒屋でテレビ見てだべってるみたいな内容
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bandain @bandain15 2021年10月7日
sakurago_cc Parmigiano_r ググレカス。ノーベル賞獲ったくらいだから本人の論文も、業績についての評価もそこら中に転がっているだろうよ。ウィキ読むだけでも概要はわかるだろ。
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さがおじ@スーパーミドル級 @hyu954 2021年10月7日
2014年は青色LED、2019年にはリチウムイオン電池の開発が受賞してるんだがなあ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月7日
ただ、これは難しい問題でなあ。パトロンに金出してもらうには、それなりに「わかりやすい」必要性もある。パトロンもさすがに個人に入れ込んでいるのでなければ、自分に利益がなければお金出さないしなあ。本当に難しい。こういう基礎研究についての国の役割の重要性も考えなければならない。
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しょーた @shota243 2021年10月7日
しかしなあ、これ、なんとなくでも必要性を説明しとかんと、科学に回るべき金がさらに削られて擬似科学に回ったりするからな。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年10月7日
めちゃくちゃ旨い野菜できました!って言ってるとこに生で食っても不味いですよね?って物言いがつくみたいな。これから調理すんだよっつーの
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月7日
日本の悪癖だよなぁ「それがなんの役に立つの?」から始まり「今あるこの仕事が無くなるじゃないか」になるやつ。「見張員の仕事がなくなる、闇夜に提灯だろ」などでレーダー技術に遅れた旧海軍の悪癖に似てる
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白山風露 @kazatsuyu 2021年10月7日
(比較的)分かりやすく役立つものはとっくに発見されているのだ
4
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月7日
apocalypse1706 その使い方を開発者側に求めても意味がない(開発者は使い方を考える立場では無いので)本来は利用者(メーカー)や使用者(カスタマー)がこの技術を使えばこういう製品を作れるってする
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どぼす@コピ本通販あります @DobostortaP 2021年10月7日
3205first_issue 自ジャンルを軽んじられた側から他ジャンルに同じような目を向けるのは悪手ではないかと
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bandain @bandain15 2021年10月7日
真鍋淑郎さんの研究成果を実用化するとしたら『ルサルカは還らない』みたいな事になるんやろね。オホーツク海や日本海の水温だけを二、三度上昇させる事が出来たならば、地球規模の環境変動を引き起こしてシベリアで米作をできるようにして、北海道・東北を永久凍土に閉じ込める事も人為的に可能になるつーこった。90年代からすでに真鍋さんの研究って漫画のネタにはされているのよ。
1
mikaring @mikaring0927 2021年10月7日
観てた番組では真鍋さんの研究で天気予報の長期予報とか温暖化対策シミュレーションに役立ってるとか割とわかりやすく説明してたけどなあ というかだいたいどの番組もそれなりにちゃんと説明してたと思うよ こういうコメンテーターがいた=これだからテレビはダメ!観てないけど!みたいな人多いよね… 研究内容より頭脳流出がーしか興味無い人も多いし
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笹かま @voyageur105 2021年10月7日
あはは、まあ、昔っから物理学自体がそんなもんだし。一般人の視点を持っているとは言える。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月7日
RAIYASB だからそんなことはわかってるよ。そうじゃなくて、研究にかかる費用を引き出すために、ある程度「わかりやすい」メリットを説明しなければならないことがあって、しかしそれをできるのは研究の結果を見通している研究者だけだったりすることもある。一概に「オレは研究者だから応用は別の人間が考えろ」とは言えない状況もあるのだ。
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lilac @mrm1116 2021年10月7日
スレタイの発言は見てないけど、先日流し見たワイドショーでは出演者の知識で語れる内容がないのに尺だけ無駄に長いせいで「真鍋といえば真鍋かをりですね!」「90年前に紳士淑女の淑を名前にしたなんてご両親は先進的ですね!」みたいに虚無のトークで時間をつないでて居たたまれなくなった
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あらⓅ★ @arapix 2021年10月7日
カミオカンデは元々10^31秒と理論的に予言されている陽子の寿命を検証するために作られたけど、SN1987Aって超新星爆発で宇宙ニュートリノが大量検出されてからニュートリノ検出器として大活躍してるんやで。
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@Kusahanamidori 2021年10月7日
物理、化学、生理学・医学の3つはすごく重要だと個人的に思う
0
笹かま @voyageur105 2021年10月7日
bandain15ずっと前から実用化されていて、現在の地球温暖化対策などみんなが実務的に考えていることの下地みたいになっているんじゃなかったですか?
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ちりがみ @wastedpapers 2021年10月7日
公共の電波で「ぼくたち無知で思考力もゼロの脳味噌スカです」ってアピールする勇気すごいですね まあ台本読むだけの音素材みたいなもんだし恥の概念もないんだろうけど
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KABE@けーあべ @abekoved0902 2021年10月7日
現実問題として、いくら基礎研究が重要だといっても無制限にいくらでもお金を出せるわけではないのが難しいところだと思う。
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笹かま @voyageur105 2021年10月7日
apocalypse1706 そうですよね。そういう困難が分かりやすく提示されたのが、あの事業仕分けじゃないですかね。今後の日本はプレゼンができない人は生き残れないんだなと思いましたよ。
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プリティン@字一色 @puddingting 2021年10月7日
大概、分かりにくくどう役立てていいものやらさっぱり分からんものを母として、分かりやすく役立つものは誕生するものだと思うな。しかも結構な難産の末にようやく生み出される。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月7日
voyageur105 そうなんだよ。自分の研究費だけでまかなえるならともかく、そうではない場合はそれなりにキャッチーな言葉も必要になってくる。その辺をプロデュースする人が別にいればいいのかもしらん。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年10月7日
溜息(落胆の方の)しか出んね。テレビマンも出演者も自分の程度が知れる質問を発してると気づかないのか…気づいてないんだろうなぁ。我々は視聴者代表…とか思てはるなら、大した肝してはりますなぁ(京都人み
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月7日
masano_yutaka 当時はパソコンなんてないけどね。大型計算機ですよ。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月7日
天気予報のコーナーで気象予報士が「すごいことです」「ありがたいことです」と言ってるのはいくつか見た。専門知識のないコメンテーターよりは余程この業績の大切さ偉大さが分かっているんだろう。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年10月7日
NHKのおはよう日本では東京大学大気海洋研究所の阿部先生を呼んで解説していましたね。10分くらいのコーナーでしたが。 民放のワイドショーでは気象予報士の方がお天気コーナーで取り上げる事例もあったようです。https://news.yahoo.co.jp/articles/dc62a74fcdd07d1fd4d33cbeda147e51098ac308
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sh2tozan @Sh2Tozan 2021年10月7日
AkLTnf5cHhUZRVZ それ以前に、専門家には応用範囲などがわかっているはず、という思い込みが前提にあるんですよね。基礎研究分野の最先端なんて、そういうものじゃないのに。研究してる本人にだって、それが何の役に立つのかなんてわからなかった。そういう多くの研究が、いまの便利な生活を支えている。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年10月7日
棘米だってなんの役にも立たない(悪口)けど将来研究する人がでるかもしれん
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月7日
途中の画像とか見るたびに思うけど、とはいえすべての研究に無尽蔵に金くれるような国や団体が果たしてあるんか?というのもある ましてや研究を競馬に例えるとかバクチ扱いされてるようでそっちも結構引っかかりが強い 結局それなりに上手くアピールしないといけないなあいうことにはなってしまう
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えーわいおー @_sysy_ayo_ 2021年10月7日
_sysy_ayo_ 最後の最後で噛んでる ×ありかたい 〇ありがたい
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tobo1103 @tobo1103 2021年10月7日
voyageur105 必要なのは、合意形成のためのコミュニケーション(プレゼンも含む)ですね。
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けふ @kef_in_kyoto 2021年10月7日
コロナワクチンだって、具体的にどう使えるか分からない状態からmRNAの研究に二十数年費やして、製薬会社も「そもそもワクチンの出番なんて永遠に来ない可能性もある」と納得済みで研究に何兆円も投入して、それがいま世界中で役立ってるんだよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月7日
NewName_NoIdea ばくちなんだからしょうがない。 結果がわかってたらそれは研究じゃなくて後追いだろう。
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ABルッツィ @LdSDdA 2021年10月7日
あの2コマ漫画、期待値の高いモノに選択と集中すべきって肯定してるように見えるんだよね
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ささみくん @3_3_me 2021年10月7日
ここまでソースないけど、エアワイドショーのエアコメンテーターによるエアコメントちゃうんか?
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皮肉の挽き肉屋 @hiyakashi 2021年10月7日
お前らどんだけマスゴミの人間を過大評価してるんだ 奴らがまともなら政治報道が政局報道一辺倒にはなってないぞ
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MASA @masa_0083 2021年10月7日
そもそも「役に立つ何かを目指して作業する」のは「開発」だろ。含めてもせいぜい応用研究。基礎研究は「ものの仕組みや構造」を調べる作業なんだから直接役に立つわけがない。
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MASA @masa_0083 2021年10月7日
振り子の原理を研究してもそれ単体では意味がない。それを時計に組み込む応用研究や開発があって初めて役に立つ。しかし誰かが振り子の性質を明らかにしないと応用しようがない。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月7日
逆に1969年の研究成果がわかりやすく役に立つもので今さらノーベル賞だと言うなら50年以上人類は正当な評価をしてきませんでしたって話になりますから、そこだけ見ても分かりづらいのは当たり前だよって話で良いと思います。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月7日
apocalypse1706 わかりやすいメリットと言っても、ただ単にこういうのに使える可能性がありますとかしか言えず、具体的な事は出せないよ
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Requirer @Requirer8 2021年10月7日
確かにね。 ノーベル平和賞も役立ちはしないし、廃止すべきじゃない?文学賞も役立たないから廃止かな? 他の賞も分かりやすく、役立つものなんて殆どないし廃止でええやろ。 これを言っている人のコメントも役立たないから、クビでええんやない?
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とっとこハムサンド @orz_1442 2021年10月7日
「地球温暖化の根拠として人々を信じ込ませる役に立ってます」って簡単に言えるのにね。何で言わんのか
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zoh @Neutrino_shower 2021年10月7日
科学研究に対して「それが何の役に立つの?」と思う事が多い人は、NHK Eテレ「サイエンスZERO」を毎週見てください。 https://www.nhk.jp/p/zero/ts/XK5VKV7V98/ 次(10/10)の「木村健次郎」さんは過去にも放送されましたが必見です。 「数学」で乳がん見つけやすくした物凄い人です。
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つく @tukuda2 2021年10月7日
創作物に出てくる研究者って役に立つ研究をしてる人が大半だから仕方ない面もあると思う
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年10月7日
bandain15 みんなググって調べてにこにこ税金出してくれるようになるといいねえ。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月7日
マイナーな学科の院まで出て全然関連の無い仕事している知人は「ただ勉強したかっただけ」と言った。でもその科が存続するには知人のような人が居ないと駄目で、巡り巡ってブレイクスルーの因子になるかもしれない。役立ちそうな物だけを選び続けるのってその因子も潰すことになりかねない。
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吉田D @Yoshida2014 2021年10月7日
orz_1442 研究してるときはそんな事は分からなかったから。あとその時代なら「ふーん、でそれが結局何の役に立つの?」で終わってた。 大事なのは基礎研究は研究やってる間に価値が分かることはまずないってこと。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月7日
RAIYASB じゃあもう君は諦めたらええがな。オレはそういう考えじゃないよ。ただそれだけ。
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MSどす🌔TL49 @msdos148 2021年10月7日
「分かりやすく役立つもの」そんな実用新案レベルの物では、将来的に大した富を生まない。ノーベル賞やmRNAワクチンで、選択と集中により優れた研究がはじき出されてしまっている事が判った。
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業務用 @gyomu_yo 2021年10月7日
すーぐ無限の予算は出せない、とか言い出すー。そういう話してないんよ、ずーっと毎年毎年ジリジリ基盤的な経費(基本的に人件費)を減らしてるのは無限の予算が無いせいなんか?ん?
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南アルプス天然ガス💙💛 @qwerty0454 2021年10月7日
科学に興味のない・特に高い教養があるわけではない一般の人の感想ってそんなもんだよね。 こういう人たちをバカにしたり怒ったりするくせに、その人達の収める税金を科学のために使えっていう人、手遅れになる前に自分たちこそ日本の科学研究の癌になってることにいい加減気づいたほうがいいよ。
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冷泉鷹章加賀亜相 22晩冬・甲(甲)??? 3回目 3/17 接種済 @teika_reizei_re 2021年10月7日
サムネのアレ見ただけで毎回虫唾が走るが、これだけ言っておく。 おまエラ、pixiv百科事典&ニコニコ大百科「英国面」の項目全暗記出来るまで出られない部屋送りな。 全ての発明発見は夥しいトライ&エラーからしか生まれないし、昨日まで要らなかった子が突然秘蔵っ子に化けるなんて茶飯事。バベッジの階差機関が200年後に無くては世界が回らない必需品になるとは神ですら予測できたか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
yu_ku_yu_ku それは言葉のアヤと言うか、より解りやすい説明のためってことでひとつ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月7日
apocalypse1706 何を諦めるのか知らんが、研究開発してる人が出せるメリットなんてこういうの使えます以外に無いだろ なんかの製品のポンチ絵とか出せとでも?
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月7日
それは自分の仕事がやりやすいものであってほしいという願望でしか無い。
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ArgentBrand @ArgentBrand 2021年10月7日
l1111111111_l ワイドショーさんは「バカはバカのママでええんだ!」ってことしか考えてないと思うよ。 そうでもなきゃ自他認めるクズキャラの坂上忍とか使わないでしょ()
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月7日
「村上春樹作品、分かりやすく役立つもの少なくないですか?」
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toget9999 @toget9999 2021年10月7日
テレビ番組は馬鹿向けに作られていると言うけど、じゃあなおさら馬鹿向けに正当な情報を発信すべきで、馬鹿に迎合するのは明確に間違いだろ
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山の手 @Yamano_te 2021年10月7日
この発言が仕込みで 芸能人「物理学賞って役に立たなくないですか?」 解説「地味で何やってるか分からないですよね。ところが実は……今あなたが使ってるこの◯◯、過去のこの研究の応用なんです!!」 芸能人「な、なんだってぇ~~!!」 という展開にしてくれ
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年10月7日
「自分は門外漢だから分からないけどこの人の研究成果が自分が知らないどこかの場面で役に立ってるんだ」と何故思えないのか。まさに「素人はだまっとれ」じゃん
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ちくわの灯 @chikuwa_no_hi 2021年10月7日
むしろ文学賞と平和賞の方がすごさがわからない
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年10月7日
めっちゃ分かりやすくて役に立ってるじゃないか。 何を言ってるんだ、まったく。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年10月7日
ほう、青色LEDを目の前にそれを言うのか…
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DJフラ @DJFlachland 2021年10月7日
日本人の実学・実業志向は災害大国のせいもあるかもなーなんて。これから少子化と災害増加でゴリゴリとリソースが削られて、ますます成果の見えない分野はやりにくくなりそう。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月7日
こんなん言われたらニッコニコして「そう思うでしょぉぉぉぉ???実はねぇ!!!」ってマシンガントークするチャンス!ってなるよね
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ぢゃいける @jaikel 2021年10月7日
今回の物理学賞はともかく、何なのかわかりやすく説明するなんて不可能だと思うよ。わかる人は概要聞けばだいたいわかるだろうけど、わからん人は噛んで含めるように説明したってわからん。大事なのは役に立つかどうかわからんものをムダだの何だのと攻撃しないことだろう。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年10月7日
>今の日本は「なんの役に立つ?」と、研究直後の成果を言わないと研究を続けられない。こうなってからの日本は弱くなったなあ、という印象。←毎回思うが勘違いしてる日本人が多すぎだろ。アメリカだって黙ってて研究費が空から降ってくるんじゃないんだぞ。アメリカの場合研究者自らどれだけ重要な研究科プレゼンして自力で研究費集めるシステムで、しかも自力で研究費集められない研究者は無能扱いで大学居られなくなる物凄い熾烈な競争だって知らない日本人が多すぎる。
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2021年10月7日
何に役立つかわからないものほど、確立下しておくと後々ブレイクスルーの土台になったりする けれど人は目に見えてわかる結果だけを欲しがる
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されんだァ @Surrender3104 2021年10月7日
Q.この研究は何の役に立つのですか? A.科学の役に立つのです 成果主義で研究進めると結果がどうなるかはトロフィム・ルイセンコが示してるって奇書で言ってた
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月7日
Neko_Sencho いえ、研究は同じ手順を再現すれば同じ結果が必ず再現できますしそうでないと第三者が検証できないんですが、競馬は同じ手順同じ人同じ馬同じ場所まで揃えても結果が再現されるとは限らないでしょう。 バクチと研究だとバクチの方がかなりふわふわしたもののように思えます。 確実な成功が担保されてるわけじゃないということ一点のみを見て研究をバクチみたいに扱うのは正直やめてほしいです
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月7日
NewName_NoIdea あとバクチと違って失敗しても別に全部つぎ込んだものが無駄にはならないってのが大事なところだと思うんですが、選択と集中を否定するのであればそういうところを抜きにしてバクチに例えるのは本当にやめてほしい
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はよ @hayohater 2021年10月7日
むしろ、「ノーベル賞級のSUGEEEEものを今役立てないでどうする」って「善意」()が今般の「イベルメクチンがCOVIDに効く!!(キリリリリ」騒動なんだと思うんで、余計に害悪だなあって。
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あじたま @9029ajitama 2021年10月7日
一般人には全く意味も意図もわからない様な専門分野での発見や功績を讃える為にノーベル賞とかがある訳で、それらに依ってどういう事が出来る様になるのか、どういう未来が予想されるのかを、一般人でもわかりやすく説明して広めるのがメディアの仕事やろ……。
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はよ @hayohater 2021年10月7日
hayohater そして、それをどうも当のご本人様や北里のヒトらが本気で思ってるらしいのが余計に闇で。エビデンスとかそういうもんをすっとばすことを是としてるような勢いで。
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転倒小心 @tentousho 2021年10月7日
こう、テレビ新聞が必要な理由もかけらほどはわかるので、それをしてかばいきれる範囲を逸脱した馬鹿なことをやらかすの本当にやめて欲しいです。 自らが錦の御旗がごとく口にする報道の意義やマスコミの必要性に日々泥を塗るの、本当にやめてくれませんかね関係者の皆さん・・・
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月7日
言っちゃなんだけどそこを期待するのはないものねだりってやつだと思う。大体の人は明日の自分の買い物が安くなるかとかそんなレベルの事だけ心配して生きてる。10年後とか100年後とか世界とかどうでもいいのよ。壮大な視点を持て!って怒っても知的好奇心のある人ばっかじゃないし、それは人間への期待値が高すぎるよ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月7日
うん、まぁ、そうだね。 はやぶさやスパコンの仕分けやってるときに、お前らのうち70%が馬鹿笑いしながら賛成したせいだね。 政治家でも、科学者でもなく、マスゴミですらなく、有権者の責任だぞこれは。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月7日
お前らの70パーが当時の自分はカスだったって認めない限り、 研究分野冷や飯は、憲政史上最大の形で示された、有権者の意思として、政治家を縛り続けるぞ。
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S.O. @so_rei 2021年10月7日
「専門分野を噛み砕いてうまく説明してくれる人」、ビジネス方面には多いけど、マスコミが説明のために取材する人はそういう人じゃない説
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mocilol @mocilol 2021年10月7日
はい。少ないです。なぜなら…… と返してくれることを期待してたのかもよ
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masako @masakoandou 2021年10月7日
「ノーベル賞はすぐに役に立つ研究に取ってもらったほうがいいのでは?」って考え方が全面的に間違っていると断じれるほどの反論材料ってそもそもあるんですかね?こういう話題で瞬間湯沸かし器する人ってだいたいある種の生兵法のダニング・クルーカー効果みたいなもんを発動してるようにしか見えない
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野良理科 @assciencesays 2021年10月7日
「すぐに役立つ」ためには相応の周辺技術やインフラが必要なんで、そういう類の研究は「新しいもの」では無いんですよ。
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野良理科 @assciencesays 2021年10月7日
専門家が見れば「すぐに役立つ、探してた技術」でも、門外漢にとっては「なにそれ何の役に立つの」ってのも多いですし。
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Tsu Games @TsuGames 2021年10月7日
このセリフだけだと、批判的な意図とは断定できないんじゃないかな。  ちなみにこの番組は見ていないけど、古市憲寿の声で脳内再生された。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月7日
maniaxpace_mt そして俺も勉強ちゃんとしてきませんでした。ぎゃふん。
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Licorice @Licorice_90 2021年10月7日
普段生産性生産性言ってる人が学問のときだけ非効率で無駄なこと大好きになるのは不思議である
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BUNTEN @bunten 2021年10月7日
学者には金(研究費)を与えて面白がってもらえってのは俺の持論。くそ面白くもない環境から面白い成果が生まれるはずがない。
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シモポ @simopo 2021年10月7日
民主主義だろうが絶対王政だろうが共産主義であろうが人が判断する以上意図して科学技術の発展は望めまい。トライアンドエラーの継続による偶然にしかそれはなし得ないのだから結局は研究者の分母を増やすことでしか対処法はない。現代の科学技術は発見できた運の良い者と発見できなかった運の悪い者、そして彼らを支え続け時には犠牲になった数多の無名の者たちの屍の上に立っていることを忘れてはならない。そして我々もまたそうなるのだ。
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年10月7日
そんな即物的な発明が簡単にできるのなら誰も苦労しないし、それを抜きにしても何の役にも立たないように見える研究が後々大きな成果をもたらす基礎や糧になることも珍しくない、というか研究って本来そんなものだから件の発言をした人はそれを理解できていないのだろうなあ……
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年10月7日
「TV番組作ってる人は上から下まで馬鹿ばかり」って事じゃないのかな。TVばっかり見てると馬鹿になるぞ!
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月7日
逆に聞きたいが。『分かりやすく役に立っているモノ』の中で、貴方が分かり易く説明できるモノはあるのか?(反語) 私なんてスマホ,PCは おろか白黒TVの動作原理さえ分からん。
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sonimod @sonimod4 2021年10月7日
ここでコメントしている人の中に「何に役に立つかわからないものの研究」に金を出す人がどれだけ居るのだろうね。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2021年10月7日
ここまで発言者どころか番組名すら出てこない。朝のワイドショーなら見てる人多そうだけど本当にあったのか?
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2021年10月7日
こういうときにキズナアイみたいな「好奇心いっぱいで未来感のある聞き手」が科学者に絡む役として有効なのかも。ただの「頭からっぽのうなずき役」じゃないのよ。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年10月7日
地方の小さい町である科学者が「ごみから発電ができる」と時の町長らに謳い、発電施設を公費をかけて製造したが、なんら成果をあげられず発電所自体がゴミに 科学者側は「研究施設だった」と主張した 裁判は科学側の瑕疵を調査せず決済した町側が負けたが 貧乏な田舎町のサイフをあてに失敗覚悟の研究する科学者って何なんそれって思ったのな
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2021年10月7日
RAIYASB 歴史にifはないと言ってしまえばそれまでだけど、逆に旧日本軍が電探の有用性を認識して開発に取り組み米軍が対抗してパッシブレーダーの研究を進めていたらどうなったか……というのは少し気になるかも
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bandain @bandain15 2021年10月7日
voyageur105 せやで、25年前からすでに劇画のネタにされているくらいに当たり前の研究成果やったんや。専門家が実用的に使いだしたのはもっと前からや。高性能で高速なCPUが安価に市中に溢れて、地球シュミレーターとか安く再現して利用できるようになったのが最近の事だからね。仮想通貨のマイニングはこういう事に利用されてるんだから。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年10月7日
3205first_issue 高校数学と高校物理の点が良くても意義が理解できない人はそれなりにいそうな気がしますけどw
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野良理科 @assciencesays 2021年10月7日
Licorice_90 研究のように正解が分からないものには「数打ちゃ当たる」が効率的だったりしますよ。資本主義>共産主義みたいなもんで。
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キツネコ @foxcat29 2021年10月7日
通訳が外国人に向かって言いました 『外国語苦手なんで日本語で話して下さい』 メディアはこんな感じの事をやってるんやで
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2021年10月7日
こいつらの言う「分かりやすく役立つもの」って通販番組レベルのものを期待してるんだろうなw 学術研究にそれを求めるのも間違いだけど、学術研究だからプレゼンが必要ないと考えるのも間違いだとは思う。(ワイドショーは、わからないなら解るやつを呼べ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月7日
sonimod4 研究費って個人で出すものじゃないし、個人で出すとしたら篤志家みたいな人だと思うよ。
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sonimod @sonimod4 2021年10月7日
その研究だけに言及していないのだから「(物理学賞となった)この研究はこんな役に立ってます」と説明すればいいだけなのにね。
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若草椿 @wakakusa_tubaki 2021年10月8日
理系分野はいずれ「何かの役に立つ」じゃないか。こちとら史学だぞ?分かりやすく一般社会の役に立つと思うか?在学中から考え続けて未だに答えが出てないぜ! って、この手の話題が出るたびに思ってしまいます。ごめんよ!
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トミー @fumiotomita 2021年10月8日
応用科学にリソースを集中するシンガポールみたいな国もあるし、基礎と応用のどちらに力を入れるかは国民の考え方次第だよ。私論を言うと、国の借金がいよいよなレベルに達しつつある今、基礎研究に多くのリソースを費やすのは国民の理解が得られるか難しいと考える。http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2021/03/3-11_kagaku.pdf
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月8日
「難しいことを大衆にわかりやすく伝える」がマスメディアの仕事でもあるんだけど、当然ながら「難しいことは難しい」ので伝え方に賢さやテクニックが必要になる。でもマスコミさん馬鹿が馬鹿に向けてやってるから、難しいことやる能力も意識もなくて簡単に努力を手放す。結果、「賢い人を馬鹿にする」という馬鹿にウケる一番ラクチンなやり方ばーっか手を出す。易きに流れる。贅肉だらけの怠惰なものだけが世の中に溢れる。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月8日
利権の巣になってる男女共同参画予算を全部注ぎ込めばいいんだよ。反社が干乾しになり国力が上がる。プラスしかない。
2
乾也春海 @kanbaru 2021年10月8日
でも本当に分かりやすいレベルで稼働しているものには馬鹿にする人が出てくるのですよ。発電所のタービンとか。なので実際に必要なのは自分の知識を見直す機会なのかなと思います。「小学五年生より賢いの?」はクイズ番組ですが結構良いところを突いていると思うのですよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月8日
「わかりやすく役に立つもの」って100円で買える菓子パンみたいなもんだよ。安い、どこでも買える、そのまま食える。3食菓子パンで生活してたらどうなるか。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年10月8日
愚か以外の表現が思いつかない。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年10月8日
果たして、日本人がノーベル経済学賞を受賞する日は来るのだろうか。
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2021年10月8日
ワイドショーはバカが見るものだからバカに合わせたコメントでないとな。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年10月8日
役に立つものはわかりにくいものさ
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
自分に理解できないもの、自分が不要と思ってるものは世の中全てで役に立たないと勘違いしてる奴いるよなあ。ここで文系をバカにしてるイキ理系、お前らのことだよ
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不可思議$ @fukashigidollar 2021年10月8日
こういうのの要因としてやはり理系蔑視があるんじゃないかと思ってる。 文系知識はあるのが当たり前でないのが恥。 理系知識はないのが当たり前である時点でキモい人間。つまりいくらでも迫害して良い ってのが存在してると思ってる。 となるとまあ「理系である時点でキモイ屑なので処刑されるべき」「役に立つんならまあ十澗歩譲って存在してても許可してやる」ってなるよね・・・ ひどい話だと思うけど
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Akihito(・o・) @Akihitweet 2021年10月8日
この話、毎年ノーベル賞の発表の時期に繰り返されすぎてて、「マスコミなんてそんなもんやろ」と諦めている。 興味のある人はワイドショーなんか見ない。サイエンスZEROあたりを見てると思うよ。
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丁 了(3回接種済み) @hinoto_ryo 2021年10月8日
「鳩の糞を除去して多少改善したけどそれでも空のどこに向けても電波が来る現象を発見しました(報告)」というのがノーベル賞になったりもするんで、こういうのを無理やり役に立つたたないで理解しようとするとバグるんじゃないでしょうか
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キツネコ @foxcat29 2021年10月8日
fukashigidollar そういうのは時々聞くね 文系は理系を『管理してやらなければならない珍獣』だと思ってる、とかそういう話 だから企業のトップは文系で理系はだいたい不遇みたいな(経済学は数学使うはずなんだけど…)
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年10月8日
ノーベル賞クラスの科学理論をわかりやすく解説するというのは尋常では成し得ないことで、アインシュタインですら相対性理論をわかりやすくと請われた時に「かわいい女の子と一緒にいると1時間が1分に感じる。熱いストーブの上に座らせられたら、どんな1時間よりも長く感じる。それが相対性だ」と全くデタラメな例え話で説明しています。当然ながら人間の主観的な時間感覚と相対性理論はまるで関係がありません。
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
現代社会を形作ってる理系知識はあるべきだ。まったくもってその通りだが、じゃあイキ理系はどうよ。お前ら現代社会を形作ってる法律の知識はある?法律や現代社会に至るまでの経緯を記した歴史に興味はある?歴史の不可分な地理の知識は?歴史と地理によって生じる各国の政治と経済の差異は?イキ理系さんには自分の好きなことだけ見ててそんなの興味のかけらもないでしょ
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
俺は歴史が好きだから、技術の発展と歴史の発展は不可分なものだと思う。でも理系至上主義者の馬鹿は技術の発展だけに目を向けて、文系分野の学問を軽視し、あまつさえ文系は馬鹿だというレッテルを貼りがちだ。…まあ、その手の輩は文系理系関係ない馬鹿だと思いたいが
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
まあ、文系のせいで割りを食ってる理系というのは分かりやすい構図だと俺も思うが、理系だからとイキ理系になるのは理系全体の損失じゃねえのかと、文系ですらない底辺として思ってしまう
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ozean-schloss @ozeanschloss 2021年10月8日
憤りは理解するが実用性を求める姿勢の全否定は違うというのが私の意見。あとで追記する。
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tobo1103 @tobo1103 2021年10月9日
gdtiomnbvf 受験の生物と化学は暗記でなんとかなるから。研究者や技術者に求められるのは暗記じゃないので。
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2021年10月10日
研究の話で思い出すのは映画ゴーストバスターズの冒頭。主役の3人は何の役にも立たない超常現象を研究(それもしてたか怪しいレベル)してて、結局は大学から解雇を言い渡されてベンチャーとしてゴーストバスターズを設立するんだけど、役に立つかどうかなんてスパンや視野を拡げないと一概に言えないと思う。必要なのはそこへの有権者の理解とそれを国政に活かすことなんじゃないのかな?
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はち @zattadane 2021年10月10日
誰がいつどこで言ったのか。おばかキャラが言ったことを日本の総意にされたらたまったもんじゃないわけで、おばかなアメリカ人はこれくらい言うぞ
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八本しめじ @Eight_Shimeji 2021年10月11日
でもまあ、昔から誰もが今日明日の食い扶持を確保することに必死なわけだから、即座に役立つものに興味が偏ってしまうのも無理はないのかもしれない…
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OK-EGG @OKEGG5 2021年10月11日
素数なんて古代エジプト時代に発見されたけど 暗号化に役立つようになるといっきに注目されたからな 何が役立って何が役に立たないなんて今わかることじゃないよ
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う"るすと @wurst2081 2021年10月11日
3205first_issue 一昔前だと「そういう人達」は一次産業や二次産業に放り込まれてたんだろうけど、今のご時世、高校初級レベルの物理や化学や数学が出来る人じゃないと来られても困るってケースが多いのよな…まぁ若い人ならゼロから教育とかも出来んことは無いけど、勤続年数は長くて偉そうにしてるけど高校初級どころか中学理科レベルすら理解してないオッサンとか、防げる事故や無駄な浪費を乱発するからマジで迷惑でしかない
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しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2021年10月11日
青色ダイオードとかみたいならわかるけど物理学賞は結果出るまでがかなり長いからなぁ(静止衛星の時刻の差を治すために特殊相対性理論が必要とか)宇宙開発とかもだけど(JAXAも削られかけたね…
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mbktjn @Mbktjn1 2021年10月11日
サメの肌の話で出てるように、この世のありとあらゆる万物の姿形と存在には理由があるのだ。それを解明するのが科学というやつなのだ。役に立つだのはまた別の話である。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年10月12日
ワイドショー関連の「視聴者を馬鹿と想定してしゃべってる感じ」はもう合わないよなあ。
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T J M @TaDaJoMiYa 2021年10月12日
dan_ren_youxi「高度な内容を理解できないから」色々言われてるのではないですよ?
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2021年10月12日
役に立つかどうか現時点ではわからんから研究するんですよ あと物事を役に立つ・立たないだけで判断するのは学問の全否定だろ 何でもかんでもカネカネカネの新自由主義に毒されすぎ
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2021年10月12日
voyageur105 日本もやっと欧米と並んだわけですね、そういう意味では(欧米だってホイホイお金を出してるわけではなく、ちゃんと「プレゼン」をしてお金を得る必要がある)
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2021年10月13日
理解者ムーブも大概気持ちいいけど生まれた物が新兵器でも何でも平等に愛するってのは我々バカには難しいな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年10月13日
CAWZOO 昨年の自粛期間中の時点で、ワイドショー酷くない?コロナ禍の脅威と不安ばかり煽ってて見る気が失せる。明るいニュースもっと報道してよって言われてたけど、この手の報道にも言えるよな。視聴率稼ぎのためならプライバシー侵害やデマスレスレの事言っても許されると勘違いしてないかあんたら?ってなる。
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comfortable2619 @comfortable2619 2021年10月15日
これは「中学生でも分かるニュース」「キャスターが個人的な意見を言うニュース」をコンセプトにして大成功した「ニュースステーション」の影響だよね。ただ久米の場合はある程度は理解した上で「良く分からないフリ」を演じていたけど、それを模倣してフリでなく素で「良く分からない」でやっていくニュースやワイドショーが乱立した。今や本家の「報道ステーション」までもその有様だからどうしようもない。
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2021年10月16日
sakusakutoux3 ほんとこれ。アメリカの出資者の方がシビアよ、見込みなかったら容赦なく切り捨てるしね
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2021年10月16日
 ノーベル賞の受賞者見てると、既に実用化されてるものの、そのきっかけになる研究をしていた研究家が大半な気がするんだけどなぁ…
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アセローラ社 @KizunaEYE 2021年10月31日
医学界でもこれまで傍流だった感染症研究が役に立ってるじゃないですか。 それなのにコロナ以降「役に立たない学問はいらない」みたいな風潮加速してて頭抱えますよホント 患者を治す臨床ドクターはヒーロー、基礎系ドクターは何もしてないみたいに思われてない?
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