2021年10月15日(金)にゲンロンカフェで行われた【生放送】鹿島茂×東浩紀「無料の誕生と19世紀パリの魅力」【『ゲンロン12』刊行記念】について

Yoko Ueda @yuvmsk

鹿島さん「コレクションは集めてみないとわからない。わかったものしか集めないのは二流のコレクター。集めることによってわかるのでは、というのがベンヤミンの覚醒なのではないか」 鹿島茂×東浩紀「無料の誕生と19世紀パリの魅力」 #ゲンロン211015 shirasu.io/t/genron/c/gen… #シラス @shirasu_io

ゲンロン編集部＠『ゲンロン15』＆『革命と住宅』＆『訂正可能性の哲学』発売中！ @genronedit

鹿島さんが語る「コレクション」の哲学。必聴の内容が語られています。コレクションでは「誰の手元を経由しているのか」もまた重要。 #ゲンロン211015 shirasu.io/t/genron/c/gen…

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鹿島さん ずっとコレクションについての話 コレクションは個人でやるべき ルーブルなどではできない 役人が変わりばんこで思想が生まれないから #ゲンロン211015

からあげくん @sukairobo68

開放性と閉鎖性の話に繋がっててすごい 鹿島茂×東浩紀「無料の誕生と19世紀パリの魅力」【『ゲンロン12』刊行記念】 @_kashimashigeru @hazuma #ゲンロン211015 shirasu.io/t/genron/c/gen… #シラス @shirasu_io

ゲンロンカフェ @genroncafe

鹿島さんがコレクターとしての経験から感じたことをお話いただいいてます。 鹿島「コレクションはある程度閉じていなければならない。これは大前提。でも、完全に閉じると研究と同じになってしまう」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv334015… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 鹿島茂×東浩紀 #ゲンロン211015

ツバメコーヒー @tsubame_coffee_

鹿島茂がコレクションの要諦として「閉じることと開くことの弁証法」と言っているが、これはコレクションに限らずきわめて汎用性の高い言説だと思えてきた。 #ゲンロン211015

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東：恐らくマルクスは商品の集合させて展示する(万博)を考えていなかったと思うんですよ それを実現させようとしてるのが𝗮𝗺͜𝗮̹𝘇𝗼𝗻な気がします。ネットでね #ゲンロン211015

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フランスには競争がない。兄弟は平等いう考え。 平等からは競争は生まれない。そこで金・銀・銅メダルを作って競争を奨励。より安くより良い商品を作る。それがサンシモン主義者。その思想を受け継いだのが五輪。クーベルタンもその系統 #ゲンロン211015

ゲンロンカフェ @genroncafe

サン＝シモン主義と万国博覧会、そしてオリンピックについて 東「金銀銅のメダルというのは万博からきているそうですね」 鹿島「それらのメダルを考案したル･プレーの弟子がクーベルタンなんです」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv334015… 鹿島茂×東浩紀 #ゲンロン211015 pic.twitter.com/nBPZSLFxtu

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鹿島さん 社会学もサンシモン主義者が原点だと デュルケームも最初の研究はサンシモン主義だったと #ゲンロン211015

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鹿島：で、その系統にエマニュエル・トッドにつながるよと 自殺者を分析すると個々の理由が違う 東：統計社会学の基礎ですしね 東：今夜は(話題が多すぎて)渋沢や小林に行かないと思うのですが… #ゲンロン211015

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東：鹿島さんはトッドの家族論や会社論の分析ですよね。 左翼は基本、資本家と労働者しか(目に)行かないですよね #ゲンロン211015

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話題は家族類型を経て、日本的な「組織」のありかたへ。新自由主義的な組織感は、日本人には馴染まない？その原因を遡ります。 #ゲンロン211015 shirasu.io/t/genron/c/gen…

ゲンロンカフェ @genroncafe

会社と家族について。 東「小さいながら10年間会社をやっていてわかったことですが、日本には日本の人の動き方がある。西洋の理論を観念的に参照するだけでは、ビジネスもうまくいかないんですね」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv334015… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 鹿島茂×東浩紀 #ゲンロン211015

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東：日本の知識層はディベートが必要とは言うが、 実際にディベートすると深く傷つく。 西洋式をそのまま持ち込むと軋轢を生むから 別な方法でやらなければいけないなと思いました #ゲンロン211015

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絶景、パリ万国博覧会―サン・シモンの鉄の夢 鹿島 茂 #ゲンロン211015

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鹿島さんもデリダ、ドゥルーズを学んでるんだねぇ でも影響は受けないし、指導された覚えもなかったと #ゲンロン211015

比嘉武彦@kwhg architects @higa_kwhg

表参道のコープオリンピアと中野ブロードウェイは同じ設計者で、しかも宮田慶三郎さんという建築の教育を受けたこともない方が手がけられたものだったのか。しかも中野ブロードウェイはフーリエ的であると！ 不勉強過ぎて恥ずかしい限りだけど、衝撃的だな。 #ゲンロン211015 （鹿島茂さんの話）

ゲンロンカフェ @genroncafe

所有について、質問に回答中。 鹿島「所有というものは、禁じたとしてもさまざまな形で生じてしまうんです」 東「家族の外に出ても新しい家族が見つかるんだ、という問題と同じですよね」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv334015… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 鹿島茂×東浩紀 #ゲンロン211015

堀内大助 Daisuke HORIUCHI @hrchdsk

終わると思いきや、最後に連合赤軍とセクシュアリティ、フェミニズム、コミューンの話へ。凄い、凄すぎるっ…… shirasu.io/t/genron/c/gen… #ゲンロン211015

ルノ @mogusasect

「所有」つまり「資本主義」からは人間は結局逃れられない、それは人間の「本性」であるというのは膝を打ちたくなるイイ話であった 鹿島茂×東浩紀「無料の誕生と19世紀パリの魅力」【『ゲンロン12』刊行記念】 @_kashimashigeru @hazuma #ゲンロン211015 shirasu.io/t/genron/c/gen… #シラス @shirasu_io

ゲンロンカフェ @genroncafe

フランスの「物書く狂人」の伝統について。 東「面白い…。フランスの魅力に25年ぶりくらいに開眼した気がします（笑）」 鹿島「極端な国であることはまちがいない。だからこそフランス革命もおきた」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv334015… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 鹿島茂×東浩紀 #ゲンロン211015

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サンシモン主義。ユダヤ人が多かった。第2帝政 ⇅ クーリエ主義。商業は悪である。反ユダヤ主義。 ドレフュス事件は第2帝政に対するアンチテーゼであったと #ゲンロン211015

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鹿島：ゾラは日本ではさほど評価されてないが 無意識を抽出する文学ではゾラは素晴らしい。 デパート小説。バルサックに対抗する作家で 左派だけど第2帝政全てを書いてる 東：ゾラは自然派の祖ですよね #ゲンロン211015

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鹿島：文学は最高の歴史素材ですよね 東：だから文学には価値がある #ゲンロン211015