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2021年12月1日

飲み会が苦手な原因に「誰々さんが何々した」という話題についていけないというのがある→猿の毛繕いと構造が似ているのでは?

人間は集団の規模がデカすぎるし猿のようなグルーミングが出来ているとは到底思えない
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すずもと @aruto250

個人的に、飲み会がつまらない、会話に入っていけない原因に、飲み会の会話の大半を占める「誰々さんが何々した」という世間話に追随できない、誰が誰だか覚えていない、というものがあるのだけど、先月から少しずつ読んでいる『言語を生み出す本能』という本に、まさにそのことが書かれていた。

2021-12-01 08:17:05
すずもと @aruto250

有名な話だけれど、サル(引用したヒヒもそうだ)は群れを維持するために毛づくろいをして相互関係のメンテナンスしていて、人間は毛づくろいの代わりに言語によってそれをするのだと。そして、そこで交わされる話の内容は7割が「誰が何をした」という社交的な話題なのだと。 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 08:22:23
すずもと @aruto250

だけどそう考えると、飲み会において「××がこの間○○したんだってよ」とか「△△さんが□□したときさぁ…」という話に入って行けない、そうした会話に追随できない人間というのは「毛づくろいのできないサル」なのだと考えると、そりゃあ生存していくことが難しくなるだろうなと考えてしまうな。

2021-12-01 08:27:46
リンク www.nhk-book.co.jp NHKブックス No.740 言語を生みだす本能(上) | NHK出版 世界的言語学者が、言語の思考規定説を否定し、人類普遍の心的言語の存在を明かす。又、人は生来、諸言語に共通する文法の基本原理を本能レベルでもつことを裏づける衝撃の書。 1 user

完全にこれだ

SHIMADA @SK4058400013386

なるほど 猿の毛繕いか なるほどなるほど納得 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 18:48:41
みちばな @mswar777

僕らがつまらないと思ってる、呑み会や日常における当たり障りのないジャブの打ち合いみたいな社交会話が、実はサルにおけるグルーミング的な機能を果たしてるって話おもしろいな。そして、グルーミングが出来ないサルがどうなるかというと…… twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 09:08:52
† タカ† (✞ラースです✞) @ras_metal_taka

わかる、他人がどうでも良いとか言う以前に誰が誰か、誰がどんな奴だったか分かんない🙄 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 18:24:16
Afurikaa @afurikaa

部署の飲み会ならともかく、広く社内集まってやるやつでこれやられると誰だよそれてなるからやめてもらいたい

2021-12-01 19:27:47
errir @errir503

わたしへーしゃの飲み会これオブこれオブこれ☺️ twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 19:31:26
のもさん。'22 駆け出し登録セキスペ @nomo_pentax

人に興味が無いし、自分のことも話したいと思わないから会話が弾まない説が浮上してきたな🤔

2021-12-01 19:24:37
だいすけ@2049 @dai_suke1029

わかりすぎる 「誰が何をした」 みたいな世間話が本当苦手 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 16:48:41
ケトンくん @ketonebody7

「知ってることを話す」ってやっぱり気持ちいいよな twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 17:06:12
ゆーきょん☃️💭 @younoah894

ほんとにこれすぎてサークルについて行けなくなってしまった… twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 17:25:27
柚平幸紀🏍️🏍️仏恥義理 @yyuhira_180

は〜なるほど…。 他人に関心の無い、仕事終えてまでわざわざ職場の人間なんかと一緒にいたいと思わない自分は、職場や仕事の飲み会が心底つまらない訳だ。 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 17:48:08
さらっち59 @saracchi59

なるほど、だからワイは一人もんなのかな〜。誰か興味ない同性の毛づくろいするくらいなら一人でいたほうが良いと考えているのかも twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 18:35:02
とろろ @tororo397

@aruto250 以前の職場での飲み会が、まさにこれ。 出身地が違うから、誰のことかさっぱりわからない。関心のないジャンルだからわからない。黙って聞いているだけ。相槌も打てない。 しかし、それを「協調性がない」と言われる、マイナス査定されるのはちょっと辛い…。

2021-12-01 19:25:30
Danner🐱📖 @danner_2009

わかる。社内の人間の動向・噂話しかしないので、早々に同期飲み会への参加をやめた。この世で一番つまらなくてためにならない話題。 twitter.com/aruto250/statu…

2021-12-01 12:21:12
右に左折です @t310231k

@aruto250 >誰が誰だか覚えていない 思い返してみたけど思い当たらないな 自分の場合、「誰かは分かるけどそうだとは知らなかった」が2割、残りの8割は「大して興味無いからなんて返したらいいのか分からない」だわ

2021-12-01 19:00:29
残りを読む(28)

コメント

001377 @PFS001377 2021年12月1日
親戚との会食も似たようなもんだな。
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だっしゅ @mumerexe 2021年12月1日
その手の話って飲み会とか関係なくするものでは
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petton @n_petton 2021年12月1日
まず誰々さんが誰なのかわからない・・・
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年12月1日
積極的に絡みに行けないから人間関係の構築が浅くて誰が誰だかわからないしわからないから話にもノれない……悪循環……!
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無力缶 @8yat9yat 2021年12月1日
自分の興味のある話題じゃないからつまらないってだけでは。職場で「毛づくろい」できなくてもネットのコミュニティで「毛づくろい」してるでしょう。
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@oeca4DU4Qe753WX 2021年12月1日
下戸だから酒飲んでる人たちの会話のテンションについていけなくてキツい
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年12月1日
共通の話題がないから間を持たせるために「誰々さんが何々した」という話をせざるを得ないだけで、別に自らすべらない話をガンガンしてくれてもいいんやで。
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ぽすと茜ちゃん❦絵描き投資ブロガー @Post_INDEX 2021年12月1日
誰かと毛づくろいする猿とか羨ましいわ。ウチなんて一人でふぐり舐めてる猫みたいなもんや…
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年12月1日
「あなたは誰ですか?私はどうも人を覚えるのが苦手なもので」って言えば乗り切れますよ!
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年12月1日
飲み会に限ったことではなくて、中間的なコミュニティはたいていそれで成り立ってる。田舎なんか四六時中これやぞ。都会で暮らしてるから地縁血縁共同体と比較的無縁でいられて、たまに職場の飲み会でそれに出くわす、ってだけだと思う。
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koto-tama @kototama2 2021年12月1日
飲み会関係なく日がなずっとそういう話ばかりしてるおじさんいたりしますけどメンテばっかりでいつメンテ以外の事してるんだろうって思いますね。 そこで出来なくてもSNSなり友人関係でやれているなら毛づくろいできない猿ではないと思いますよ。
1
辛いマン @tsurai_man 2021年12月1日
自分が話せる趣味や話題を出せるほど周りと仲良くなれない、誰と話が合うか理解できてないコミュ障な人ほど周りがつまらない話してるって言うよな。
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空モッコ @YESyakitori 2021年12月1日
はーっくっだらねぇ 猿は猿同士猿山で毛繕いしてな! アタイは孤高の狼として生きるよ!
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年12月1日
要するにコミュニティ内でのメンバーの確認作業ってことだね。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年12月1日
病気して恒例の飲み会にノンアルコールで参加するようになった人が「皆毎回同じ話してる事に気づいてしまってから楽しめない」と行かなくなってた 意味のないグルーミングで築かれる関係もあるし、馴染みたければわからなくてもその場にいて相槌うつだけでもいいのかもしれない
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かき菜 @sayonarain 2021年12月1日
〇〇さんの話など右から左に聞き流してしまうんだが、次からはもう前の話を覚えてる前提で話されることがあるのでつらい。覚えてられない。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年12月1日
一人でいると周りに気を遣わせるから知らん人の話でも「○○部の○○さんってそういう人なんですね」とか適当に相槌打って紛れ込む位はする。本音を言えば興味ないしどうでもいいけど輪に入って聞いてるフリくらいのパフォーマンスはする感じ。それすると社内のちょっとしたやり取りがスムーズになったりするから苦手だけど一応一通りはね。ストレスになるし疲れたら無理せず止めるけど。普通にやってるように見える人もそんなもんよ。
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えむしゃと @radiation_555 2021年12月1日
部署の飲み会は〇〇さんが仕事出来る/出来ないみたいな話多かったから凄い苦手だった 自分がいない時は自分も話題にされてる(恐らく出来ない側で)と思うと不快だし辛かった
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年12月1日
ひとの噂が嫌いで昼休憩の食事の時そんな話ばっかしてる同僚にウンザリしてたら顔に出てたのか気づいたら裏で悪口ばら撒かれてた(やれやれ…だから厭なンだってば)莫迦莫迦しいと放っておいたら上席者が噂を真に受けたのか査定の面接で持ち出されて呆れた。1つ1つ反証あげて潰してったのに1年の筈の更新期間が半年にされて腹立ったので転職した。辞めるとき別の同僚からは貴方は人の噂話しないところが立派だったとか云われたけどマァ猿だったら死んでたンだろうね。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年12月1日
仕事の飲み会は明日に繋がる会話もあるから参加してもマイナスではないし、割り切れば虚無の時間も「そういうもんだ」と納得いくけど、親戚の集まりでそれをされると疲れるんだよな。身内だからこそ趣味の話や楽しい話をしたいのに勿体無いと毎回思う。
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運動食事体重の記録 @yaguchi7mi 2021年12月1日
毛繕いができない猿でも群れの中での生存がある程度許されるてんでは、人間の猿社会はやさしい
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年12月1日
相槌の真似事ぐらいはできるけど話の中身に興味持てないから、それで飲み会の2時間3時間やり過ごすのは苦痛。
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たがみ⭐YOKOHAMA @tagamin2 2021年12月1日
守秘義務が徹底されてる業務とか企業の飲み会で話せる内容となると身の上話くらいしかない。という現場に出くわしたことはあります。 そこで職場の連帯が高まるか、じゃあ飲み会止めようとなるのは景気次第かと。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2021年12月1日
他の人の話に興味が持てないってのもあるし、自分のことを根掘り葉掘り訊かれたくないからなるべく参加したくないってのもある。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年12月1日
どこの誰とかわからなくても適当に雰囲気に合わせて笑っておけば大丈夫だったけどなぁ。飲めないくせに飲み会の雰囲気は好きだったからかもしれないけど
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あまくり @taiv_10 2021年12月1日
まさに人間関係に関心のないサルだからコロナ禍で呑み会なくなって幸せですので、ずっとこのままで…
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showRR @showRR 2021年12月1日
どんな業界だって誰々が何々したはあるので、つまらないってのは自分が話題にコミットしてないだけ…自分に関係ない話ならそりゃつまらないだろね
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ujdg66 @ujdg66 2021年12月1日
こんな記事がまとめられて盛り上がるの、本当にツイッターってコミュ障ばかりなんだな
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中敏悟 @shiwazanin 2021年12月2日
歳取ってきて「ここまでアッという間だったな、ここから死ぬまでもアッという間なんだろうな」と薄々感じてきたら、「どうせすぐ死んでしまう奴らが、同じ短い時間に同じ世界にいる」ってことが何だか悪くないというか、「自分にとってつまんねー話をする奴は仲間なんかじゃねー」みたいに身構えるのはアホらしいし、他人の「つまんなくても聞いてほしかった何か」を邪険にすることもねぇかな……と思うようになった
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コパ @ahirukopa 2021年12月2日
「へー、そうなんですかぁ」と適当に相槌うちながら、酒とつまみ楽しんでる。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年12月2日
つまり、こんなに年月が経っても人間は猿から進化してない。って事でよろしいのでしょうか?
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ピュアピュア賢者りょーへー @su_giryo_ta 2021年12月2日
ウシジマ君の「パーティーで話すのは前のパーティーの話」ってセリフを思い出すな… どんな場面だったか…
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月2日
でも人間は猿じゃないしな
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Done @dan_ren_youxi 2021年12月2日
だからといって「あの人とあの人は不倫した」「この人はセクハラで飛ばされた」「色んな女の子に手を出して〜」とかそういう話は聞きたくないんじゃよ
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年12月2日
根本的に他人に興味がなくてすいませんでした いぇーい
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こっちゃん @hk_wabu11 2021年12月2日
全員と仲良くしたいとかそんな気持ちではないけど、すれ違ったりしてて「何となく顔は知ってるけどどんな人かどこの部署かは知らない人」に対して知る機会になれるので大人数の飲み会は助かってる。酒好きなだけだけど
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
ぶっちゃけた話をすると「誰かの噂話」じゃない話をする人は、その話題が封じられると「過去の自慢話」くらいしかしないのだ。 特に職場の飲み会はそうなのだ。 趣味の友人との飲み会以外はだいたいそうなるのだ。 
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sake @sake_ne_ku 2021年12月2日
共通の友人、共通の体験、共感できる出来事、あたりは雑談の基本のネタじゃん 猿とかどうのこうの調べて披露したくなっちゃうぐらい、低俗に見える人たちに迎合したくないっていう見栄でしょ コミュニケーションを避けまくった結果コミュニケーション下手って、全くもって当然だと思いますけどね
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mocilol @mocilol 2021年12月2日
そんな人間でも生きていける現代社会って素晴らしい!
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月2日
AlcoholicArai 実際封じた場合の飲み会の様子見てみたいですね。
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月2日
どちらかと言えば食事に来てるんだから黙って喰えって気持ちの方が大きい。
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らんちゅう @Liar_like_ 2021年12月2日
最近の人はみんなこういうのは好きじゃないけど「出世したいから上に気に入られる為」とか「子供がハブられないようにママ友と世間話」とかそれぞれの理由で頑張ってるんじゃないの
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年12月2日
「頑張れる人」と「頑張れない人」がいて、自分は後者だという人が居たら、 「そういう人もいるのね」 ってのが多様性じゃないですかね。一応。どうせ後者を選んだリスクは、外野が何も言わなくても当人が被るわけですし。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年12月2日
akito110 同席者が把握してない「やらかし自慢」の話にスライドされるコトに比べたら、「その場にいない人の話」はマシなのかもしれないとは思いました。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月2日
shiwazanin なんかもう同じような心境だけど、逆にどうでもいい人間と付き合って時間浪費するのが耐えられなくなるというかほんともうね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
akito110 同窓会とか結婚式とかでも、最初は近況報告だったのがだんだん「その場にいない人の噂話」「過去のあれこれ」になることが多いのだ。 創造的未来的発展的な話だと「今後はこういう商材で利益が出る」とか言う建設的な話題が出たりするのだ。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月2日
飲食は前職が飲食と全然関係ない人がちらほらいるので、聞いてる分にはなかなか楽しいですけども。土木関係やってた上司のトンネル掘削苦労話と、寺の跡取りだったのに逃げ出したおっちゃんの修行話は好きでした。ただ下戸な上に一人が好きなのであまり飲み会は好きではないですね…行けば行ったで付き合いますけど。メシだけで良くないですか。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年12月2日
他人に興味がない事と日常の事を覚えているかどうかって別の問題じゃね? 興味がないから好かれようが嫌われようがどうだって良いけど、仕事を円滑に行う為に必要な事はするだろ?その為に周りで起こった事ぐらいは覚えているもんじゃないの? コミュ障や自分に自信がないのと身勝手なのはまた別のお話かと。
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あしあと @okhrki 2021年12月2日
んー、飲み会がなくてもコミュニケーションは取れるよね。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年12月2日
そういう人もジョジョの話になったら参加してきたから、みんなジョジョの話しようよ。
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lilac @mrm1116 2021年12月2日
誰々さんがわからないこと9割だけど場の全員が爆笑してる中「それ誰?」と聞くとドン引きされそうなのでウンウンと頷き愛想笑いをして結局誰々さんは謎のまま
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ゆきぴー @yuki_P3 2021年12月2日
話す方も間を持たせたいけど話題ないから、共通で知ってる人の話してるんだろうなぁって思うことあるわ 個人的な話は詮索されたくないって人もいるだろうし話題出しにくい その場にいない人の話したくないなら、代わりに話題提供したら喜ばれるかも
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年12月2日
猿の毛づくろいと言われようが世の中の大部分のコミュニティはそういうもんなので、それができるというのは思った以上に重要スキルなのだ。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年12月2日
仮に誰々さんが分かっても、親しい間柄でもなけりゃ「ふーん(´<_` )」なんだよな。みんなある程度知ってて、その上自分等に影響の無い芸能人のゴシップっていいグルーミングのネタよね。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年12月2日
後、自分は会話のグルーミングに参加出来なくは無いけど、ゲームで言うところのMP消費が高いので続かない。MP消費の次はHP消費になって、HP消費しまくって疲れてドボン。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月2日
普遍的かつ耳目を集めやすく豊富に話題があるもの、と言えばそれくらいしか残らないんじゃないか。好きなアニメやゲームの話なら無限に出来るけどその会話ができる相手は相当限定的。あれが嫌だこれが気に入らない、ってクレームを入れるだけ入れて終わりって態度はやっぱり「社交的」ではないよな。
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hignon @higunonno 2021年12月2日
生存どうのこうのということで言えば、こういう場に馴染めないタイプは「群れの全滅を防ぐ」ために存在してる。お前らも結局群れの一部だぞ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月2日
自分の話したい話だけ聞いて欲しいという 他人の興味ない話は聞きたくないという欲を 率先して捨ててる人達だよ。皆、私より上等だ
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0xff @0xff91356560 2021年12月2日
このコミュニケーション弱者が自分と違う人間を動物に例えるのよく見るけどなんなんだろうね。見下して満足してもしょうがないのに
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月2日
大昔はこういう人間は生きていけなかったけど、社会が成長して生きていけるようになって良かったね。 ただ未だにそういう人は社会的成功は得られづらい模様。
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ゆずこ @16gma9 2021年12月2日
最近この手の話題よく見るけど、所謂世間から見るとコミュ障側の人って相手のこと見下しがちというか、自分はくだらない話ししてる奴らとは違うみたいなスタンスなのなんでだろね?
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ゆずこ @16gma9 2021年12月2日
そもそもそんなにそのカテゴリ(職場とか)のコミュニケーション否定するなら別に縄つけて引っ張っていかれるわけじゃないんだから行かなければいいのに
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人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年12月2日
人類を俯瞰して見たらグルーミング得意な個体も苦手な個体も集団には必要な個体でしょ…と思ったら既に上で言われてた、あっちがどーのこーのとかでなくて皆いろいろ居てええんやでって感じじゃ駄目なんすかね
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月2日
AlcoholicArai 前の職場は誰か離席する度、悪口大会始まるから特にそういうノリが苦手ね
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フジミノケイコ @uranium1984 2021年12月2日
つらいけど仕事の内と割り切って同僚と会話してます。 アスペ傾向ありのコミュ障ですが。
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HAL_dynast @HAL_dynast 2021年12月2日
自分に当てはまりすぎる、だから人生前半苦労しすぎてメンタル壊した。人生後半戦は別の道を模索中...
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Tadashi @tadashifx 2021年12月2日
shiwazanin 私もじじいなのですが…年取ったら余計に「残り時間も減ってきたことだしくそくだらねぇ無駄な時間を過ごしたくねぇ」になって以前にも増して飲み会とか出なくなりました。人それぞれですねぇ。(どう考えても私の方が嫌な奴だと思う)(仕事の付き合いで必要な分は出る)
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年12月2日
書き込みしてる人全員ちゃんとTwitterやTogetterで毛繕い出来ている社会性あるサルだから自分は違うとかツッパらなくてええんやで?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
むしろそういう場で二つ名を響かせるような男になるんだよ
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月2日
今日も陰キャぼっちのエコーチェンバーTwitter・togetterは平常運転やね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
基本的に他人が何してるか興味ないので、そういう場の情報で色々気付かされることが多い。悩みとか目標とか。把握してる人は気配り目配り出来ててすげぇなって思いつつ、ありがたく上澄みを共有してもらってる
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hugo hugo @echo34524934 2021年12月2日
人間は動物だから、他の動物がしてる事なら必要に思えるね
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月2日
まあリアル人間関係が構築できないから「周りの人間がつまらないだけだ」ってことにするだけなんですけどね。賢くて凡人には理解不能な深みを持つ人間である俺には誰もついてこれないからねしょうがないね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
AlcoholicArai 「こういう商材で利益が出る。先輩はジャンジャン稼いで札束風呂だから今度紹介してあげる」的な話に繋がりやすいので、そういう場でンな話し出してくる奴は話1割で相手すべきなのだ
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年12月2日
ホモ・サピエンスの仕様なのはわかったが少なくとも悪口以外にしてほしいわ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
higunonno 沈みそうな時に最初に排出されるバラスト役というか……
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月2日
つまんない話にも適当に合わせられる奴が「毛づくろいのできるサル」なんだと思うよ。会話の内容が重要なんじゃなくてコミュニケーションを取ることそのものが目的なんだもの。他の人だってその話を本当はしたくなくて、もっと自分の関心のある知的な話をしたいと思うよ。じゃあその人の方向性に全振りした知的な話にこっちはちゃんと合わせられるのか?自分の関心事だけ語るのならそれは他人にとっては単につまんない話でしょ。
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イズミ @sokonan 2021年12月2日
「それに比べてオタク飲み会は楽しい」的ツイートが入ってたけど、オタク飲み会だって同じじゃない?自分が分かるキャラクターやジャンルの話だから楽しいだけで、全然興味ないジャンルのオタク飲み会に紛れたらつまんないと思うよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月2日
asahiya_WWer でも昔と違って今は割と頑張れない人にも優しいでしょ。昔なら「なぜみんなの輪に入らないのか」みたいにズカズカ入り込んでくるのが多数だったけど、最近はそっとしておかれるよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月2日
AlcoholicArai 同窓会や結婚式みたいな多種多様な属性の人が集まる場で偶然同じ職種の人ばかり集まったとかでもないのに商材云々の話して来る奴がいたら速攻で逃げるわ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年12月2日
sokonan オフ会とかに行ったことあるけど、あれはあれでやはり「コミュ強のオタク」が場の雰囲気を支配するので凄く辛かった…真の陰キャには無理だ…
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sinkoro @h_okasann 2021年12月2日
そこにいない第三者の話、しかもだいたい負の方向の話だよね。同じようにそこにいる人がいないところでその人のそういった話もする。だから、さっさと帰る。当然色々言われているんだろうけど、そんな会話に付き合う労力使うくらいなら自分の時間を使った方が有益。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月2日
コミュ障な人ほど「お酌してまわる」という簡単なコミュニケーション手段を取った方が楽なのよ。 「ビールでいいですか?」「何か他の飲みますか?」「空いたころにまた来ますね!」と言った目の前の出来事だけで会話できるから。
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やじ @yajicco 2021年12月2日
いや、その人誰なのか聞けばいいじゃん、という感想しかないのだが。それだけで一つ話が転がるし。
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ほむ愛 @CPdmkm 2021年12月2日
自分にしか興味がない人はハイスペックならそれでもいいが困った時に助けてくれる人もいなくなるので凡人は嫌々でも人脈は作るものだ
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年12月2日
オタクだってアニメの何話で誰々が何をしたって話をしてるので本質的には変わらないですし、意識高い飲みをしてる時もGoogleの誰々さんが講演してたあの話題〜って結局同じような枠組みで話してましたし、結局は興味の無さが全てですよね。
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Black @Black_1109 2021年12月2日
[c9930158] 自分で話題を選ぶと話している分には楽しいんだけど、聞き役の側に興味が無くて話を切られるってことが多くてね。例えば相手がその場所に行ったことのない旅行話は、思った以上に受けがよくない傾向にある
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くろぅど @Kuro_udo 2021年12月2日
「人の悪口を言わない」「陰口を言わない」を真に受けて、それを徹底していたら当然グルーミング噂話もできないので、結果として「モノ」「コト」+「フィクションなど実在しない人の話」に落ち着いた気がする。多くのコミュ強はどこで「人の悪口を言わない」ということが実際は建前で、必要だと切り替えられたのか?がわかってないので気になる。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年12月2日
「人の悪口を言わない」「陰口を言わない」を真に受けていたので、当然そういう会話ばかりする人たちは「正しくない」「ダメなやつら」と見下す事も同時に発生する。今でこそある程度グルーミング理論だと理解し無下にしなくなったが、多くの人は若いうちにその切替の学習ができたポイントがあるのだろう。自分にはわからない(無いから)
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ささみくん @3_3_me 2021年12月2日
これは「最強に面白いコンテンツとは自分の属する世界の内輪ネタ」だって結論に到達する話ゾ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
kamiomutsu コンプライアンス厳しいからね。 この人たち逆の立場だと「見切りつけて何も言わずに離れる」ってタイプだから、とにかく能動的に発信すること、負荷がかかることを避けたいんだと思う。 避けがたい問題に直面した時どうなるのかな?喪主とか。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月2日
Mqzer9ltQN2nxiE そう。テンプレでそこそこの効果があるのでコスパが高い
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
kamiomutsu 「誰々さんの何々はダメ」「過去の自慢話はダメ」ってなったら、あとの話題はこんなのになったりするのだ。 商材はともかく「今やってる健康法」とかになったら逃げるのをオススメするのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
fu_hitokuchi 対象に人権があるかないか? なのだ。 キャラの話をするなら全然ありだけど、監督が脚本が声優が…みたいに、話題にする対象が個人になって、しかもネガティブだったりする相手とは会話したくないのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
sokonan それは「オタク飲み」って言う雑なくくりで参加するからだと思うのだ…。 「職場飲み」「町内会飲み」とかと変わらないのだ。 「xx好きで集まって飲みましょう! って飲み会で、何故か話題が〇〇に変わってた」とかじゃない限りは起らないのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月2日
Mqzer9ltQN2nxiE なのだ。 上司に酒注ぎに行って、返杯受けて「それじゃまた」で流すだけで良いのだ。 「お前ちょっと最近なー」とか言われそうな上司には先制で「課長最近xxじゃないですかー」「無礼講だから言わせてもらいますけど」って言って逃げるのが吉なのだ。
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キタムラシステム @kitasys 2021年12月2日
長い目で見れば、自分の属する組織の中で、いつかは自分にも重要な役割が回ってくることは想定しておかなければならない。重要な役割とは人を動かし、人の責任を追うことを意味する。その時のために、関係する様々な人間のことを知っておくことは必要で、それは仕事以外の時間で培っていくしかない。…でも苦手なんですよ。
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春夏秋冬 @akito110 2021年12月2日
yajicco その一回で覚えられればな。(あの人毎回挨拶するけど、どちらさん?)
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Hazey @HazeyCannon 2021年12月2日
ようするに、井戸端のオバちゃんみたいなもんか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年12月2日
あー、会社員じゃなくてよかった! って心の底から思うコメント欄
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面の皮の厚いあなたのための小顔矯正 @mutafaweq 2021年12月2日
Mqzer9ltQN2nxiE うちの祖父は昔警察署長をしていたが、下戸だったので宴会の卓の下に鍋を用意してもらって、注がれた酒をこっそり捨てていたそうな。同じ意味の行動なんだけど、相手にとっては大変迷惑という話も一緒。
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面の皮の厚いあなたのための小顔矯正 @mutafaweq 2021年12月2日
グルーミングに終わりがあったらいいんだけどね。エンドレスのグルーミングを必要とする環境は、それ以前にストレスもひどいというのを思い知って、そういう環境は離れるようにしている。ていうか、なんかツイッターでたくさんのナルトつけて挨拶している人たちというのもいるよね。
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aqp1 @aqp114 2021年12月2日
そもそも会社の人間と仲良くなんかなりたくない。仕事上の必要なコミュニケーションはするけど、プライベートな話なんか聞きたくもないし話したくもない。 バーに行ってまったく知らない人とその時だけの関係で飲んで語るのは嫌いではないし、ネット上でもその場その時だけの人と盛り上がったり喧嘩したりもアリ。でも職場みたいな継続的な関係の中では可能な限り距離間を保ちたい。面倒
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月2日
「酒飲まないと仕事のための円滑なコミュニケーションが作れない」っていうのは、分かりにくいけどコミュ障の一種
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とうかさん @touka04141 2021年12月2日
この手の話題、猫飼い始めたとかお子さんが喋ったとかそういうほのぼのトークならいいんだけど、他人から又聞きした普段関わりのない人間のゴシップだったりするので疲れるんじゃよ
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ルルイエフィッシュ@1日目木曜東"ア"48b @rlyeh_fish 2021年12月2日
地縁の飲み会ってのも近年では廃れつつあって、というのも社会出て仕事する層が増えて来たからなんだけど、地縁の場合は誰が何した以外にもなんやかんや話題がある様子ではある(今年予防薬が必要な虫の話とか持ってる畑近辺で猪が出たとか、稀に土地の境界線とか畦に悪さしてる偏屈ジジイの後始末とか) グルーミングも一方的になるとただの介護なんだよなあ
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Laren @Larems_ 2021年12月2日
職場の飲み会自体はどうでも良かったんだがコロナ禍で飲み会がなくなったことで仕事以外の個人の特性が見えなくなったと上司が言ってたな。 当たり障りのない話題でもある程度のコミュニケーションには有用だからと飲み会の価値を再認識した。 魚料理が苦手とか最近新しい冷蔵庫買ったとかあの店が好きだとかちょっとしたことでもどこで役立つかわからないんだよね。 興味ないまま覚えなくてもいいだろうけど黙ってるよりは参加して適当に相槌うって質問答える程度で円滑になることもあるよ。
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morimo @mor_imo 2021年12月2日
田舎の監視社会とやってること同じなのになんでこうも反応が違うんだろう
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オり @07199412 2021年12月2日
コミュニケーション拒否して結果的に不利益被っても喚かないなら何しても良いですよ
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課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2021年12月2日
PFS001377 いくら親戚でも名前しかしらなくて具体的にどんな人間か知らないから忘年会や正月にも行かなくなった(家族全員が成人して親戚の祖父と祖母が死んだから)
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課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2021年12月2日
touka04141 確かに興味のないうわさ話やゴシップには付き会いたくないな
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reef @rhialeskizar 2021年12月2日
グルーミングが出来ない猿が孤立するのは能力がないからじゃなくて、グルーミングが出来ない猿を孤立させる猿がいるからだよ。それが抜けている。才能や素質を持っていて話したら面白い人なのに孤立してしまっている人が、ネットを見たらたくさんいる。そういった人の陰口を叩き、孤立させた人間もコミュニケーションが上手いわけでは絶対にないよな
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sonimod @sonimod4 2021年12月2日
周りの話に合わせることができないだけではなく、自分から話題を提供することもできないから、孤立しているだけでしょうね。
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marumushi @marumushi2 2021年12月2日
今年中に飲み会苦手な陰キャざまあまとめ後いくつ作られるだろう
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年12月2日
rhialeskizar なんだろうな、この「俺がイジメられてるのが俺が悪いんじゃない、無能な奴らが俺の才能に嫉妬してるからだ」みたいな痛い思い込みで現実逃避してる感・・・・・
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ヒロサト @nst_tat 2021年12月2日
明るい毛づくろいは進んで参加するのよ でも当たり障りない会話から陰口大会に繋げられるとハゲそうになる
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spinion @spinion4 2021年12月2日
glen_blaze いやごめん、そもそも他人の噂話や陰口って仕事を円滑に行うのに必要な要素なん? 寧ろ却って亀裂の要因になるイメージしかないんだが。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年12月2日
毛づくろいや上位者への餌の献上ならなんとかこなせる気がするけど当たり障りのない会話は難易度が高すぎるので来世は猿に生まれたい。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年12月2日
飲み会は、部で参加者を募る……みたいな人の集め方をして、参加した人で話題を合わせようとするのが合理性に欠けていてよろしくない。話題とは関係ない人の集め方をするから話題が合わないのであって、話題を合わせられない人が悪いみたいに言うのはおかしい。まず何のテーマで話をするのかを決めてしまって、その話題に関心のある人が集まる……っていう人の集め方をする方がずっと良い。
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年12月2日
映画やら時事問題やら色々話せる集まりが、いつの間にか誰々はこんなクズとか欠席した人がどうこうとかの陰口大会になって居づらく感じるとかはよくあったな。
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ESD @eternalNo3 2021年12月2日
俺が人間嫌いになった要因の一つがコレ
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navyfox @navyfox 2021年12月3日
「仕事上必要なコミュニケーション」てどこまで含まれるのだろうか。形式整ってればいい定型フローならともかく個人間や部署間の利害が絡んできたら雑談くらいできる間柄でないと腹を割った話し合いなんておそらくできないですよね。
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他地野健 @ryougoku42 2021年12月3日
higunonno 確かに感染症にはかからないが、人間に例えるのも難しい
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AshDUmA @AshDUmA 2021年12月3日
恐らく飲み会を開催する枠がでかすぎるのでは。普通に会う人が誰だか分からなかったら病院へGo
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reef @rhialeskizar 2021年12月3日
chiba_gnbrmn 自分はイジメられたことはないし才能があるわけでもないよ。ただ、コミュニケーション弱者も孤立せず才能を活かせる社会である方が良いと思う。本人の問題でしかないなら仕方ないけどさ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年12月5日
自分が適応できない環境をネットでくさすことで溜飲を下げるのもグルーミングだよな。しかも誰かをグルーミングすんじゃなくて自分自身をグルーミングしてる。自慰と変わらんよ。
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う"るすと @wurst2081 2021年12月6日
「人の顔や名前が覚えるのがちょっと苦手/障害レベルで覚えられない」ってのと「くだらねぇ飲み会や下世話な話になんて付き合ってられねぇぜ!」がごっちゃになってる地獄
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う"るすと @wurst2081 2021年12月6日
「飲み会でそういう話に付き合えない」程度で済んでるならいいけど、「業務に支障が出てるレベルで人の顔や名前が覚えられない(けど仕事は続けたい)」なら、とりあえず医療機関とかに相談したほうがええで
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