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Shoko Egawa @amneris84
危険を過剰に言い立てるのではなく理性的科学的に現状を分析しようとする者に、すぐ「御用○○」とか「安全デマ」とかレッテル貼ったりする風潮はなんとかならないのだろうか。長年、自分の人生をかけて原発行政と戦ってきた安斎郁郎先生すら御用学者よばわりする者がいると聞いて唖然(続く)
Shoko Egawa @amneris84
続)正確な情報と分析が必要な今、まともな科学者がモノを語りにくい状況は、実によろしくない。私たちに届くのが、政府の公式見解と過剰危険情報とエセ科学情報ばかりになったら、困る。
Shoko Egawa @amneris84
@dadajiji 過剰安全情報も過剰危険情報もどちらもよくないと思います。
Shoko Egawa @amneris84
そうです。すみません、字を間違えました。今日のとんちきその1 RT @tanikumichou 安斎育郎です。うちの名誉教授
Shoko Egawa @amneris84
福島県のお米の放射性物質の検査。福島県環境保全農業課に問い合わせたら、検出限界がヒトケタ、つまり8~9Bq/kg以下となるようにして検査しているとのこと。他の自治体より厳しいチェックで、会津坂下町のお米は不検出。本当によかった。なんで新聞は検出限界書かないのかにゃ~。
Shoko Egawa @amneris84
自分の目と耳で確かめたものは絶対正しいと信じ過ぎるのもどうか。自分が見た時には長四角に見えても、他の人が別の角度から見たら円に見えるかも。それに人って、見たいものしか見えないことってあるから RT @hirougaya 自分の目と耳で確かめたものしか信じてはいけない。
Shoko Egawa @amneris84
@hirougaya 誤解した? すびばせんm(_ _)m
Shoko Egawa @amneris84
いえ、目撃証言というのは、案外あてにならないものです。それを研究した心理学者の本も出ています RT @3TStopicRDQ @hirougaya 金品の受け渡しや犯行現場の視認には殆ど間違いはないけどね・・・
えるのとも @friend_elsa
@amneris84 江川さん、こんばんは。宮城県での取材おつかれさまでした。先日の江川さんのレッテル貼りについてのツイートで、原発推進派にされてしまっていますね。(笑)いろいろな解釈がありますが、自分は、多様な意見の場が失われるのは残念という、ご意見と解釈しました。続く
Shoko Egawa @amneris84
おはよございますにゃん\(^o^)/
Shoko Egawa @amneris84
へ〜、そうなんだ〜。まさにご理解くださった通りなんですけどね RT @friend_elsa: 先日の江川さんのレッテル貼りについてのツイートで、原発推進派にされてしまっていますね。(笑)…自分は、多様な意見の場が失われるのは残念という、ご意見と解釈しました
御宿蜜蜂 @injustice007
で、江川さん自身は原発については「レッテル張りに属さない派」? RT @amneris84: へ〜、そうなんだ〜。まさにご理解くださった通りなんですけどね RT @friend_elsa: 先日の江川さんのレッテル貼りについてのツイートで、原発推進派にされてしまっていますね。
Shoko Egawa @amneris84
最初のうちは安易に「御用学者」なんて言葉を使ってしまいましたが反省。最近は、そういうレッテル貼りはむしろ害悪と思っています RT @injustice007 で、江川さん自身は原発については「レッテル張りに属さない派」?
Shoko Egawa @amneris84
自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の話に共通点を見出し、どこで協力をしてもらえるか、という発想でないと。
御宿蜜蜂 @injustice007
そういう率直なところが、江川さんのジャーナリストとしてのすばらしいところかな。我々庶民はレッテル貼って罵倒して、溜飲を下げる日常だから。RT @amneris84: 最初のうちは安易に「御用学者」なんて言葉を使ってしまいましたが反省。最近は、そういうレッテル貼りはむしろ害悪と
モトケン @motoken_tw
排除したつもりで排除されたりして。RT @amneris84: 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の話に共通点を見出し、…
OKAMURA SHIN @Shin_Okamura
「原子力村」もそろそろ使うの止める時期かもしれないですね QT @amneris84 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。
ふみたけ内調 @Fumitake_A
自分達の主義主張を絶対視するあまり「殺るか殺れるか」的な思考に陥り、結果として相容れない面ばかりを見て敵を作り孤立化する印象はあります。 RT @amneris84:
モトケン @motoken_tw
政策論だという理解が欠落しているから。RT @amneris84: 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の話に共通点を見出し、
nami 26 @namicos
同意。全てが同じく意見てゆうのも不自然ですもんね。RT @amneris84: 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方では、脱原発なんてとうてい無理だと思う。むしろ異なる意見の人の話に共通
矢口悟 @YaguSaru
重箱の隅をつついてセクト化→内部分裂。自分の視野での「理念」に重きを置きすぎる左派の悪弊ですよ RT @amneris84: 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方
@nonnon0402
@amneris84 レッテル貼りする背景には恐怖心もあるのだと思います。まず、その恐怖心を情報提示し解くことからかなと。ただ恐怖心煽るのが正義になる集団になるとお手上げですが。
山やま @singstyro
妥協点を見つけるのが政治ですね。RT @amneris84 自分と少しでも意見が違う人は「御用ナントカ」「原発推進派」というレッテルを貼って排除するようなやり方では、脱原発なんて無理だと思う。むしろ異なる意見の人の話に共通点を見出し、どこで協力をしてもらえるかという発想でないと。
金子 芳幸 @kanekoyoshiyuki
そのとおりですが、それをはじめにしたのは、お母さん方でしょうか、エア御用と呼ばれるようになった方々でしょうか? そのあたりが疑問に思われているのだと思いますよ。経過を把握してみてください。 RT @amneris84: 自分と…意見が違う人は…「御用ナントカ」だ」…排除す…
toyama shigeru @toyamarusama
原発に限らず、財政再建も、司法改革も、一票の価値問題も、全てそうですね。知恵を出し合って落としどころを決めるのが民主主義かと。 RT @amneris84: (略)異なる意見の人の話に共通点を見出し、どこで協力をしてもらえるか、という発想でないと。
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コメント

ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2011年8月31日
原発の廃炉、核廃棄物の処理、被曝障害と核医学、そして環境破壊やエネルギー枯渇の問題、これらを総合的に理解して活動する反原発派はいないのか。
NaokiGwin @NaokiGwin 2011年8月31日
問題解決より、責任追及や正義の実現を優先するのはどうにかなんないのかな。全部一緒にしてしまってる人もいるし。それぞれを分けた上でかつトレードオフ関係にあることも考慮した上で妥協する部分は妥協しないと誰も望まない結果になるぞ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2011年8月31日
誰かを責めたいという気持ちは否定できない。しかしそういう気持ちと反原発は明確に峻別すべきだ。反原発は科学でなくてはならぬ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年8月31日
江川さんは「廃炉のために手を取り合える環境を、相手を知れば危うからず」と言ってるだけなのにどうしてこうなった
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年8月31日
「人類の敵には容赦ない破壊を!」こういうアルカイダな人には「正義を行えば、世界の半分を怒らせる」という言葉を慎んでお送りしたいぬーん
誤ロン @dara2goron 2011年8月31日
好きな人が多いけど、責任を取らせるための運動というのは、結局実が少ないと思う。無責任でいい訳じゃないが、責任追及は余裕が出た最後でいい。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月31日
航空機事故では、責任を取らせるよりも原因究明ってことで責任を問わないのが大勢ですよね。責任追及がきびしいと、原因として何か思い当たっても責任を問われかねないネタなら言わなくなってしまうとかで、追求しても今後の事故防止にはかえってマイナスってっことだそうです
くまこ @kumacot 2011年8月31日
レッテル貼りよくないといいつつレッテル貼る人というレッテルを貼るのはおかしいと言うひとがいるけど、レッテル貼る人というレッテルは誰かが貼るものじゃなくて、レッテルを貼ると唯一自動的に貼ったひとに貼られるレッテルだから、それはしかたないよね。
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2011年8月31日
石川や浜の真砂は尽きるとも 世に馬鹿人の種は尽きまじ
フレーバー @stflaver 2011年8月31日
反原発がレッテルを貼るように、それに対して嘲笑する態度に終始してればますます態度が硬化していくだけで、解決から遠ざかるだけじゃないか。議論する為の飯の種に過ぎないならもう止めようはないけどさ。
りんころ @rinkoro0503 2011年8月31日
そとん社長やふかだわかばさんといった人たちが反発しているのが実に香ばしいですね
oomisuzi @oomisuzi 2011年8月31日
とどのつまりこういう人達の目標は「原発を脱する」ことでなくて「脱原発を標榜して行動する」こと。つまり宗教だから、現実に即した議論も科学も全く何の意味も持たない。彼らが欲しがってるのは攻撃対象
sakai @SkiMario 2011年8月31日
何を今さら・お前が言うなって思ってしまったけど。江川さんの様な人が発言する事の意味は大きいだろうし、ありがたい事かもしれない。 ただ、それでもなお聞く耳持たない人たちが多いんだな
neologcutter @neologcuter 2011年8月31日
反原発急進派は「結局気合いだけで」反原発なんだろうな。
ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年8月31日
進む方向も目的も変わらないのに、アプローチとスタンスが若干変わっただけで裏切り者呼ばわりかあ。ちっちゃいなあ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年8月31日
@WATERMAN1996 「〜これらを総合的に理解して活動する反原発派」は、どんなアクションにも安全マージンだとか緊急避難的予防策だとかの条件を付けるだろうから、全面的即時停止は主張しないだろうし、そうなると御用だとか原発村だとかに分類されちゃうんではないかと。
きっこbotZ @kikko_botz 2011年8月31日
反原発をなんかの宗教と勘違いしている連中は、原発を減らす手段やプロセスに想いが至らない。奴らにとって、脱原発は目標でなく、技術でもない。トランキライザーだ。だから、ただ結果だけを求める。敵といけにえを見つけては無理筋で糾弾して、心の平衡を保とうとする。
岡一輝 @okaikki 2011年8月31日
敵だ敵だ、みな敵だ! 吊るせ、焼け、首刎ねろ! 叫べ叫べ、殺せと叫べ! 声を限りに「敵を殺せ」と叫ぶこと、それが敵ではない証拠。「敵を殺せ」と叫ばぬ奴は、それこそ敵である証拠。さあさあ殺せ、みな殺せ! 「殺せ」と叫ばぬ奴らを殺せ!
そんごくうさん @songokou1977 2011年8月31日
この件に関してはまともなこと言ってるな、江川紹子。脱原発派は感情を脱原発を食いものにしてる奴らに利用されないことを願う。経済なんか関係無い、安全が第一なんて極論を言う人もいるが、電気が安定供給出来ず、コストも上がれば影響をもろに受けるのは末端の人間。中韓から電気を買えばいいと言ってる馬鹿な民主党議員もいるからくれぐれも注意を。エネルギー・資源・食料・国防、出来るだけ国内で解決出来るようになるといいね。
Megatherium @Dairanju 2011年8月31日
江川さんに絡んでいる、急進的(というか後先考えない)脱原発の人達が痛い。なぜ、これまで脱原発の運動がドン引きされてきたかを示す縮図になってるし。
たくみ @bigjoe_uri 2011年8月31日
江川さんのような考え方であれば脱原発を目指したいという人は、決して少なくないと思うぞ。むしろ世の中のサイレントマジョリティってそれじゃないのか?先鋭的な活動ややり方を嫌って近寄らないだけ。
kagemi @kaGemi0119 2011年8月31日
江川氏ひとまずお疲れ様。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年9月1日
江川さんの意見には基本的に賛成だけど、大声で叫んで尻を叩く人も必要ってのはちょっと違うかなと。声がでかい人は結局わずかな狂信者と引き換えに現実が見えて実際に脱原発のために行動できる「穏健派」を遠くに追いやることしかしないと思う。
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2011年9月1日
@WATERMAN1996 「〜これらを総合的に理解して活動する反原発派」 高木仁三郎なんかはそんな感じだったと思うけど・・高木学校の人がどうなのかは知らんですが
K.Kengo @KKnagomi 2011年9月1日
RT @YaguSaru: 重箱の隅をつついてセクト化→内部分裂。自分の視野での「理念」に重きを置きすぎる左派の悪弊ですよ RT @amneris84: 自分と少しでも意見が違う人は、やれ「御用ナントカ」だ、やれ「原発推進派」だというレッテルを貼って排除するような偏狭で排他的なやり方
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a[在席中] @ikutana 2011年9月1日
今の時点ですでに廃炉に携わってる人はいる。だいたい、反原発だと教授になれないんじゃなくて、反原発活動にかまけて自分の研究をサボタージュしてたから、出世できなかったんだよね、反原発御用学者の人たちは。
うに(5歳) @uni_2030 2011年9月1日
「脱原発」だと教授になれない、という慣習なんてものがあることは、初めて知った____ だから小出さんは、助教にさえなれないと?ってか、様々な人の話を聞くと、どうやらそういう問題じゃないと思うんだけどね。
上海II @shanghai_ii 2011年9月1日
凄いことになってるな。このtogetterこそ、江川さんの指摘の正当性の一端を見せてるじゃないか。
kato takeaki @katot1970 2011年9月1日
「「脱原発」だと教授になれない、という慣習なんてものがあることは、初めて知った」そんな慣習はありません。講演で、小出助教本人も、京都大学に確認した第三者(講演主催者)も、一度も助教授(今なら准教授)や教授への公募を受けてません。なりたいと手を上げていないのに、無理矢理出世させる大学当局も存在しないでしょう。 あと、小出氏は助教です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%87%BA%E8%A3%95%E7%AB%A0 基本的事実ぐらいは押さえてください。
kato takeaki @katot1970 2011年9月1日
上記の、准教授、教授の公募へ応募していない話をした時の講演は、 http://live.nicovideo.jp/watch/lv49374520 ここにあります。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
「安全デマ」「御用学者」などのように表現される背景には、正しい説明が可能な事実関係があるのだから、「発語即レッテル」→「風潮」「害悪」という表現は、それはそれで(逆方向に)レッテル的で具体性を欠いている。そういう表現を踏襲する人たちが寄り集まって発言すれば、結局冷静なあり方にはならないし、脱原発からみて「害悪」的な方向の騒ぎを起こすだけに終わることにもなる。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
政策的な方向性と、それを主張する態度上の難点を直結させ、特定の集団の属性とみなす考えはどう言い繕っても冷静な見方といえるようなものではないし、そういう見方を称えることがどういう立場を結果として利するかは、少し考えればわかるはずではないでしょうか。
上海II @shanghai_ii 2011年9月1日
@fsxtnkn そういう議論を否定してるわけじゃないように見えるけどなあ。江川さんの最初の発言にある「すぐ」と書いてあることに注意。つまり、反論を否定してるんじゃなくて、反論を省略した形でレッテルで済ませる意見に警鐘を鳴らしてると解釈。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@shanghai_ii その「すぐ」も含めてレッテル的だということです。列挙された言葉が実際に使われた時、「すぐ」がどういう形で使われそうか、具体的に想像してみるとよいと思います。
クリエネ(河村市長はテロ予告を許さないと表明しろ) @morecleanenergy 2011年9月1日
脱原発派にしろ、そうでない人にしろ、twitterで一方的なコミュニケーションしかできない人達がいる。そういうのはよくないよね、という当たり前の話。江川さんがご自身でいっているようにスルーを身につければいい。有名人がツイッターをやっていたら、そういうノイズの影響は必ずあるから。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@shanghai_ii それに、江川さんは「人を「原発推進派」などというレッテル貼りするのは有害」とはっきり言ってしまっています。推進かそうでないかの区別を冷静に行うことはどう考えても可能ですから、「原発推進派」などというレッテル、という言い方は明らかに議論の土台を破壊するようなモノの見方です。
クリエネ(河村市長はテロ予告を許さないと表明しろ) @morecleanenergy 2011年9月1日
ただ、「過剰安全情報/過剰危険情報はよくない」、という点にはこう指摘したい。命、特に自分の子供の命がかかっている時に慎重に行動するのは当たり前だ。それを「慎重になり過ぎはよくない」と非難すべきではない。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
morecleanenergy さんの解釈はまったく正しいと思うのですが、問題は江川さんの表現が、それ以外の解釈を招きやすい形になっていたということだと思うし、コミュニケーションの良否を分ける大きなポイントは、まさにそこだと思います。まずい表現があっても冷静に受容すること自体は良いことですが、その受容の仕方が良いことと、表現自体の問題を一緒の次元において考えてしまってはいけないと思います。
上海II @shanghai_ii 2011年9月1日
@fsxtnkn ん? 「レッテル的」? その「的」とか「そう」とか「想像して」とか、もうちょっと説明してもらわないとよく分からない。レッテルとレッテル的はの違いには何が入ってるのか。恣意的に範囲を広げようとしてないか?
上海II @shanghai_ii 2011年9月1日
続きの部分は後で考えます。仕事中なんで、いっぺんにはできない(^^; ボチボチ考えるので、ゆっくりやらせてください。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@shanghai_ii morecleanenergy さんに宛てたコメントともあわせれば、すでに述べた説明で大方の人には趣旨を理解してもらえると思います。騒ぎを大きくする形にはしたくないので、少なくとも shanghai_ii さんに直接納得してもらうための説明をこのコメント欄で行うことは避けさせてください。
きずもの @kizumono 2011年9月1日
レッテル張って言うけど、政治の話で例えると、民主党も自民党も、メンバーの考えが良く分らないので、とりあえず、派閥やグループというくくりでまとめたりします。原発に対する考え方も、そういうくくりでまとめるのは、ある意味当然と思いますが。私を含め、これまで無関心で放置してしまった結果、原発が53基もある今の現状について、江川氏は認識が甘すぎると思いますが、どうでしょうかね?
クリエネ(河村市長はテロ予告を許さないと表明しろ) @morecleanenergy 2011年9月1日
@fsxtnknさんの懸念はもっともですが、私としては今回の江川さんの発言は、よもや自分がエア御用と呼ばれるとは思っていなかった江川さんが見せた一時の反動であり、それこそ「ノイズ」の一つとしてスルーしていいんじゃないかな、と考えています。
上海II @shanghai_ii 2011年9月1日
@fsxtnkn 了解。あと3時間ぐらい忙しいので、続きは後ほど返信します。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@morecleanenergy 江川さんの発言をできる限り好意的に受け取ろうとすることには、十分な理由があると思いますし、多くの人がそう受け取るだろうと期待することもおかしくないと思うので、morecleanenergy さんの考えは十分アリだと思いますが、現に生じてしまった結果(タグを見るのが手っ取り早い?)との関係で「スルー」するのは、やはりまずいのではと思いました。
クリエネ(河村市長はテロ予告を許さないと表明しろ) @morecleanenergy 2011年9月1日
@fsxtnkn いえ、むしろ私のコメントは江川さんの発言に好意的なものではなく、「論評にも値しないのでスルーしようよ」という意味なのです。 
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@morecleanenergy そういう意味だったのですね。確かにそれはそれでアリな見方ではあると思います(江川さんの発言は、先に指摘した通り議論の前提を破壊するような性質のものを含んでしまっているので、「反動」とみなしてしまうことはできなくはない、という意味です)。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
@morecleanenergy ですが、江川さんはあくまで「脱原発を推進しやすい協力関係を築くためにもっと冷静になろう」と呼びかけようとしただけだと思います(左の表現はわざとです。「反対」にアレルギー的な反応を示す「風潮」という問題は広く見られると思います)。私は、その考えは間違っていないと思うので、冷静なスルーで応じるより、冷静なリプライで応じるほうが良いと思っています。
qyen @9yen 2011年9月1日
陰謀論とパニックと馬鹿で溢れておる。 ここまで先鋭化しちゃ運動として完全に失敗だろ。
kyyk_i @kyyk_i 2011年9月1日
江川さんの意見はバランスのよくとれた意見だと思うのですが。
うに(5歳) @uni_2030 2011年9月1日
助教だったかW それじゃ准教授と読み替えてね
ミカナグ @MikaNag 2011年9月1日
真っ当なこと言ってると思うけどなぁ…。「あなたは原発推進派ですか」…分類が先にくる人とは対話できないよね。人がいて、その人を作る要素の1つにそういったものがあるだけなのに。片側の話しか聞く気が無い…、あ!そもそも対話する気がないのか。
佐藤聡子@翠猫館 @satosatosuineko 2011年9月1日
RT @amneris84: 福島県のお米の放射性物質の検査。福島県環境保全農業課に問い合わせたら、検出限界がヒトケタ、つまり8~9Bq/kg以下となるようにして検査しているとのこと。他の自治体より厳しいチェックで、会津坂下町のお米は不検出。本当によかった。なんで新聞は検出限界書かないのかにゃ~。
佐藤聡子@翠猫館 @satosatosuineko 2011年9月1日
RT @amneris84: 福島県のお米の放射性物質の検査。福島県環境保全農業課に問い合わせたら、検出限界がヒトケタ、つまり8~9Bq/kg以下となるようにして検査しているとのこと。他の自治体より厳しいチェックで、会津坂下町のお米は不検出。本当によかった。なんで新聞は検出限界書かないのかにゃ~。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
MikaNag さん、http://togetter.com/li/179479 を読みました。MikaNag さんがおっしゃる趣旨は正しいと思いますし、激しいところはありますが、江川さんの表現よりも無難だと思いました。ただ、MikaNag さんの説明を理解しづらい人たちの側から見た事情、一定の合理性をもつ態度、という側面を考慮すると、今よりも伝わりやすい説明になるのではと思い、コメントさせてもらいました。
DDK @ddk20000 2011年9月1日
江川女史は大嫌いなんだけど、この話は納得できる。これはやはり裏を返すと「反原発派」が如何にヒステリーや売名行為で動く連中が多いか、ってことの証明だろう。本当に、このままでいいのだろうか?
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月1日
もともと「冷静さに欠ける(≒ヒステリー)」という理由でくくっていたのに、それによる否定が難しくなってくると、場当たり的に「売名行為」という否定的な見方(というよりレッテル)を「追加」して、否定的印象を利用して「連中」と一緒くたにするよう働きかける。そのように振る舞う人が「このまま」であるほうが、どう見ても誰のためにもならないと思いますよ。
hanna masako uda @hannamasako 2011年9月1日
RT @satotweethirosi: 皆で共有すべき問題提起であると同時に、それを児玉さんのような勇気ある言動を抑圧する雰囲気作に使うなら、それは問題のすり替えです。@funkyfungifun @amneris84 @chu_331yzf リスクのとらえ方と伝え方  http://t.co/uGWFrYY
NiKe @fnord_jp 2011年9月2日
まあ「御用」だとか「カネをもらってるのか」とか言い立てる人たちが有害であるのは言うまでもありませんね。
NiKe @fnord_jp 2011年9月2日
危険を過大に捉えた結果、ありふれた危険が過小評価されることもあります。不安を増大させて他者を傷つけるような言動や差別も起きているように思います。挙句に、インチキやデタラメに騙されるということもあります。そういう点も含めて「慎重」であるべきでしょう。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月2日
すぐ上で目にすることができる ddk20000 さんと同じ詭弁を繰り返して恥ずかしくならないのでしょうか。背景を説明しうる「御用」の後に、「カネをもらってるのか」(「金銭的な繋がり(の影響)はないのか」という表現にはしない)を「追加」して、一緒くたにして「有害」扱いするやり方を維持しようとしているわけですよね。その流れで一方的な例示列挙をして「慎重」さを語っても滑稽なだけですよ。「差別」はあなたのような人(や似たような態度をとる人たち)の自己正当化のためのネタじゃないですよ。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
とどけたいことば - とらねこ日誌 http://htn.to/gEvMJh via http://bit.ly/p1Oq83 … このまとめに顕れている「風潮」を考える上で有益な文章だと思うので紹介させてもらいました。長いので■好悪で判断と合理的に判断から読むのがお勧めです。
NiKe @fnord_jp 2011年9月3日
カネは勢いで書いたんで(本来の「御用学者」はそういう意味なんだけど)、これは撤回しましょう。問題はそこじゃないですし。しかし「背景を説明しうる」というのはどういう意味ですか?具体的には、どのような「背景」があるとお考えなのでしょう。
NiKe @fnord_jp 2011年9月3日
その @doramao さんのエントリは、「御用」呼ばわりを正当化するようなものではないでしょう。むしろ逆じゃないかな。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
中傷的なレッテルを書いておきながら、「カネは勢いで書いたんで」などという口実を当然のように自分に許すなら、「御用」のような表現が勢いで書かれるケースも当然許してしかるべきではないでしょうか(「御用」は勢いで書かれるとは限りませんが)。だいいち、私に批判されなければあなたが撤回することはなかったでしょうし、他に同様の批判をする人もいなかったでしょう。一方的に「問題はそこじゃない」として、自分の「勢い」の結果という落ち度をなかったことにするのはやめましょう。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
また「背景を説明しうる」がどういう意味かについては、すぐ上にある「カネをもらってるのか」に関する私の指摘を読んだあなたが、撤回を認めたことによって示されています。もし私の指摘が背景たりえないなら、あなたはそこを批判したはずだからです。筋の通らない態度を改めないためだけの紛らわしの質問をするのはやめてください。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
また、@doramao さんが仮に「御用」という語の使用についてあなたに賛同したとしても、そこで特段の理由が示されない限り、私(や私が述べた理由を普通に理解できる人たち)が見方を変える理由はありません。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
fnord_jp さんの考えについては十分批判できていると思うので、特に答えなければならない点がでてこない限り、今後は返答しません。ご了承ください。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
できるだけ紛れを求められないように、「御用」の用例を探してみたところ、ちょうどよいウィキペディアの「御用学者」の項 http://bit.ly/qQOsQj が見つかりました。これらの事例すべてにこのまとめでなされているような非難があてはまると考えるのは明らかに無理がありますよね(念のため断っておきますが、私は「ウィキペディアに書いてある」としているのではなく、そこに並んでいる事例を見て、まともに判断してくださいね、と述べているだけです)。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月3日
もう一つ断っておきます。私は、あくまで「御用」は常にレッテルでしかない、「御用呼ばわり」的な意義しかない、という意見に対して、「御用」という語を「冷静に」使うことができる、と述べているだけです。「冷静に」使われた場合には、常にその使用には根拠がある・正しい、と述べているわけではありません。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年9月4日
いいか悪いかはおいておくが、いままでの言に誤りがあった、と認めたジャーナリスト(?)なんだよね?、いままでの報道/発言において失なったor誤誘導してしまったことについて、どういうフォロー/リカバリーするのか気になる...?
アクセル @psyclone_effect 2011年9月4日
頭から「御用学者」なんていうレッテル張りをした時点でその人は議論のできない人だと切り捨てて余計な心労を抱えないのも大事なんじゃないかな。そういう人は人間関係とかで詰まって痛い目に合うだろうし
kijo2011 @kijo2011 2011年9月4日
もう東北地方は人の住めない地域であることは事実だし、脱原発の方向しか無いと思いますが。いちいち協力を得て…、では無くてリーダーが脱原発の方向に進むと方針を建て、そのためには何をすることが必要かを上げていかないとダメなんですけど。野田首相は長期的には脱原発方針らしいですから、一応期待。
NiKe @fnord_jp 2011年9月4日
「もう東北地方は人の住めない地域であることは事実」って、いくらなんでも。福島県限定でも十分デマだと思いますが、「東北地方」に広げるのはいくらなんでも法外です。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年9月4日
レッテル貼ったところで人間への影響は科学的に出るんで、論争よりも正確な事実の積み上げや測定のほうが優先されるべきだよね。「○○な思想を持ってれば放射線の影響をうけない」とかなら別だけどw
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011年9月5日
あえて予言。脱原発運動は高確率で失敗に終わるでしょう。アジテーターだけは沢山いるけど、脱原発により生じる様々な問題と折り合いを付けて、原発を漸減に持ち込めるだけの知恵と懐の深さを持つ人が見当たらないから。江川さんが言っていることって、そういうことですよね。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
kijo2011 さんのような、1000人いれば999人までが即時におかしいと判断するような何かを見た時に、「福島県限定」という例をわざわざあてがって「十分デマ」とした上で「法外」と説明をあててやるようなふるまいは、「デマ」をなくそうとする態度なんでしょうか? 私には到底そうは思えないんですが。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
また、「脱原発運動は高確率で失敗に終わる」というトンチンカンな予言をやたら得意げに書きこまれた方がいらっしゃるようですが…。脱原発は第一義的には電力政策の1つであり、「運動」と結びつけて語られるべき必然性を持つ問題ではないでしょう。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
「~運動」は、そもそも既存の政治勢力に無視されやすいとみなされている問題について起きるものなのですから、性質上「失敗」しやすいのはむしろ当然だし、「成功」した場合でもそもそも最終的な政治的決定との直接的結びつきは乏しい現象です。そのような現象である「運動」と実効的な政治的決定を直結して「失敗」を語ることこそ、質の悪いアジテーションそのものでしょう。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
しかも、そのようなアジテーションを、「脱原発」寄りの江川さんの名に寄り添って行うのだとしたら、行った人が、自らの行動を「脱原発運動」の一つの態様として理解しないのは頭が悪く、無責任、としか言いようがありません。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
もともとこのまとめが標榜する論調は、冷静な批判を求めることだったはずです。その論調に対し、主張の趣旨はともかく、形に不備があるのでは?程度の批判を受けただけで、一斉に根拠も示さない擁護を並べるだけに留まらず、自分が依って立つはずの立場がうまくいかないことから自分の立場の正当化を導き出すに至るというのは、一体どういうことなんでしょうか。そういう恥知らずな人たちが「知恵や懐の深さ」を語るのは滑稽でしかないし、そのような人たちに「冷静さ」に至る道を示されたと思う人など現れようがないでしょう。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月5日
最後に、このまとめのはてブ http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/181561 のコメント欄で、このまとめの論調に好意的なコメントを寄せている人たちは、自分たちが「吊るし上げ」を批判する寛容な立場だと思っているようですが、どのへんを見るとそう思えるのでしょうか。本来、集団で紋切り型を並べ合って正しいと思い込むような態度を「吊るし上げ」と言うはずですが、皆さんがやっていることはまさにそれではないのですか?
イヌヲ @kaniyo1 2011年9月5日
コメントの内容は良くわからないがとにかくすごい量のコメントだ・・・
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月6日
確かに、コメント欄が単純に上から下に並ぶ表示形式だと、コメント量が増えてきたときにどうしても内容が掴みづらくなりますね。私としてはどうしようもない面が大きいのですが、その点は申し訳なく思います。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月6日
ついでに簡単な要約も添えようかと思ったのですが、これまでの展開を考えると良い結果が期待できないので、控えさせてください。コメントの日時表示が絶対表示なら、日時指定でポイント示すこともできるのですが、それも困難なんですよね…。
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011年9月6日
>長文の人 ごめんなさい。何が言いたいのかいまひとつ掴めません。論旨と結論を明確にして下さい。それと「頭が悪い」だの「得意げに」だのって類の口撃は不要です。無駄に文章が長くなるだけですので。
daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011年9月7日
とりあえずみんなスターリン時代の本でも読んで頭冷やそうぜ?
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月9日
cafeseaside さんのコメントは、ネット上の議論でよく見かける逃げ口上だと思うので、コメントを残しておこうと思います。 私のコメントは cafeseaside さんのコメント中の「(高確率で)失敗」「アジテーター」に、ほとんど形式的に対応する表現・内容(「失敗(のしやすさ)」「アジテーション」)によってできています。左のような対応関係をもつ文章間で文意がとれないことを一般に期待するのは、明らかに「頭が悪い」と思います。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月9日
また、「頭が悪い」「得意げに」などでどの程度文章が長くなるのか考えずに、「無駄に文章が長くなる」と定型的に「批判」してしまう点についても同様だと思います。
NiKe @fnord_jp 2011年9月12日
「話が長くてよう分からんねんけど」「あなたが言っているのは良くある逃げ口上であって長い長いというのは私の身長や体重に対する当てこすりであると考えるべきであってつまりそれに従えば……(以下延々と続く)」 何このコント。
fsxtnkn @fsxtnkn 2011年9月16日
独りよがりな「コント」的まとめをでっちあげ「何このコント。」などと「呆れ顔」アピールをしてみたり、その種のアピールにひっかかる(=アピールから受ける印象だけで判断してしまう)人についても(いるとすればですが)、同様です。
NiKe @fnord_jp 2011年9月16日
ひょっとしたら「勝ち負け」を最優先で考えてるのかなあ、と思いました。
ロペス課長(47)@コミティアR05b @Atsunori_Lopez 2011年10月18日
結局正論並べる江川氏にレッテル貼る事しかできない反原発派(笑) レッテルを貼って思考停止に陥る事で安心を得る。善か悪か、右か左か、推進か反対か、それでしか物を語れない・考えられない人。
高千穂 伊織 @t_iori 2011年10月30日
デマいうなコノヤローで、ここまでモメるあたり、ツイッターで議論が出来ない云々は、人員の問題だとしか思わない。どこでも無理( ゚д゚)ノシ /「安全デマ」、「御用学者」というレッテル貼りと排除主義は脱原発にとってむしろ害悪by江川紹子とそのリアクション - Togetter
遊藍 @ainiasobu 2012年3月10日
プロフや名前欄に反原発だとか脱原発だとか推進・・・は今掲げる人居ないだろうけど、どにかくそういうポジションをまず掲げて、相手のポジションを見てしか対話できない人はまずその情報の正当性に疑ってかかる
田中秀二 @KyaTanaka 2012年3月10日
このまとめから半年経過して思ったこと「連合赤軍って瓦解するまで何年かかったんだろう?」「その間に不当な差別で自殺する人がドンだけ出るんだろう」「最終的には瓦解して何も残らなかったら自殺した人はホント浮かばれないよね」
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年4月13日
結局レッテル貼るのも声がでかいのも意見の両端にいる人間で、それ以外の声は両端の人間の大声にかき消されるんだよ。で、両端の人間が本当に原発をどうしたいかといえば、実は現状維持を望んでるように見える。原発がなくならなければ「社会問題を真剣に考えるカッコイイ自分」でいられるからね。
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