2021年12月30日

学芸員の方が十年以上研究している作者の絵(本物)をなんとヤフオクで見つけた→「たったの1000円で落札出来てしまった...」

"希少価値と価格は時として全く関係ない" なるほど...
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田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

伊豆・河津町在住の仏教美術担当の美術館学芸員。ロンドンギャラリーの田島整さんとは別人。趣味は美術鑑賞、寺巡り、石仏探訪、園芸、釣り(廃業中)。視野確保のため自分とはスタンスの異なる人もフォローします。東京都狛江市出身。ついにスマホデビューしました(^^)

田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

学芸員としては少々禁じ手なのだけど、幕末の伊豆で活躍した絵師・仏師が描いた仏画をヤフオクで落札してしまった。もう十数年調べている作者の作品なのだが、まさかヤフオクに出るなんて思ってもみなかった。熱愛しているので乏しい貯金を全てはたいてでもと思っていたのだけど、1000円だった。。

2021-12-29 21:34:44
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

こういう場合、「贋作では?」とはよく言われることだが、その心配はない。なんたってこの作家に関しては、私以上に詳しい人間はいない。私が見破れない贋作はない。それに現状ではそもそも値がつかず、市場性がないから贋作を制作する意味がない。現状では… twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-29 21:42:55
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

案の定「贋作では?」という意見が散見されますが、売れる作者だから贋作を作るのであって、無名=売れない作者の場合、違う作家の作品を取り違えることはあっても贋作はありません。ただし、今は無名でも過去驚くような高評価があった作者もいますから、その点は良く調べて気をつけねばなりません

2021-12-30 00:04:38
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

どんな作家より入手しにくい作品だと思うのだけど、私以外、もう二人くらいしか欲しがらないものなぁ。価格は商品性、市場価値によって決まる。希少価値と価格は時として全く関係ない…の好例 twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-29 21:38:03

長谷弓 滋 (はせみ しげる)京都撤退戦前夜? @shigure_teio

@wakeneko2005 格安での入手おめでとうございます。 >少々禁じ手 そういうものなのですか… 識者が入手されれば散逸することも、 保管中に傷むこともないように感じるのですが…

2021-12-30 11:10:46
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@shigure_teio 古美術品の売買は、盗品や盗掘品の取引に関与、その世界に資金提供する形になってしまう可能性もあるので、文化財保護に携わる学芸員は距離を置くことが望ましいのです。とはいえ今回は愛する者の出現に惑いました(^^)

2021-12-30 14:15:00
DAI🇯🇵 @uncool_humans

@wakeneko2005 度を過ぎると問題だと思いますが あくまでも庶民の手が届く範疇レベル であれば いわばそれも文化財保護の一部では ないかと個人的には思います。😊

2021-12-30 16:23:57
扶桑@サバゲー大好き軍拡バカ @29Pos3

@wakeneko2005 大切に保管し次代に繋ぐという意味では、良い判断だと思います

2021-12-30 14:46:46
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@29Pos3 ありがとうございますm(__)m 私以外にとっては無名の作家さんなので、私が入手出来て良かったのかもしれません(^^)

2021-12-30 15:57:28
織部ゆたか @iiduna_yutaka

ヤフオク、値段のつく作家とつかない作家いるし、値段のつかない作家の贋作作る人もあんまいないからある意味わかりやすい感じはあるよなあ twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-30 09:20:26
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@iiduna_yutaka そうなんですよね~。やはり多くの方は作品を一種の財形貯蓄みたいな考え方で買われるので、有名作家の作品ばかりに人気が集中します。無名の作家さんの作品にも良いものが沢山あり、そこでお気に入りを探せば面白いと思うのですが…

2021-12-30 11:41:32
しぐずぶ@元薬学生🐯 @sigure_sui

なるほどそういう側面もあるのか (普段ヤフオクつこてる) twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-30 12:09:46
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@sigure_sui 仏像などは盗品の可能性があるのでおすすめしませんが、他の芸術作品の場合、ヤフオクには贋作が山のようにある反面、本物も意外にあります。贋作のほとんどはその作者さんのテイストとだいぶ違うので、画集などを普段から見ていて本当に好きであればわかるはず。サインの比較も分かりやすいです。

2021-12-30 14:32:38
しぐずぶ@元薬学生🐯 @sigure_sui

@wakeneko2005 リプありがとうございます。 ウォッチしてるのはほぼ仏画なので、盗品が出回っている可能性もあるかもですね🤔

2021-12-30 14:54:39
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@sigure_sui 仏像に比べ、仏画は処分されたものの方がかなり多いとは思います。古い掛軸で、著名な作家のものでないものはお焚き上げされることの方が多いので。。

2021-12-30 16:01:06
QB狐@佐世保room1 @AZUR_QBFox

故人が集めていた古書がブックオフにすら行かずに処分される話とかも有るので、 どの様な手段でも、機会があるならば確保するのはかなり重要だと考えている。 twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-30 11:34:53
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@AZUR_QBFox おっしゃる通りです。 仕事柄、亡くなった芸術家の御子息の方の相談を受けることがあるのですが(学芸員は美術品売買に関われないのでお役に立てず心苦しいです)、処分するとおっしゃる方も多くて…やむをえないことではあるのでしょうが、悲しいです。大切にする人間の手に渡るべきかもしれません。

2021-12-30 14:22:36
QB狐@佐世保room1 @AZUR_QBFox

@wakeneko2005 失くなってしまうと、後世に伝えることもできず、 再現も何もかもが不可能になり、 後世の人が、その作品から受けたものを発展と言う枝葉の未来も無くなりますので、 可能な限り、一つでも多くの物が遺されて欲しいものです…

2021-12-30 14:35:29
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@hokutohei おっしゃる通りですね。ただ、美術館や博物館は基本的に美術作品として、文化財としての価値が確立した作品のみを購入しますので、無名作家さんの作品や未知の作品の収蔵はハードルが高いです。評価されるまではまずは大切にして下さる方の手に渡り…というステップは必要かもしれません。

2021-12-30 11:47:14
北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei

こんな禁じ手を使わないで済むように予算が付く時代が来て欲しい。陰陽道関係だと木下琢啓先生は今は私人でしかないので、自腹で資料収集をやっていたりする。こいうのも何とかして欲しい。 twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-30 09:33:18
山谷悠地@12/10-1/16八戸市「ミニ額展」 @shouryu00

その道の専門家がよくヤフオクで凄い物見つける話を聞く。ヤフオクすごい… twitter.com/wakeneko2005/s…

2021-12-30 08:23:49
田島整@伊豆下田 @wakeneko2005

@shouryu00 有名作家の作品に関しては贋作の見本市みたいに思うこともありますが、本物も意外に多く出展されています。プロを含め多くの方が鵜の目鷹の目で見ているので、高額なものが安く落ちることはそうありませんが、無い訳でもないですね…

2021-12-30 11:24:34
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@wakeneko2005 twitter.com/wakeneko2005/s… 今後、相続が増えます。 なので、故人の所蔵していた絵画がオークションサイトに出回る頻度は、更に増えるでしょう。なので、近い未来には、ヤフオク・メルカリで入手することが当たり前になるでしょう。

2021-12-30 15:23:12
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コメント

へのん@投信検討中 @dettenten 2021年12月30日
でもヤフオクの場合、喉から手が出るほどほしいって人が同時に二人存在するだけで驚くほど高騰するケースもあるんだよね。 ど、どうしたの?もしかして亡くなったお母さんの形見か遺作だったりした?もう一人はなに?私はサクラしてないよ、だれ? みたいなことたまにあるから…
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アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2021年12月30日
その物に対して「私以上に詳しい人がいない」ってすごいな〜w
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カレーうどん @kareudon14 2021年12月30日
ヤフオクまで常にアンテナ張り巡らせて、出品されたら即買うこの方の情熱は普通にすごいと思います。「まさかヤフオクに出るとは」と想定外でもきちんとチェックしてたわけで・・・。
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angpangmang @captain_sawada 2021年12月30日
ComicBeatという成年雑誌を創刊号から最終号まで100円で出品しても入札つかなかったんで捨てたな…一方、colorsという今は亡きエロゲメーカーのファンクラブCDは100円から2万以上行った。わからんもんや
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月30日
ぼくも1銘柄4年位出来高の半分以上の片側ずっと僕のターンドローしてるスカスカ銘柄ある…(´・ω・`)合意形成されてるならいいんだけどさ、どう考えてもお金持ちすぎて塩漬けされてるだけ方が多いよねって
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月30日
dettenten お互いの懐具合の探り合いか
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ヨネ @yone_imo 2021年12月30日
dettenten 数人で高騰(100円台から数万)させてしまい結局落札できず凹んでいたら、その後同じ物が続々出品されて結果的に1000円台で落札できてほくほくしたことある。一点物じゃなければ誰かが高額で競り合うとその後に出品増えたりするので他の人が助かることもありますね。(もちろん二度と出てこないこともある)
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okwae @okwae858 2021年12月30日
idol_joshi 学術界隈って狭いから自信持ってこう言える人はそこそこいそう
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えびやん @sionchr 2021年12月30日
攻殻機動隊SACの「知らない者は探さない。君の言葉だ」を思い出した。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年12月30日
BOOKOFFで2000円する絶版の歴史本やあるジャンルのスピンオフ作品が数百円で売ってたのを見たことがあるんでそういうものなんかなと
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kusano @t_kusano 2021年12月30日
面白いね。「浮浪者が弾いてたバイオリンがやけにいい音がするので買い上げてみたらストラディバリウスだった」みたいな話の現代版だなあ。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年12月30日
希少性と価値が連動しないことなんていくらでもありそうだけどなぁ。ヤフオクを禁じ手とか、なんか大げさだ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年12月30日
うかつに拡散しておかしなプレミアがつかないように、作家名をとことん秘匿している辺り、「ガチ」感が半端ない……
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ころろ @bnedyaahyE 2021年12月30日
sionchr 近くに出来たうまい海老の店の回し者みたいな名前
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席上 @Nonsomnia 2021年12月30日
研究資料はインターネットオークションで買いました、出品者の身元も出土場所も何もかも不明です…って金額以前の問題で、本物と確信出来ていても資料の価値自体疑いたくはなる感じよね。後から実はどこそこから盗難被害が出てて…なんて話が出てきた日にはもう
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年12月30日
鑑定団で一度は今田耕司が匙を投げる奴だ
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年12月30日
私以上に詳しい人がいない、憧れますね…
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2021年12月30日
作品も希少性があり、コレクターにも希少性があるっつーのは割とあるあるな事だと思う 地下アイドルとファンの関係性というかなんというかw
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月30日
人によって価値が違うってのは良いことだと思います。なんだか鑑定だなんだと画一的にしてしまうのって個人的にはつまらなくて。とはいえ手放した方にとっては(もし知っちゃったら)悔しいでしょうけど。
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FGM @FGM59394830 2021年12月30日
私以上に詳しい人が居ないっていうのは、まともに研究してるのは私くらいだっていうのも含んでるんだろうか?
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月30日
「希少価値」って表現すら正しくなくて「希少なだけ」って話かなあ。希少だけど価値がないものはそりゃ世の中にはたくさんあるよね。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月30日
>希少価値と価格は時として全く関係ない 私という人間も、世界にたった1人しか居ない希少価値の高い存在なのですが、 世間の評価は低いですからね…(´;ω;`)
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てす子 @6qltce 2021年12月30日
まあその辺の1度も絵とか書いたことないおっさんがたまたま生涯に1枚だけ書いたって絵とか、誰も興味ないからほぼ欲しがる人いないし売れないよな。 でもどこにもコピーとかないし唯一その1枚と考えれば希少ではあるよな。 でもそのおっさんの遺族がその唯一世界に1枚しかない絵の為なら大金叩いてでもどうしても手に入れたい、でも見つからない、となったとして、それを所持しててその絵に全然思い入れがない捨てようとしてた人がそれを知って値段を吊り上げるもその遺族以外欲しがる人は居ないからとあげるもその人次第という。
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͏ @umiv_ta 2021年12月30日
ヤフオクを禁じ手と表現するのはわかる。贋作の可能性はもちろん、それが盗品だったりすると最悪国家間問題になったりするので(大英博物館とかね…)
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雨男 @ameot0k0 2021年12月30日
郷土の作家の作品ってその土地では著名であっても全国レベルの知名度なくて売れないから二束三文で手放すしかないんだな。地方の美術館や博物館も引き取りたくても収蔵コストも限られるので全部は無理という
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おにく @mokyuxtu 2021年12月30日
>なんたってこの作家に関しては、私以上に詳しい人間はいない。私が見破れない贋作はない。 こういう傲慢で思い上がった人に限って、贋作掴まされるんだよな。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年12月30日
nameriizumi 民間ではの但し書きをつけることでその称号が得られそうな人が何を言う……
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アサナミ @nagi_asanami 2021年12月31日
職業的な禁じ手で入手したのなら公言しないほうがいいのでは…
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Daregada @daichi14657 2021年12月31日
「こ、この書き込み。俺以上に詳しそうな……って昔の俺の書き込みやんけ」みたいな
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年12月31日
nameriizumi ツナ缶自作する人が何をおっしゃいますか…
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凸子🎃相模国💉💉💉 @totucox 2021年12月31日
贋作だとか難癖つける人はこの人から「素人質問で恐縮ですが」と言われても絶対に答えられない
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ぶりすけ @pokkaripon 2021年12月31日
よくぞ救い出してくださった、としか
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月31日
umiv_ta 特に最近は匿名配送が可能になったので、ですね。記名配送でも実名とは限りませんが、まだマシ。
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あごにー @Agony_01 2021年12月31日
うんまぁ。売れない作家で市場価値がつかないから1000円で買えたとも考えられるわけで・・・市場価値のないゴミを1000円で引き取ってもらえた売主も、1000円で欲しいものが買えた買主も、欲しい人に渡って保存される仏画の作者もWin-Win-Winのいい関係なんじゃないですかね
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名無せ @pirnana 2021年12月31日
今はインターネットがあるから「ネット上で誰かが欲しがれば値段がつく」って状況だけど、ネット未発達の時代だと「その限られた地域内に欲しい人がいなければ値段がつかない」って状況だった。だから地方の古本屋や中古ゲームショップに行くと思わぬ掘り出し物とかがあってめっちゃ面白かった記憶がある。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年12月31日
「貴重だし素晴らしい品物だけど、市場価値がないから値が上がらない」は某鑑定団でもしきりに言われていたなと思い出します
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年12月31日
大好きな作家だけど 作品が電子化しない、再版しないってパターンよくあるからわかります
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年12月31日
手に入れられるのは嬉しいけど人気が無いってのは複雑な気持ちかもしれん でもちゃんと評価できる人の所に行って良かった
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年12月31日
1000だと盗品あれこれへの寄与は...ないわけじゃないから難しいか
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年12月31日
まぁ個人蔵のものの持ち手がいなくなった時に、ご家族がどう処理していいかわからず出品なんてよくあることだと思う。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月31日
「物の価値というのはそういうものなんですよ、古畑さん」
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年12月31日
nameriizumi ツナ缶に関しては右に出る人いないんだよなぁ…
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犬連結マン @nekokoala1 2021年12月31日
idol_joshi 若干の悲しみも感じる。ほかに誰も興味持ってる人が居ない…
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= @jibunsenyou 2022年1月1日
bygzam_ma08s あれ?質問されて普通に明かしてるツイート、まとめにしっかり載せてありませんか?(「幕末から明治にかけて~」のところ)
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u1fuse @u1fuse 2022年1月2日
手をすべき人のところに渡った感が良いね
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緋蓮@雑多 作業 @hiyokurenri688 2022年1月3日
改めて「希少性」と「希少価値」の違いを学べた。そして価値を見出だしてる人の所へ渡って良かった。
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2022年1月4日
古美術でなくてもメ◯カ◯なら普通に盗品が売ってるような気がする。カーボンフレームの自転車とか
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