2022年1月9日

創作に対して「リアリティがない」という批判は実際はこういう言葉の言い換えなのかも?「全創作屋が安心する」

まとめました。
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@madanaizo

橋本治先生は「桃尻娘」を書いた時に「この女子高生はリアリティがない」と年配の批評家に言われて「実際にこういう女性は世間にいるし、これは私だ!という感想も多いのに…俺の書き方が下手ということか?」と悩んだが、ある日「あ、これは〝私は知らない〟の言い換えだ」と気づいて吹っ切れたそうな

2022-01-09 12:35:04
@madanaizo

実際にこういうことはよくあるんだろう。或いは「俺、このキャラ嫌い」を「リアリティがない」と言い換えてるとか。しかし、先生も書いているが、これは大変ケシカラン表現と思う。「お前の存在はリアリティがない」と言うのと同じだからだ。下手や嫌いの方がいい。この話は今の方がよくわかる気がする

2022-01-09 12:35:04
@madanaizo

かなり特殊な小説だとは思うけど…

2022-01-09 12:38:11
@madanaizo

そういう、誰かから「リアリティがない」とされた存在の声を拾いあげるのが、橋本治の小説という感じがする。面白いとか、うまくいってるなら別にして。でもそこ(拾いあげる)をクリアしてりゃ、面白くなくてもいいのかもしんない。

2022-01-09 12:44:45
リンク Wikipedia 桃尻娘 『桃尻娘』(ももじりむすめ)は、橋本治の青春小説シリーズ、及びそれを原作とした日本映画・テレビドラマ・ビデオドラマ。 シリーズ第1作の「桃尻娘」は、1977年に第29回小説現代新人賞佳作を受賞し、『小説現代Gen』第3号(講談社)に掲載された。橋本治の小説家としてのデビュー作である。 性に対して奔放なヒロインの、高校生から浪人を経て早稲田大学入学後のキャンパスライフなどが描かれる。 「日活ロマンポルノシリーズ」として映画化され、ポルノ映画ながら、実際の早稲田大学キャンパスにおいて、食堂などを始めふんだんに 1 user
リンク Wikipedia 橋本治 橋本 治(はしもと おさむ、男性、1948年(昭和23年)3月25日 - 2019年(平成31年)1月29日)は、日本の小説家、評論家、随筆家。 東京都杉並区出身。アイスクリーム屋の息子に生まれる。 1968年(昭和43年)東京大学在学中に、「とめてくれるなおっかさん 背中のいちょうが泣いている 男東大どこへ行く」というコピーを打った東京大学駒場祭のポスターで注目される(当時は東大紛争のさなか)。イラストレーターを経て、 1977年の小説『桃尻娘』(第29回小説現代新人賞佳作。受賞作は羽村滋『天保水滸伝の 18 users 30
みんなの反応
ひだりの(直りました) @hida_rino

リアリティがないめちゃくちゃいう人いますね……「あなたの頭の中のリアリティ」は現実じゃないんだから知らないっすよ……

2022-01-09 15:36:51
便所寿司🚽🍣 @nekro_unnko

リアリティってのは、とにかくあまりにも情報量が多いリアルを、人が認識できる程度の低解像度にデフォルメする方法なのかな、なんて時々思ったり思わなかったりしてますね。

2022-01-09 15:12:52
サワグチ @5NyGvcRwurpzodA

妄想のリアリティは他人じゃなくて如何に自分を納得or騙せるかだと思うから リアリティが無いって言われたら自分の中のリアリティをさらに強化するタイプだよ、俺は

2022-01-09 15:03:35
ノンタン@モブうさぎ @nontan_mobusagi

描くことで存在を証明しているんだよ(※描くもの全部がリアルではない)

2022-01-09 14:57:46
うまあぶら @uma_oil

分かりやすい! 「ワイの思とる〇〇と違う!」 ってことなんですよね。 自分が「リアリティない」と感じたら? 「これは私の知らない世界を描いてる」 と言い換えたい。 自分の世界を拡げる方に行くか、本を閉じてその世界を去るかは読み手に委ねられている。 なにも書き手にぶつけることはない。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 15:24:07
てっくぱぱ @from_techpapa

リアリティがない、って言葉を使う時は、ちょっと立ち止まるよね。でもやっぱりリアリティがない時もあるけど。💦 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:53:43
ぶるーか @kissburuuka

アタイ、高校のときに読んだ橋本治先生の「桃尻語訳 枕草子」が初枕草子だったりする。めっちゃ頭に入りやすくて好きだった。 やっぱ『春ってあけぼのよね!』って元気に書き出してるのが同調しやすくて「解りみ」な感じで頭に浮かびやすい。凄くあの当時の若い娘に染み込みやすい文章だったと思う。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:47:53
梧桐彰@NeoLogicSecurity @AkiraGoto_NLS

あらゆる意見の衝突は「俺の聞いた話と違う」からくる。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:44:25
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

「人間が書けてない」も、「私が気に食わない」「私には面白さがわからない」「私は対外的に面白さを認めたくない」「私は面白いと思っているが、価値を認めてしまうと対面的に良くない」の言い換えに使っている人もいるように思う

2022-01-09 14:27:58
Macop(まこぷ) @macop_uwf

橋本治はつくづく「早すぎた人」だなーと思う。今、蓮と刀、貞女への道、ぼくらのSEX、貧乏は正しい!を書いたら易々と理解できる人が大勢いるはず。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:01:11
悲喜智ギル @tailupper

人の創作に描かれる人物(女性に限らず)を見ては「本当にリアリティある描き方ってこういう感じじゃないのか?自分の描く人物はリアリティというか魅力とか実在感がないんじゃないか?」って疑心暗鬼になってる私が最低ラインにいるので、他の皆さんの描く人物にはリアリティがあります。安心して。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 13:15:20
人形使い@冬コミお疲れさまでした! @doll_player

「リアリティ」の文言が含まれたフィクションへの批判は9割がた「それっぽい言葉を並べて批判めいたことをしたいだけ」だと思ってる。 twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:36:48
トミー(オルタ) @fay_4step

小説をはじめとして文学(に限らず社会学や人文学全般)の大事な役割だと思う >誰かから「リアリティがない」とされた存在の声を拾いあげる twitter.com/madanaizo/stat…

2022-01-09 14:29:30
しげのβ版 @nega_rockwood

リアリティって、それに触れた人間の中にあるリアルにどれだけハマるかの勝負なので、知らない人にはインパクト薄くなるのよね。

2022-01-09 14:08:38

コメント

Sindriさん @sindrisan 2022年1月9日
「自分の嫌いなものはこの世から無くなっても構わない」などという馬鹿な人は沢山いるからねえ
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年1月9日
結局その作品を評するための物差しってその人の中の経験でしかないですからね。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年1月9日
「ご都合主義」「業界、界隈、その趣味でそんなことしない」の言い換えでもあるんだけど作者の人が耐えられないなら好きにとるといい。 萌えーーー!!!!っていいながら近場の人間をカップリングしながら鼻血出す女子とか、リアリティは無くてもギャグにってなる作品とダメなのあるように「魅せ方が悪い」のかもしれないし でも筆を折るくらいなら駄作も良作も書かなければ生まれないのだし図太くなるといいと思う。 考えられる人は考えてほしい。嘘の中のリアリティや共感で物語は楽しくなるんだしさ。
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Ukat.U @t_UJ 2022年1月9日
これ、橋本治だから説得力あるけど、作者の方が「私は知らない」なだけっていうのも多いからな
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年1月9日
異世界転生してハーブで無双!系の作品で原作はめっちゃリアルに現実と似てるって書いていて四苦八苦してるのに、『ローズマリー』が柏餅のかしわ?みたいになってたコミカライズは流石にない、取材も資料も多分読んでない。原作者に失礼すぎるって切ったな。 「この世界にもひまわりはある。」ってツクシ出てきたら何事と思うじゃないか
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年1月9日
法曹が議論している場に、元々前提としている知識を知らないで参入してきちゃう人を思い出した。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年1月9日
ネットとかに無くて、その道が知っているだけの現場の知識を「リアルじゃない」とか言われることも。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年1月9日
エロ漫画(特に薄い本)だと「実体験なさそうな嘘くさいセックスしてる」っていう揶揄があるが、そういうの見るたびリアリティだけが全てじゃないだろと思う そもそもBLって時点でファンタジーだしな
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年1月9日
女子高生が乗り回してる乗用車に貨物ナンバーついててリアリティないと思ったことはある
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Shiro @shiromagenta 2022年1月9日
藤井聡太と大谷翔平は存在がリアリティないから消えるべき、って話につながっていく
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月9日
まともじゃない批評に対してはそれでいいけど、本来は「作中で読者に納得をもって受け入れられない」だと思うんだけどな。「現実であり得るかどうか?」は関係ないよ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月9日
shiromagenta 現実は伏線張ってくれないからね。とんでもない人物がいきなり出てくるのは仕方ないw
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あじたま @9029ajitama 2022年1月9日
リアリティがないとかこのキャラ嫌いとか自分に合わないとか感じたら普通に購読を止めるだけでわざわざ作者さんに文句言いに行く気にはならんなぁ……。明らかに誤字ってるのや乱丁みたいなのがあったら言うけどさ。
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nob_asahi @nob_asahi 2022年1月9日
そう解釈すれば創り手としては安心するだろう。実際にそういう意味でしか言っていない批判もあるだろう。しかし「リアリティがない」全てをそうカテゴライズして安心しているうちに独りよがりになってしまうことを懸念しなくても良いものだろうか。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月9日
sindrisan 「無くなってもかまわない」ではなく「そんなのあるわけないと決めつける(られる)」っていう方だと思います。
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伍長 @gotyou_H 2022年1月9日
むしろ何かというとある(いる)はずがない的な話に持ち込もうとする棘民みたいなのが揶揄されてるのであり、それをかわすために(決めつけてくるのではなく)排除しようとすることを言ってるのだという風に誘導することでなんていうか回避しようとしたのか、まである。
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万年雪 @perennialsnow 2022年1月9日
そういう解釈がそもそもリアリティがない。
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おかゆ @cha_ojiya 2022年1月9日
これはちゃんとリアリティがある作品を書ける人にイチャモンつけてる人には言える話だけど、ガチでリアリティがない人が免罪符にしちゃうとクソ作品しか生まなくなるやつでは まあ別に読む人が減るだけなのでそれでいいと思うけども
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月9日
リアリティがないという評論に対する「リアリティがなくても良いんだよ!」とか「それはお前がそう思ってるだけでリアリティはあるんだ!」という評論も、結局のところ作品に対する自己のバイアスから抜け出すことはできないからな。それがポジティブなものかネガティブなものかの違いがあるだけで。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月9日
書き手が思うリアリティって「現実味」みたいな感じだろうけど、読み手が言うリアリティって「心地よさ」なんだろうね。なので作中に超人や超能力など物理法則や自然現象を無視してる表現があっても、読み手が楽しんでたら容認されるし、重箱の隅をつつくような細かい事でも読み手が気になったら嫌がられる。難儀やなぁ……。
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moheji @mohejinosuke 2022年1月9日
リアリティなんて刺身のツマみたいなもんですよ。 必ずいるかって云うとそうでもないけど、色彩が添えられて箸やすめがそこにあればちょっと安心するくらいの。
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てっきゃ @tekkya 2022年1月9日
ちゃんと面白くないものは面白くないとそのまま直接正直に言えるようでありたい。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年1月9日
小説を読むって煎じ詰めれば作者のついた嘘に騙されるということだから。結局、心地よく作品世界に浸れるかどうかよなあ。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2022年1月9日
物語におけるリアリティって、ようは説得力(その物語中、世界観に、そういう存在がいるという状態に違和感を持たせない)の問題であると考えているんだけど。 読者が知ってるかどうかとか関係なくね? まあ一人からしか言われないなら好き嫌いかもしれないけどね 別に現実に魔法は存在しないから、魔法を使う登場人物にリアリティはない、とは普通は言わんし
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月9日
クレーマーは顧客ではないので放置
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gaheki @gaheki 2022年1月9日
明らかに物理法則とか人々の思考とかが現実とかけ離れてる設定の世界でリアリティってどう考えればいいんだろとは思う
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TOIさん(19)☆🌤️ @1983Y 2022年1月9日
「解釈違い」としてそれはそれこれはこれで流した方が平和よね。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月9日
最終的にはそのお話の「説得力」よね。どんだけ素っ頓狂な設定やリアリティなにそれおいしいのみたいな話でもきちんと整合性をもたせられるか、あるいは力でねじ伏せて読者を納得させられるか。
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月9日
いるかいないかで言えばいるんだけど、そんなキャラクターがそうホイホイいてたまるか!!みたいな感じかも 偶然遭遇したシモヘイヘみたいな
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しろの @zoshirono 2022年1月9日
「リアリティがない」という批判に「僕は知っている」「あなたが知らないだけ」は場合によるもので反論として弱い気もするな。
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うの @uniquis 2022年1月9日
個人的には「リアリティが感じられない」というのは感想であって批評ではないと思う 指摘内容が具体的でないし…
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月9日
nob_asahi 趣味小説ならそれで良いし、商業なら編集や校閲があるからまたそれで良いのよね。 『感想を気にしすぎて』『筆を折る』『ありきたりな話しか書けなくなる』なんてのはありふれた話だしな。 安心して自己肯定感(自分がダメでも問題ないと思える方な)が上がってから感想を読めばええのよ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月9日
クソ作品があったってええんだわ。 そういう玉石混交こそがその界隈が栄えてる証だしな。 クソを許さず界隈が縮小して古典名作だけしかない界隈よりは全然良い。
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カレーうどん @kareudon14 2022年1月9日
やまもといちろう氏が初期の進撃の巨人で軍事的リアリティがない!ありえないってボロカスに叩いてたの思い出す… https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998823.html
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やじ @yajicco 2022年1月9日
リアリティは説得力の問題なので、言われているのは「つまんねえな」とか「そうはならんやろ」と同義だったりする。面白パワーが強ければ「なっとるやろがい!いんだよ細けえ事は」という形で解決する
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腰痛マン @y2man2 2022年1月9日
詭弁のガイドラインの「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」に近いな。主観的な主張を客観寄りの表現で語るやつ。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月9日
「ヒーロー」って概念の最初に作ったスーパーマンが最初に戦ったのは「リアリティがないというバッシング」だった。みたいな話をどっかでみたんだがどこだったか思い出せねぇ……。
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小川靖浩 @olfey0506 2022年1月9日
まぁこの手の「リアリティがない」とかの評者側のリテラシーが求められる話は聞く価値があるのは「良点と問題点をちゃんと精査したうえでちゃんと双方を提示できること」というのが大きいからねぇ。大概の見るに堪えない、読む気が薄れる系の評は「坊主憎けりゃ袈裟まで」が出やすく総じて問題点のみをあげつらい、世間で良作とされるものを手放しで抽象的な物言いで評するからねぇ。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月9日
トータルで見て描写に納得した人も数多くいたからこの結論で良いんだよ 独り善がりな作品を書いて批評をこき下ろしている雑文書きとはステージが違う
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らぃりる @Liriru 2022年1月9日
まあ、二次大戦前とかだと中国があんな簡単に攻め込まれるとかって小説作ったらリアリティがない!って言われるだろうなあ。実際経験しないと「いやいや、そうはならんやろ」って言うのはコロナで嫌って程にわかった。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月9日
リアリティはリアルとは違う。「現実に即しているかどうか」とは別に、「読者が実感できるような描写や表現になっているか」という表現技術の問題も含んでいるのが「リアリティ」なんじゃなかろうか。
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すーやそ@力なき者 @su_yaso 2022年1月9日
ジョージ・ルーカスが宇宙で音は出ないって言われて「俺の宇宙では出るんだよ」っ言い返したって話を思い出した。面白ければリアリティを無視しても構わないんだなって
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れん @len34440908 2022年1月9日
小説に実体験を書いたら、そこだけリアリティがないって言われたって話はよく聞く。たぶん、フィクション部分は練り上げて表現として書いてるのに、実体験や自分の知ってる人物像を書くときは表現というより再現に傾きがちで、それがフィクションとしてのリアリティの感覚を損ねてしまうっていうのもあるんじゃないかな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年1月9日
これこそ「お前がそう言うのならそうなんだろう。お前の世界では、な」の典型ですね。 要するにアンタが知らんだけやろ、と。
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田中 @suckminesuck 2022年1月9日
uniquis 概ね「リアリティが無い」という感想の前後にどこのどういう描写や何に関する表現が~とかつくと思うよ。一単語だけ抜き出したらそら具体的でなくなるだろうよ。
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サカソウ @suckaso 2022年1月9日
個人的には作中の合理性がないときに言いがちかな 現代日本が舞台なのに一般人が殺人に躊躇なかったりとか ただやはりコンテンツとして面白くないから設定面が気になっちゃうところはある なんか面白くないんだけど、うまく言語化できないから、知ってる言葉の中から「リアリティがない」w
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年1月9日
自分自身も昔はリアルなのが正義という考え方に囚われていたなぁ、と今は反省。振り返ってみると、何故あそこまで妄執していたのか分からない。まぁ、それとは別に、自分の経験した事や自分が見聞きした事(直接・間接含む)が絶対的に正しいと思ってる人は実際に居るんですよね。昔、某掲示板にPCの不具合報告をして情報求めようとしたら、自分のPCには不具合は出てない、お前の言っていることは嘘だと断定された。
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小野阿久斗 @504timeout 2022年1月9日
事実は小説より奇なりという言葉がありましてな。現実のほうがリアリティがないんだよ!
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hizen31415 @hizen31415 2022年1月9日
毎回思うが、創作論のまとめはコメント欄がすごい勢いで伸びるな。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年1月9日
ボトムズのATは顔が無くてカメラがくっついてたり、寸胴だったり、頭が禿げ頭みたいだったりしたので、  カッコ悪いのがリアルでカッコ良いと勘違いして、変なロボットを量産してた人が学校にいました。(ぼく自身もスコープドックの顔をカエルに変えたロボットのデザインに失敗したのを棚に上げてる)
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年1月9日
同一機種のPCで、そのPCについてのスレなのに。他にも不具合報告(違う人)がされる度に、その都度お前がおかしいとレスをしていました。結局、サポートに連絡して出張修理になり、無事にPCは直りました。そこで、修理明細書をキャプチャしてネットにアップしてスレにURLを書き込み、本当に不具合が起こっていたと証明したらやっと引き下がりました。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月9日
sindrisan 「嫌い」ならまだ解る部分もあるのだ。 でも「関係ない」「興味ない」「知ってても意味ないと思ってる」くらいのレベルのものまで「この世に要らない」とか「邪魔」とか思ってる人は多いのだ。
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順三朗 @junzabroP 2022年1月9日
創作屋の描くことがすべてリアルなら、例えば「人格排泄」ネタとかどうするんだよ。私だって実物は見たことないぞw
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月9日
自分の嫌いなものを潰すためにクレームつけている害悪は相手にするだけ時間の無駄なので相手にしない方が賢明。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年1月9日
「先輩がうざい後輩の話」に出てくる職場がホワイト過ぎて「異世界もの」呼ばわりされてたのには笑った。
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れん @len34440908 2022年1月9日
橋本治さんのケースは、フィクションを書くときは本当だと信じてもらえるように慎重に書くけど、本当にあったことや本当にいる人を書くときは油断しがち。本当のことを書く時は、フィクションを書く時以上に本当だと信じてもらえるように書こう。って話な気がする。
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フロッグ @thefrog1192 2022年1月9日
流石にそれは暴論では?と思ったらコメ欄同じ意見の人いてホッとした
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年1月9日
実際はどうかは別にして創作側はそれくらいの気構えでいる方がよい
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月9日
孫悟空なんて性格から設定、世界観までリアリティなんてカケラもないけど、 今も多くの少年と少年だった大人たちを魅了してるわけでな。 作品の良し悪しと全く関係ない
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AshDUmA @AshDUmA 2022年1月9日
例文「B−2爆撃機が空母ロナルド・レーガンで補給するという展開があるが、あの艦にそういう機能があるというのは私は知らない」……うーん、あんまり攻撃力変わってなくね?
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2022年1月9日
cha_ojiya 作り手が自覚するというだけの話で、叩き棒にしてくる奴がいたらそれは本題通りただのアンチの言い換え
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年1月9日
KoKyona 当時も見たまとめだけど、タイトル下の「売っとるわ!!!!! 」が改めて好きですw
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年1月9日
「努力もしないで怠けてばかり」というのがリアルだな。そや、「そこに金持ちのおっちゃんがいたから100万円もらって、競馬に行ったら大当たりで1000万円になったんだよ」「嘘つけ」
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忠太 @wakasakun 2022年1月9日
また「リアルだ」と「リアリティがある」の違いがわからん話をしてるのか?リアリティとは「説得力」であり、それは別に「謎の説得力」で構わんのよ、その代わり「…は?何これテキトー過ぎない?」とか読み手に思われたら、それは書き手の全面的敗北なわけ  書き手の脳内から出てきた物を、読み手が「知ってる」わけがないのだから、「読み手が知らないからダメなんだ」などという論調は全く間違ってる、全くのデタラメを信じこませるぐらいの勢いが無くては
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T J M @john_gilbert_m 2022年1月9日
創作なんだから、その世界の中での約束事ラインが守られて整合性が取れてさえいれば良くて、共感とかリアリティとかほぼ求めないなあ。
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2022年1月9日
マンガ家の山本貴嗣さんのところでアシさんやってた人が底辺高の出身で、自分の体験をベースに描いたマンガを持ち込んだら、編集に「こんな頭で考えただけの不良はリアリティがない」って突き返されたという話ありましてな。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年1月9日
魔法がある世界設定のフィクションに対してそれを理由に「リアリティが無い」と言う人は珍しいけども、作中設定で「魔法を使うには対価が必要でおいそれと使えない」と言われそれ前提で話が進んでたはずなのに突然その設定を無視して特大魔法で解決ハッピーエンド!みたいなのがあるとそれはリアリティが無いと言われるよね。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年1月9日
sindrisan これよくBLとか腐女子に対して言う人居たもんだわ。表現の自由を守れ!と言った同じ口で「でもBLは消えていい」みたいなのね
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かしのき @oak10_r 2022年1月9日
リアリティはなくてもいいけど、特定の属性を自分の都合のいいように踏み躙ったり差別したりする輩があまりに多いからなぁ。そういう手合いは批判されて当然。気にしてないふりで開き直るのも自由ではあるけれども。
0
Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月9日
「実際にこういう女性は世間にいるし、これは私だ」という声がないとか、対象者からツッコミが入るのはフィクションのノイズになるので、混同したらアカン
2
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月9日
必然性がないものをつけられるとそれが道具として機能させるために配置したものなのかが分からずフラグが立つのか最後まで見ざるを得なくなるのでとても苛立たしくなるのである程度はサクサクフラグ立ててほしいみたいなのがないわけでもない(´・ω・`)
0
CVB @wws4734 2022年1月9日
異世界にシャワーが(ry
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練人 @flat1217 2022年1月9日
全体的にリアリティがあるのに主人公の行動だけ浮いてて、そんなことしたらストーリー破綻しない…?って思ったことならあるなぁ…
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年1月9日
世の中には「リアリティ」があっちゃ困るものがほとんどだけどな笑
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月9日
異世界にシャワーがあるわけねえだろって貶してた出涸らしがいたね
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月9日
共感を求めてのリアリティの追求をリクエストされているって訳でもないケースだろうというあたりはたぶん理解し得ない存在への恐怖みたいなのの方が先立ってそうではあるかなと(´・ω・`)
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年1月9日
( ˙꒳​˙ )話の形式にもよる(ボーボボにほぼリアリティは要らないけどガンダムには必要など)けど説得力を持たせることを放棄してる話は物語としてチープになりやすいにゃー(異世界スマーホホンとか)
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やし○ @kkr8612 2022年1月9日
創作における「リアリティ」は「共感可能性」とでも訳すのが適当な場面は多いやね
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switch @switchhitters7 2022年1月9日
データ的に客観性を示したり、他作品からの参照で比較的な意見があるとかでなければ 全ての感想は主観でしょ みんな(俺の中では・俺の主観では)をわざわざ言わないだけだよ
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年1月9日
これ、本当にリアリティがない作品の批評に「リアリティがない」なんて言い回しをすることはまずない、という意味じゃないの?
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_ @readonly6582 2022年1月9日
1人から「リアリティが無い」と言われるのは無視していいけど、たくさんの詳しい人たちから「リアリティが無い」と言われるのは本当に誤りや嘘を書いてる可能性があるからなー。分かってて書いてるならいいけど。
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山北篤 @Gheser 2022年1月9日
そう言えば、『シン・ゴジラ』の時には、研究チームの台詞回しに、「早口で感情がこもって無くてリアリティが無い」って難癖があったなあ。大学の理系研究室に行けば、いくらでも類例を見られるものに難癖付ける映画評論家に失笑したものだけど、あれも同型なんだろうな。
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_ @readonly6582 2022年1月9日
ちなみに自分が創作で一番「リアリティが無い」と思ったのは、某2時間ドラマで、最後に犯人が、遥か遠くから走ってくる大型トラックに真っ正面から走っていって轢かれて自殺したときです。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2022年1月9日
midalixyseba 表現の自由を言った口で「でも萌え絵は要らない」とか言う人もいますよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年1月9日
readonly6582 真っ先に1つ思いついたんだけど、でもあれはドラマじゃなくて小説原作の映画だしなぁ…。
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節穴 @fsansn 2022年1月9日
あ!人生経験あっさい奴の嘘松認定だ!
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もるてん @molten_4096 2022年1月9日
「年配の」て事はそれなりの批評家だよね? ド素人が自分の趣味に合わないイラストを「下手くそ」と言うのとは訳が違うと思うんだが
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年1月9日
そういうのは大抵好みの問題なので、率直に「気に入らない」とか「面白くない」とか認めちゃって後は「知ったこっちゃない」って態度で無視しとけばいいんだよ。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年1月9日
創作なんだからリアルである必要はないけど、リアリティかないと感じるのは世界への没入感が足りないからだと思っている
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えびらいだー @ebirider 2022年1月9日
本当におかしい部分については理屈で指摘が入れられる、っていうのはそうね
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2022年1月9日
リアリティって「それっぽい」にしかならない時はありますよね。「事実は一つしかないが真実は人の数ぐらい沢山」、とも。
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年1月9日
その人がどういう意味でリアリティという言葉を選んで使ったのかは判らないけど、作品を読む中で没入感を減らしてしまう要因として、キャラクターや設定の作り込みの甘さ薄さ浅さみたいな物を感じて舞台装置臭さから醒めてしまうというのはある。因果関係とか、そのキャラクターがどういう生き方をしていたか、どんな育ちなのか、どんな世界観なのかの整合性の破壊はリアリティの破壊でもある。リアリティを破壊した上で説得力のある作品はいい作品だと思います。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月9日
7KJ4qwpb0IGc338 yajicco ituki_s walkingdome wakasakun それは「現実には存在しない架空の物事」に対する理屈であって、現実にあるものを現実のままに出している場合はまた事情が違うでしょ。 例えば KoKyona みたいな事例は、リアリティがないと感じるのはその存在を知らないからとしか言いようがない。
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ΔΣ変調 @morimorinaga 2022年1月9日
生きる苦労とか悲しみを知らなければ存在にもリアリティがなくなるだろう。戦後の日本にそういう時代はあったからな。テレビの世界はずっとそうかも。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年1月9日
リアリティが無いってのは、作品内でのリアリティラインが崩れてる時に使う言葉だと思うんだよな
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年1月9日
masano_yutaka 要るか要らないかで言ったら、あらゆる芸術作品は要らないし……
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からすもどき @karasumodoki 2022年1月9日
リアリティと作品面白さは別に関係は無いんだけど、批判の口実としては便利なのよね。要は作者は知識が欠けているという指摘をする事で批判する側は優位に立てるので主にレスバで多用される
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@wanwanbawbaw 2022年1月9日
「こんなやついない!!」ええあなたの周囲にはいないのでしょう 私は見聞きしたことのある世界です
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年1月9日
ケースバイケースでは。例えば特に理由もなく真冬の猛吹雪の中平然とノースリーブで歩いているキャラクターがいたら普通は「リアリティがない」と思わないだろうか?
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はせ @hakase_D 2022年1月9日
この話の肝は「実際にこういう女性は世間にいる」だからな
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08_Reader @08_Reader 2022年1月9日
nanamiutena 今回のケースは、雪国の風物詩「吹雪の中をミニスカで登校する女子高生」をそのまま描写したら「リアリティがない」と言われたようなもんだろうし、ケースバイケースの中でも読者の不認識が原因だと言えるケースなのでは
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月9日
うーん、確かに「読者が知らないからありえないと思われてしまう」という事象はあるけど、それを出す必要性とか必然性とかとも絡んでこないかな。ドキュメンタリーじゃなくて創作なんだしさ。必要な要素であるなら説明も大事だと思うのよ。あとはそれがどの層向けて発信されているかどうかか。「こういうコいるよね」と同世代がいるいると納得しても、本来のターゲット外の批評家から見たらこんなんいないやろってなるとか。
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koto-tama @kototama2 2022年1月9日
岸部露伴が聞いたらげきおこ案件
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年1月9日
「私は知らない〟の言い換え」ではなく「私は説得力を感じなかったの言い換え」だよね
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エビゾメ/金曜日 西う31a @ABzome 2022年1月9日
「実際にこういう女性は世間にいるし、これは私だ!という感想も多いのに」の一文があるでしょう?リアリティと説得力云々と批評の正しさに固着してる人はどこ読んでるんですか。そこの話したらこれは“感情移入してくれるターゲットには届いてる”ってことじゃないですか……
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月9日
剣と魔法の世界を限りなくリアルに描くこともできれば、「朝食にトーストとハムエッグを食べた」というだけのことを限りなくウソ臭く描写することもできる。リアリティがあるかどうかとそれが現実にあることなのかどうかは根本的に別物
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年1月9日
リアリティの欠如や誤字は普通に面白さに影響するので。
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月9日
ABzome それは「リアリティがあると思う人にとってはリアリティがある」という安易な相対化(あるいは単なる同語反復)に過ぎないので、「リアリティがある/ないとは何か」の回答にはなり得ないから。加えて「世間にこういう人が実際にいる」がリアリティの説明になってないことは多くの人が指摘する通り
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koto-tama @kototama2 2022年1月9日
読者の知識不足で起きる場合もあれば作者の知識不足で起きることもあるのでケースバイケースですけど リアリティがないって言われ方で大勢に言われるのなら作中世界のリアルさに問題あるからじゃないかなあと思いますね。
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かーぽ @xi8442 2022年1月9日
「つまらない。しらんけど」の言い換えだと思う。そのままいうとあまりにあんまりだから、反論の余地を残す言い換えをしてくれてるんだよ。
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かすが @miposuga 2022年1月9日
リアリティラインがその人の経験からくるというのはあると思う。でなければ事実は小説よりも奇なりという言葉は出てこないわけで。一方で現実に寄せた作品なのに資料不足などで表現がテキトーになると、現実(事実)とのこまかな差異が気になって頭に入ってこなくなるってのもある。
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かすが @miposuga 2022年1月9日
あと、纏めの主題からずれるから入れなかったんだろうけど、元ツイツリーにある、天安門事件のときにこぶしを振り上げた人たちと正義の話が面白かった。これはイカンって拳を振り上げる衝動と、拳の行く先にそびえたつ現実の話、この後多くの人が何度も体験するよね。
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江戸しげズ @sigeponnu 2022年1月9日
世の中にはいろんな変態がいるよ
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ポテサラすこすこ💉💉💉 @G2d7vpre0FXSLSx 2022年1月10日
アニメの、些細な事でブルルンブルルン揺れる巨乳描写を「リアリティ無さ過ぎきも」と感じていたけど実際都会を歩いてみたらブルルンブルルン揺れるお胸の女性を何度か見掛けて認識を改めましたわ
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忠太 @wakasakun 2022年1月10日
「現実にそういう人がいるかどうか」ではなく、読み手に「現実にそういう人がいるかどうかは知らないけど、いるのかも知れない、いても不思議じゃない」と思わせるのが肝要なんだ   だから藤井や大谷が「マンガに出したら編集からボツ食らうレベル」とか言われるわけ、実在してるから皆は仕方なく受け入れてるけど、創作に登場させたら「ご都合すぎる、リアリティが無い」と誰もが思うだろう
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mina @mina_BDR529 2022年1月10日
必ずしもリアルである必要はないが、リアリティはある程度必要
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たる @taruwo 2022年1月10日
まあ世の中、出典が民明書房で納得する人もいればいない人もいる
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Fatalwedge @Fatalwedge 2022年1月10日
例えば現代日本を舞台にした「天気の子」で晴れ女はファンタジーとして棚に上げて受け入れることができても、ヒョロガリくんにフィジカルあっさり負ける(しかも複数回)警官には「えぇ……」ってなるわけですよ。 なろう小説なんかも別にガバはガバでいいんですが、現実的に考えたらそれおかしくない?というガバに対してのそれっぽい理由(それこそ「異世界の神様が〜」とかでも十分)を描いて欲しいというのは知識が無い故の我儘ではないと思うのです。
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おかゆ @cha_ojiya 2022年1月10日
kototama2 そこを大切にしてる岸辺露伴がいかに優れた漫画家なのか身に染みた
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ひお! @hio5310 2022年1月10日
ウマ娘2期とかアニメだけ見てターボ師匠のこれが諦めないってことだー!とか トウカイテイオーの一年ブランク3度めの故障からの奇跡の有馬記念とか ご都合主義もいいとこ。現実はそんなに甘くないと言ってるやつに オールカマーと有馬記念の映像見せてみたい。 奇跡は起きます。起こしてみせます! な事実は小説よりも奇なりが世の中には極稀にあるからこの世界は恐ろしい。
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nekora2520 @nekora2520 2022年1月10日
「説得力がない」と言えば納得するのに片仮名言葉を不用意に使うから…。
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mee @mee76800317 2022年1月10日
「説得力がない」この言葉は嘘なので使っちゃだめです。万人が説得されなかったと証明しなくちゃあいけない。人間には不可能です。だから「自分は説得されなかった」なら使ってもいい。
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, @s5hoid 2022年1月10日
mee76800317 なんか食べて甘いと思ったから甘いって言った的な 説得力がないと思ったから説得力がないと言ってもいいでしょ
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imng516 @imng5162 2022年1月10日
「世の中には二種類の人間がいる」案件だと考えていたが コメント欄で言われて気づいた、エレベーターが予知能力を得られるのはリアリティなんだなぁ!
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ポポイ @p0poi 2022年1月10日
<現実では云々>てのを持ち出し、SFやファンタジーに対して<リアリティが無い>って叩く阿呆を見た事有るなあw
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ポポイ @p0poi 2022年1月10日
p0poi 遥か未来や異世界だから。どんな謎科学も便利魔法も、作者の都合次第で存在するのだ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月10日
s5hoid 「言ってみただけ」なら何でもいいけど、その言葉で相手を納得させようとするなら言葉は選ばないと
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くらたや書房 @kurataya_book 2022年1月10日
リアリティが無くても魅力的に描くことはできる。でもリアリティに欠けると飽きられやすいし、リアリティを凌駕する魅力を描くのは凄く大変。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月10日
まんが極道の「リアルめ○ら」を思い出すな。火事の中な飛び込んで人を助けるというシーンを如何に自然に見せるかが腕前の見せ所で、「酸欠になるでしょ!」は無視していい。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月10日
でも線引き難しいんだよね…俺オッドタクシー好きだけど、カポエラで車の窓は割れないよなっていつも思ってしまう。
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年1月10日
キャラの性格や家庭環境は人それぞれだから「私の解釈」で良いけど「資料を読めば分かる」を「私の解釈ですから!」と言ってると信じてもらえなくなるから注意だ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年1月10日
(ガタッ)「私はこの分野は専門ではないのですが、質問よろしいですか?」
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chord @chord_380 2022年1月10日
現実的かとは別に納得できるかという観点は、リアリティじゃなくてビリーバビリティという別の概念だと聞いたことがある
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まさご @masago53 2022年1月10日
1人に言われたリアリティがどうのというふわっとした指摘で筆が鈍るようならこれくらい意訳して気にせず描いてほしい。何より不幸なのは筆が止まって作品が生み出されない事だから
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chord @chord_380 2022年1月10日
ちなみに、ガンダム00のGN粒子やガルパンの戦車道といった設定は、リアリティでは0点だけどビリーバビリティでは100点。
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射干玉 @nubatama37 2022年1月10日
ちょっと前のわらび餅屋の話みたいな感じ? https://togetter.com/li/1750270
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年1月10日
最近でも土星の環を知らない人がいるかもしれないから配慮で描かないで、っての話題にあったけど、そもそもお前は知らなくても俺は知ってるんじゃいって話で、知ってる人への配慮がなされてないので聞かなくていいよなと。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年1月10日
作品の評価なんて、色々小難しいこと並べ立てても「面白かったか」「そうでないか」に帰結すると思うんだよね。面白くなかったときに色々と理由を並べ立てて楽しめなかった理由を正当化するのが消費者。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年1月10日
なお「桃尻娘」に関しては、“桃尻”を「果実の尻(先端)が尖っていることから、馬(の鞍)に上手に乗れない人を指す語」から「性的なニュアンスを持つ丸い尻」に置き換えた主要犯っすよね?というツッコミはある
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月10日
でも、その手の大概の批判って、例えば、エロものだったら「俺的には到底ヌけない話なので『リアリティ』『辻褄が合ってない』『登場人物の言葉づかいに違和感が…』なんかも気になった」だけなんじゃないかな?
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虫よ消えろ @mushiyo_kiero 2022年1月10日
精製された調味料と冷蔵庫とフライパンがあって、何故かまともな料理だけ存在しない世界で、おもしれー女が料理でモテモテ愛され主人公になる話を読んだことがある。コメ欄で誰かが言ってるように、うまく騙してくれないとなんかポルノの小道具みたいな気分になるのはそうかも
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2022年1月10日
巨大人形生体兵器を運用できる世界なのにパイロットの手足欠損の再生は出来ないとか。銀河を股にかける強大な国家が首都を落とされただけで全面降伏しちゃうとか。リアル現実関係なく「自分で作った世界観内での整合性は合わせろよ」と思う事は少なくない。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年1月10日
読者のいう「リアリティがない」は「引っ掛かりを感じる等して没入感が阻害された」って意味だと思ってるよ。
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焼け石 @yakekogetaishi 2022年1月10日
創作におけるリアリティっていうのは没入感を高めるための舞台装置なんで、リアリティが不足して没入感が落ちてくるとその作品の持つ面白さのポテンシャルを活かすことが出来なくなるのよね
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焼け石 @yakekogetaishi 2022年1月10日
リアリティの作り込みによって他要素60点の作品が80点や40点に感じられるようになる。ストーリーや、映像作品における演出、小説での文章の美しさ、漫画の画力なんかも、同様に没入感に影響するので、他の要素でカバーする能力がないとつまらなく感じられがち
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moxid @moxidoxide 2022年1月10日
セリフ通りの意味で使ってる有識者と、頭に浮かんだ感情から紡ぎ出す言葉が結果的にそれだった、言葉の使い方に頓着しない人(婉曲表現)の二パターンが混ざってんじゃね
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退院できたゴミ蔵 @9z80_53z0 2022年1月11日
リアリティがない=表現の解像度が低い、だと思う単純に。
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しげのβ版🗿🗿🗿 @nega_rockwood 2022年1月11日
「リアルである」と「リアリティがある」って別物なんやでえ
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月11日
「リアリティがない」はもっと直接的な言葉があるのかなと思っていて、それを思いつかない人が使っているのかなと思ってます。自分も学生時代にはよく言っていた気もするんですが、年齢とともに経験を重ね語彙も増えるとリアリティがないよりもちょうどよい言葉が浮かぶようになったので。
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年1月11日
言われた作家側はそのスタンスでもいいが、設定やキャラの言動に整合性が取れないことも多いから、言った側が知らないというパターンはむしろ少なくて本当に違和感があるんだと思うけどね。
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由布来 @Juky_Snow 2022年1月11日
魔法のない世界の人間が魔法のある世界の文明について文句言うな、俺の宇宙では音がするんだよ!の精神で行こう。
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持月モン太(MOCHIZUKI Monta) @mochizukimonta 2022年1月11日
ポン・ジュノも引用したスコセッシの言葉に「最も個人的なことは、最もクリエイティブなこと」というものがあります。私はこれ含みをもって受け取っていて、つまり、「私は知らない」人たちに如何に作者の個人的な体験を経験するが如く再現するか、その試行錯誤の過程はこの世で最もクリエイティブなことと思います
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yoohey @yoohey_m 2022年1月11日
リアリティがない。ではなく、ディティールが甘いと言い換えたほうが正しいのではないかと思う。単に魔法がある世界です。だけでは甘くて魔法があることによって経済とか政治とかが変わってくるはずだけどそういう作り込みがないとリアリティを感じないということでないかな。ツイッターで明らかに嘘っぽいエピソードを披露している人に感じる違和感もこれだと思っている。
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