2022年1月27日

『鬼滅の刃』や『プラネテス』の件は「気持ち悪い」「何処が面白い」のような言葉遣いでなければ荒れなかった説…「それらも一感想として許容すべき」の声も

相手を「黙らせる」を目的にしない。 無闇に「煽らない」を信条にしたい。
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大刀🔞・ザ・コミケおつかれ @DAIGATANA

鬼滅にしろプラネテスにしろ「何処が面白いんだ」とか「気持ち悪い」とかそういう言葉遣いをしなければ周りのリアクションも柔らかいものになるのになあ、と思った。

2022-01-26 12:53:51
まとめ 幸村誠先生、「『プラネテス』はフィクションなんですー!わかってー!」と表明。野田篤司氏からお詫びの言葉も エンタメにおける考証の目的は「作品のクオリティ」の向上を目指すもの。 ※2022/01/27更新 幸村誠先生の追加表明。 野田篤司氏の謝罪。 126486 pv 436 386 users 200
大刀🔞・ザ・コミケおつかれ @DAIGATANA

@sokusekimaou 気になるのは分かるけど言い方〜〜〜以外特に感想無いわね。あとスクショで晒す人も悪いよ。

2022-01-26 12:55:22

感情の表明と立場としての批判を分けていれば

とれんち㌠ @toren_chi

@DAIGATANA 一万歩譲ってその辺のお気持ち表明までなら兎も角、専門分野の肩書きぶら下げて「プロとして迷惑している」まで踏み込んじゃったのは悪手だなあとおもいました

2022-01-26 13:10:27
トム猫D㌠🇺🇸 @Ftomcat14

宇宙の方はそれに加えて「迷惑してる」言っちゃってるし余計にね…… twitter.com/DAIGATANA/stat…

2022-01-26 22:17:44
うなだ霊夢(転生後) @4PlNnnq64aLsoGg

@DAIGATANA @mobyfeat 言葉の角を丸めて出力すれば余計な苦労を背負うことはないのです 感情論で動く人間ほど痛い目に合うという事は常に頭に置いておくと良いと思いますね

2022-01-26 17:31:51

『not for me』(自分向けではない)の精神は大事

アタラヨ@日常 @osii_yoru2

@DAIGATANA not for meの精神がもっと広まるといいですよね

2022-01-26 16:52:59
🔥・なつめ・ベルトルト(変なつめ態)根絶やされ隊 @Natsumetolt

ほんとこれ。 自分には合わなかった、でいいんだよな。 ヒット作に対して批判してる人って「批判してる自分かっこいい!」としか思ってないんじゃないかなぁと… twitter.com/DAIGATANA/stat…

2022-01-26 22:02:39

それにしても言葉遣いは大事

物書きモトタキ @motoyaKITO

『鬼滅の刃』の鉄オタも、『プラネテス』の元JAXAも、「気持ち悪い」「つまんない」みたいな荒い言葉遣いは荒れを呼ぶってだけなんだよな。 言い分は正しくとも、言葉遣いが他人の神経を逆撫でするようなものはよくないよ、という。ただそれだけの話。

2022-01-27 10:47:54
物書きモトタキ @motoyaKITO

「他人にそこまで気をつけなきゃいけないのか」みたいな空気も感じるけど、世界に向けての情報発信なのだもの。仕方ない。 全ての人間を納得させるような言葉遣いなんてものは存在しない以上、注目が集まれば荒れてしまう。石投げエンタメに酔う人々も悪い。 それ自体は世間の改善を期待したい。

2022-01-27 10:47:55
物書きモトタキ @motoyaKITO

ただちょっと躓いた人を見かけた時に”寄ってたかって”の一人にならないように気をつけたい。「他の人がもう言ったから自分は言わなくてもいいか」みたいな意識を持ってほしい。 その人に対して何かを言う権利は早い者勝ちであり、一人が言ったならもう同じことを言う意味はない。

2022-01-27 10:50:18
物書きモトタキ @motoyaKITO

松本人志さんの「病気に対してお薬が強すぎる」傾向があるツイッターランド。自分のお意見表明が当人に対してできることに嬉しくなるのはわかるんだけど、ちょっと落ち着こうか、みたいな。 カイジの「それを言ったら戦争だろうが」みたいな、その一言を踏み込む必要があるのかは、常に考えたい。

2022-01-27 10:52:53
物書きモトタキ @motoyaKITO

どんなに言っても、どんなに考えても、ダメな時はダメだけどね。だからって「ダメなことを言った人」を吊し上げてサンドバッグにする必要性はない。 それをわざわざ加担したいとも思わない。そうした話題の発信源を明確にすれば、それにされてしまう可能性がある以上、慎重に扱いたい。

2022-01-27 10:54:29
かづき @kaduky

意味的には「違和感を感じる」という文脈で使ったんだろうけど、語調ってあるよねという感 twitter.com/DAIGATANA/stat…

2022-01-27 00:22:41
取手呉兵衛 @tottekurebeepri

@DAIGATANA 「ここはこういう表現でも面白かったのではないか」 と柔らかく提案すれば良いんですよね。

2022-01-26 15:33:51
yunyun @yunyun40830566

もうこれだけで99%が冷静な議論に落ち着きそう。 あと欲を言えば、「どこが」「なぜ」気持ち悪いのが書いてあれば普通にオタ談義で終わりそうなのにね。 twitter.com/DAIGATANA/stat…

2022-01-26 20:19:39
残りを読む(5)

コメント

@Hydra_Nautilus 2022年1月27日
一定の支持がある作品に対して敬意がない書き方だったからね しかも影響力がそれなりにある看板掲げてたから、余計感情を刺激するよな
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なの @lamda4949 2022年1月27日
仲間内なら乱暴な口調でいいけど、文字で残るところでは、優しい口調の方がいいな。 乱暴な口調の感想があると、これは強く叩いていいんだって思っちゃうから荒れる原因になることがあるんだよね。
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ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 2022年1月27日
鬼滅の「気持ち悪い」はつじつまがあってないと気持ち悪さを感じるって意味にしかとって無かったけど、「お前キモい」という意味の「気持ち悪い」と思った人がたくさんいたの?
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ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
別にアニメに限らないでしょ…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月27日
迷惑を被っているのであれば、その迷惑の内容を詳細に公開し、認識の改善を図る所までやってほしいなぁとは思うんだよね。プロでなければそういう事ってできないわけだし。そのいい機会が、攻撃とそれに対する反撃とで終わってしまうのは勿体ないと思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月27日
[c10133222] えっ、君の言うとおりだとすると、君これから燃えるのか……大変だなぁ、頑張っておくれ。対岸からしっかり見てるね!
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SCP財団職員 @jsdf5475 2022年1月27日
ちょっと作品の粗指摘しただけで『オタクの敵』認定されてボコボコにされるのが今のTwitterだし… 気持ち悪いって言わなくても改善案出しても叩かれるよ 「フィクションだから〜」とか「そんな改善案コストがかかるから〜」とかって言うんでしょ?
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SCP財団職員 @jsdf5475 2022年1月27日
大体「改善案を出すとよいツイートになるよね」とかお前何様だよ…
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NORIG @NORIG3 2022年1月27日
強い言葉で批判するのは自由だけど、それに対して強い言葉で批判するのも自由定期
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youfuan @konaveyasao 2022年1月27日
個人の『つまらない』って感想で、誹謗中傷が一人に飛び交うネットリンチ状態なの怖い
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カオル @moegikaoru 2022年1月27日
かと言って、諸々のツイートが慇懃無礼な口調ばかりになったら、それはそれで『気持ち悪い』 
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ドン77777 @77777_101010aq 2022年1月27日
2ちゃんなら愚痴スレ、アンチスレ、本スレで解れていて炎上作品でもない限りある程度の住み分けが出来ていて好きな人と嫌いな人が関わる事は少なかった
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
[c10133222] 当てつけのつもりと思わしきこのコメントに否定的な意見が返ってくるのと同じ構造、と言えば貴方自身にも問題点がピンんとくるんでないの
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
何かを批判する言説にはその批判が不当だと反論する言説がセットで付いてくるのは当然で。その規模の大小は批判者の意図を超えて拡がる可能性がある、というだけよね。
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フラスケ @birugorudi 2022年1月27日
yurumeruatama 「気持ち悪い」は不快感を内包してるから結構強い言葉なのは確かや。柔らかく言いたいんなら「違和感がある」でよかったな
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
「Twitterには観客席は無い」という事を意識してもろて…。
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ちりがみ @wastedpapers 2022年1月27日
表現の自由戦士さんは暴言批判も許容するんですよね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年1月27日
「撃つ時は撃ち返される覚悟をする」事に加えて「上手く撃てば撃ち返されにくい」 サバゲーと同じで紳士な態度が大事ということやな
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ドン77777 @77777_101010aq 2022年1月27日
wastedpapers 言うのは勝手。それに反論するのも勝手。反論はNGなら匿名掲示板のアンチ愚痴スレに行くか鍵を掛けるしかない。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月27日
他のまとめでも「専門家たるもの作品とファンに気を遣って愛のある解説をすべし」みたいな論調がちょっと怖いというか、観てみて気に入らなかったアニメに関してそんな義理なくない??と思います…。勿論強い批判に強い批判を返すのも自由ですが、内容への反論でなくレッテル貼りや誹謗中傷めいた反応が目立つのがちょっと
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年1月27日
結局のところ、「自分を否定するものは悪」という考え方がオタクだのフェミだのなんだの全く関係なしに定着しちゃってるんだろうなぁ、って感じ。
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LCO @f_lco 2022年1月27日
「よってたかって」って言うけど その発言を見た1万人が1人1回だけ「ふざけんな」って言い返しただけなんだよ 多くの人は「自分の感想を自分で述べただけ」で他の9999人の事なんて知らん 1万人から一斉に否定される”だけ”の事が嫌なら目立つとこで喋んな5chでやれ
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あい @kanadeeye11 2022年1月27日
多様性を認めるのはみんなが少しづつ不快な社会ってまとめがあったのを思い出すな。
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
自分は言葉遣いを選ばず感想言うけどそれについての反論は受け付けないぜ!というのは今のネットでできるわけもなく、その上で反論として人の言う言葉の意味を考えろと促すのはもはや燃料でしかない。人の理解力が自分と同じレベルだと期待するのはやめた方がいい。
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徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年1月27日
そりゃいい方は大事よね。もっとイギリス人や京都人を見習えってんだ
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名無しさん@c1f @1_z605 2022年1月27日
jsdf5475 今回の件はただ単に影響力のある人物が品性下劣かつ根拠の不明瞭な物言いをしたから叩かれてるだけだろ
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
作品を批判するのもそれに言い返すのもある程度自由ってのには同意見なんですが、それでいうと今まで『フェミに燃やされた』案件は殆ど問題無いってことになると思うんですが……販売中止・内容の改訂を求める具体的な行動に至らなかったやつは特に。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
嫌いとか言うのは相手を不快にさせるからなぁ、この描写が不満とかこういうキャラが苦手とかならまだ割り切れるけど
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
jsdf5475 プラネテスのは粗の指摘よりこれのせいで迷惑した(根拠なし)から嫌いという感じで書いてるからじゃね? アニメの場合当時の航空宇宙関係からの監修が結構入ってて、矛盾とかも結構なくなってるのに、アニメベースで原作批判に見える発言もあったし(同作はアニメと原作でほぼ別物になってる)
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@boAThOwS 2022年1月27日
鬼滅は知らんけど、プラネテスはツイート主が現実の肩書を背負ってあの発言でしょ?古巣にドロかけてるし。現実社会と同じで言葉選ばなきゃ燃えるわ。あの立場じゃただの失言だよ。芸能人がTVの生放送で不用意な言葉遣いして鬼電殺到してるのと変わらん
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月27日
プラネテスの方はよく見てないから知らんけど鬼滅のほうは完全に言葉尻捉えてお気持ちアタックなんで嫌だわ
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
製作者や会社への誹謗中傷になってるならまだしも、ちゃんと金出して買った『もの』への罵倒に『製作者さんだって頑張ってるんだ😣』みたいに絡んでくる信者きらい。その頑張りの結果がゴミだっていってんねん。せめて理屈で反論してきて、どうぞ
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時野@2さい @dosukoitarouEX 2022年1月27日
初対面の人の話を聞くときは相手が善人だと思ってないと他人とのコミュニケーションに苦労すんべ。
1
SCP財団職員 @jsdf5475 2022年1月27日
1_z605 RAIYASB プラテネスの方は正直言い過ぎだからまぁ仕方ないと思うけど俺が言いたいのは鬼滅の方ね
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
フェミニストの件は「根拠薄弱なクレームを声の大きさだけで押し通して表現を撤回させた」で、本件は「表現が現実に即していないというフィクションに於いて自明の事を批判的に捉えたらフィクションだと指摘された」ってので、批判の声がデカかった以外の共通項が無いやんけ。
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
morija44 まず意見を通したいなら罵倒をやめましょう。会話できる知性や精神状態だと見做されません。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月27日
他の纏めでも述べたんだが、何かに対する個人の気持ちをつぶやくのは別に有りだと思う。(例:「きのこの山は認めない。たけのこの里だけあればよい」「ガンダムは機動武闘伝Gガンダムこそ珠玉。宇宙世紀なぞいらぬ!」)ただし、それに対してつぶやき返されるのもツイッタの宿命だけどさ。ただ、論点は抑えてやり取りしたいよね。
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aki @Yy7_f 2022年1月27日
これは違うな。発端の当人たちはまともなこと言ってるのに、周りが勝手にあれこれ邪推して盛り上がってるだけ。一番困惑してるのは当人だと思う。荒らしに加担しているのは周囲の人たち。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
phantom0730 『販売中止・内容の改訂を求める具体的な行動に至らなかったやつは特に』って言ってます。最近だとマイメロママのアレが記憶に新しいですけど、発表された商品に対してアレコレ言うのは自由でしょ?その内の1人である漫画家がオタク達からなんやかんや言われてましたけど。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
3939saksak 意見を通したいとは?自分がゴミだと思った作品を全人類ゴミだと思うべきなんて思ってないですよ?もしかしたら、信者の方は『全人類この作品をあがめるべき!!!!』くらいに思ってるのか知りませんけど。
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
ね?理解できてないでしょう?
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Vostok @vostok7777 2022年1月27日
yurumeruatama 日本語理解できない人はTwitter上の自称日本人にいっぱいいるねん。
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
morija44 好きだ嫌いだというのはナンボでも言って良いと思いますよ。差別文脈に乗っけて「こんな表現は存在するべきではない」と言及するのは顧客の領分を超えている、とは私自身は思いますが。 マイメロの件は反撃で漫画家さん叩かれたのは当然として「なのでコイツの作品の不買運動しようぜ」とか「出版社に抗議だ!」ってのは向こうの手口なんで賛同はできませんが。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
3939saksak 自身だけで完結するんやめてくれや~😣反論できないなら絡んでこないで💦
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しみつかれ @simitsukare 2022年1月27日
専門家による「〇〇警察」仕草までなら別に作品を誹謗してる訳ではないような それを含めてフィクションとして消化すればいいものの「現実に則ってないからクソ」まで言ったらエンタメ全部NGになるわ
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
なんにせよオタクっていう属性で一緒くたにして「オタクはアニメ批判する奴を許さないんだろ?」ってレッテルありきの持論ぶたれても困るというか
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moxid @moxidoxide 2022年1月27日
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」には同意するけど、一発撃たれたことを理由に百発返すのはまた別の話だとも思う。 電車で喫煙注意されて正当防衛と称して暴行したあいつとかクソリプおじさんに被害者しぐさで延々立ち向かう子とか
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
phantom0730 冷たい言い方になりますけど、たかだかネットでフェミに騒がれたくらいで商品を引っ込める腰抜けの方が問題だと思っています。マイメロママのアレなんか特にそうで、今あんな商品出したら燃えるのは時間の問題だったろうに、それすら見越してなくてあわてて引っ込めたのが色々と残念です。
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sadaharu @sadaharu_fks 2022年1月27日
鬼滅の方の気持ち悪いについては何も問題がないとしか思えない。違和感があるから気持ち悪いのであって、違和感があるだけでは言いたいことが伝わらない。
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ブルータス @Dorekasan 2022年1月27日
他人に殴りかかれば殴り返されるんですよ。知らない人も多いみたいですが
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月27日
相当昔から(少なくとも昭和から)"電話は向き合って会話してる時なら問題にならない言葉でも、お互いの顔やその場の空気がわからない分、言い回しに気を使わないといけない"と言われてるから、ネットもまあそういうことなんだろうね。
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月27日
morija44 サンリオにはサンドバッグになる覚悟が足りなかったと言いたいのですね わかりますよ。
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わななき @wananaki 2022年1月27日
f_lco これがすべて。それが嫌ならなんでツイッターやってんの?って思う。賛成の意見だけ来るわけないじゃん。
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しばのガワ👺 @sibacawa 2022年1月27日
そして3話までのタナベの事を言っただけなのに作品全体が面白くないとされてしまってなんだのかんだので場外乱闘になっているのが今の流れ。いや・・3話までしか観てない時点であれイラっとしない人いんの?
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かにかま @kanikama_surimi 2022年1月27日
あと、実際本当の"専門家が専門家がみたらおかしい"という部分を語ったとしても、まず最近のマスゴミのおかげ()で、あなたがまず治療受けた方がいいんじゃないの系精神科医とか、同業者から総ツッコミされちゃうレベルで堂々と似非科学ぶっぱなす博士とか、専門家ですらアレっていうのがネットとか見る層にインプットされてるってのがあるかもしれない。
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ura_BAKO @bako_ura 2022年1月27日
個人の感想を述べるときも知性が低い人達に合わせて言葉遣いを変えろって結論なのキッツ。攻撃されたわけでもないのに暴れ出す騎士君達がどう考えても悪いと思うけど
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アライグマXY @hoozuki_44 2022年1月27日
感想に感想で殴り返されてるだけだから平和だと思うよ。なんか規制されるわけじゃないし
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
ネットは自分にとって不都合な悪だとしてもそれが取り除かれる訳でもないからね。反論されたくないならチラシの裏に書くしかないよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
反論なら別にいいですよ。「たかがアニメ」「現実と虚構の区別がついてない」とか言って批判することそのものを否定してる人が少なからずいて、それが問題だと思うんですよね。
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@boAThOwS 2022年1月27日
鬼滅とプラネテスの件は切り分けて話した方が良いと思うの。まとめて話すと「みんな言葉遣いを選んで発言すべき」という恐ろしく窮屈で焦点のぼやけたつまらない結論になるだろうし、その結論は「表現の自由戦士wwww」とオタクを腐したい人たちにツッコミ入れられるだけだもん
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
けもフレ2や鉄血を肯定すると人格否定すらされたり、ポケモンやスマブラの合わなかった点に関して否定的なレビューを書くと凄まじい勢いで「参考にならなかった」が付く世界を見てきてるので、そういうのってオタクに限らないんじゃないかなって思いますですね。
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NP @Pineaplle_head 2022年1月27日
プラネテスの方は「プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑している」と宇宙業界の問題まで話を広げているので個人の感想で済む問題じゃないと思う
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2022年1月27日
専門家の知見は貯めになるのに、外野が「鬼滅キッズ」だの「普段は史実に忠実!とかふんぞり返っている癖に!」だの暴れまわっているイメージでした
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MO-85(1/9横手山 1/10四阿山) @MO_85 2022年1月27日
鬼滅の件とプラネテスの件は似てるようで問題とされている点が結構違うのであまり一緒くたに話題にしない方が……。SNSでは些細な表現の違いが火種になりかねないという点はその通りでしょうけど
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月27日
moxidoxide Twitterの投稿は全世界に対して連弩撃ってるようなものですから
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月27日
公の場で強い言葉で殴ったら、強い言葉で殴り返されただけのこと。 飲み屋でこっそり上司や社長の悪口言ってもお咎め無いけど、目の前で言ったら処分されるやろ。 Twitterで公開するってそういう事やぞ
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RGB000 @19666_61 2022年1月27日
「気持ち悪い」って言葉、常用してる人が思ってる以上にかなり強い表現だよなぁ
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年1月27日
専門家なら尚更「個人の感想」と「専門家視点としての違和感」を分けてtweetすべきでしょ。  あれじゃ「考証適当でクソつまらん作品」とただの悪口にしかなってない。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月27日
日本人にインターネットは早すぎたのだろうか。石と棒切れで戦争やってるくらいがお似合いだったりするんじゃないのか。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
プラネテスを見て、デブリが増えるといちゃもんを入れてくる人は少なからずいるみたいですね。https://togetter.com/li/1836353
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MO-85(1/9横手山 1/10四阿山) @MO_85 2022年1月27日
boAThOwS あんまり問題を俯瞰し過ぎると「SNSでは些細な表現の違いが炎上に繋がるから、みんな言葉遣いには気をつけようね!」みないな「なにを今さら」な結論にしかなりませんよね、この話題
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
荒い言葉を使う側は「配慮が足りない」し、荒い言葉だけど中身としてはそこまででも無いことを読み取れなかった側は「読解力がない」けど。別にどっちがどう悪いとかではないかな。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年1月27日
19666_61 リアルで人に言ったら間違いなく敵意抱かれるよな。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月27日
プラネテスにしても、専門家が何に迷惑しているのかは有識者が語っているのでTwitterの中でも知ることができるわけで、言葉遣いやら「創作にケチを付けた」というポジションだけで叩かれるのはかわいそうだなと思う。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
yurumeruatama いたからこの騒ぎなんですよ…。キモイ≠気持ち悪いなんですけどね。違和感がある、では説明できない肌感覚というか、全然間違った自分ちの方言を監修入ってるよ!って流されたときの気持ちが近いかな。
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bn2 @bn2islander 2022年1月27日
言い方の問題なら「漫画やアニメの作品を使ったポスターや企画に性的な要素を感じて大騒ぎ」と変わらないんだけど、それでいいのかしら。マイメロママもそうだよね。強い言葉を使って反発を生じたというのは。それを許容するのならそれでいいと思うけど
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
例に挙げたような方言の使い方で、そちらがバズって現地がもにょもにょするという例はあるんですけどね。
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bn2 @bn2islander 2022年1月27日
公共の場での強い表現とかきつい描写は止めようねと言う結論になるのかな
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sadaharu @sadaharu_fks 2022年1月27日
nobody_oyaji そりゃ人に向かって言ったらそうだろうが、今回はアニメ表現に向かって言っているわけで
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月27日
別のまとめで他の人が貼った辞書だけど。 きもち‐わる・い【気持ち悪い】 の解説 [形] 1 心身の状態が悪い。胸や胃が重苦しかったり、吐き気がしたりする。「食べ過ぎて―・くなる」 2 見たり触ったりしたときの感じが悪い。「―・い色の虫」「靴が湿っていて―・い」 3 不満や疑問などが残り、心が晴れない。「名前がなかなか思い出せず、―・い」 どうみても3の用法なのに2だと誤読して怒ってる人が多いね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
phantom0730 理性的に意見交換ができる人だと思ってたんですが、そういう雑なまとめ方で反論したつもりであるなら残念です。まあそう捉えたならそれでもいいですけど、『ネットで騒がれただけで何でもかんでも引っ込めすぎ』って意見は変わりません。
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湯谷 @yuya_mabi 2022年1月27日
こうこうこうで現実の法則に即してないから(プロの自分には)気持ち悪かった、実際はこうこうこうなので皆さん勘違いしないでね、とか啓蒙してくれたらみんなハッピーなのにね
0
baloonfight @houseslestaque 2022年1月27日
「オタクは繊細で凶暴なので言葉を選ばないと噛みつかれて鬱陶しいですよ」というレベルの話なら分かるけど、「言葉を選ぶのは当然のマナーです」ぐらいの言い方をされると「違います」と思ってしまうな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
鬼滅についてはリンク先のはそもそも村?って思ってしまう(あんなに家々が密集してるもんだっけ?的な)鉄道については色々考察もできるし、リンク先の内容も指摘者への批判より考察議論が先に来てる、気持ち悪い云々は曲解してる人が居ると思うくらいだな
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月27日
なんかアニメの感想も言えない世の中になってきたのかな。
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bn2 @bn2islander 2022年1月27日
まあ怒る人の気持ちも分かるよ。自分と作品の距離感が取れず、客観視できない方々が「この作品をけなすことは、俺をけなすことと同じ」と思い込んじゃったんだろうね。よくあります
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
プラネテスについてはアニメはJAXAなどの監修で違和感が出るところはかなり減ってる筈(なのでキャラ側を指摘してる) 問題は監修が入ってない原作を巻き込んでることと、アニメと原作を混同した書き方のせいで双方のファンから非難されたことだと思う
0
bn2 @bn2islander 2022年1月27日
批判している人の中でプラテネスを使ってる人が異常に多い印象だし、作品にさほど興味もないがフェミは許さないと言う人が噴き上がってる可能性もあるんだよな。批判するならタイトルくらいきちんと調べようと思うんだけど、底が浅い人が多いんだろうね
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年1月27日
荒い言葉遣いでなにかを批判するのも結構ですが、それについて自分が批判されるのも考慮しておくべき、というだけのお話ですよね。
36
sywa @kamo4567 2022年1月27日
批判するのも自由だし批判を批判するのも自由ってのはそうなんだけど、鬼滅アニメのほうに関しては、ただの話の種であって「ここが間違ってるからこのアニメはクソ」と言ってるわけじゃないんだから、「重要なことじゃない」「現実じゃなくてアニメなんだから」みたいな批判は的外れな気がする。
35
Off Black @OffBlack1 2022年1月27日
「面白く思う人が作品を見て誤解した宇宙開発の認識の元に、現実の宇宙開発に弊害を与えてるから困るんですよ」こんな、現実と虚構を判別できんようなのを採用するなよ(呆)
3
だっしゅ @mumerexe 2022年1月27日
「気持ち悪い」はあの使い方なら全然強い言葉じゃないよ。そこに引っかかるのは言葉の意味を勘違いしてるだけだね。勘違いされやすいから控えた方がいい、なら分からなくもないけども、表現の幅が狭まっていくからいい話ではないなあ。
69
Off Black @OffBlack1 2022年1月27日
フィクションをフィクションとして楽しめないやつは、フィクション向いてないからフィクション観るなよ。
8
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
プラネテスを見て実際の宇宙開発に「スペースデブリガー」って騒いで弊害を与える人も、現実と虚構を判別できん人ですよね。 https://togetter.com/li/1836353
22
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2022年1月27日
こういう細部にこだわって語るのがオタクのオタクたるところだと思ってたから、なんかそうじゃなくなったんだな〜という感じする 個人的には私にない視点だからすごい面白いと思うけどなあ
47
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年1月27日
「荒い言葉を使って批判したら荒い言葉を使って批判されて当然」というのは表現の自由のような普遍的な人権とかには一切関係ない、ただの一部の人の間だけのローカルな道徳です それでは柔らかい表現ばかりの作品がボロクソに低評価されることをどう説明するんですか? エスパー魔美の父親なんてただの少女の絵をめちゃくちゃ罵倒されたんですよ 
37
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年1月27日
柔らかく穏やかな表現に強い言葉の批判がくることを許容するなら、「強い言葉には強い言葉で返されるのは当然、甘んじて受けろ」なんて言うのはただの欺瞞です 
2
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年1月27日
気持ち悪い ってなんかムズムズするとかモニョモニョするとかそんな感じって意味合いでしかないと思うんだけどなあ。
36
キーリ@TW @Amasuzu_tw 2022年1月27日
moxidoxide 一人が百発殴り返してるんじゃなくて、一発殴られた百人が一発ずつ殴り返してるんで。 その理屈は成り立たないね。
32
ぬけがら @karappo000000 2022年1月27日
「気持ち悪い」はあくまで個人の感想なので揚げ足を取られにくい強い罵倒カードなのでレスバトラーがよく使う言葉ですね…
19
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月27日
気持ち悪い→職業柄違和感を抱く。 面白くない→肌に合わない。 くらいの個人として抱く表現に留めておけば否定されることもなかったんじゃない。 普通はそう受け止める。のように誤解する文体で書いたら、ファンからしたら自分が批判されてるように受け止めて燃えたんやろな。
9
むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年1月27日
文脈読まずに脊髄反射してるオタクが多すぎるのでは…。鬼滅のツッコミって有識者の感想の1つでしかないし文脈的にも批判されるようなもんじゃない。
44
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月27日
もう定年してセカンドライフなんだから、ストレスなくゆったりと過ごすためにも、SNS消して忘れた方がエエよ 精神的に疲弊して病みかねない
5
leper @output201 2022年1月27日
自分の好きな作品と自分の人格が融合しちゃってるから作品を批判した人の人格も否定しちゃって良いと思うんですよね。言葉遣いが云々はあくまで「そうした方がいい」っていう次元の話であって、根源の問題は自意識が確立してないことにあると思う。
12
leper @output201 2022年1月27日
プラネテスの方は肩書背負って言うなとか口調がとかの傍論もあるし、そっちはそっちで批判として的を射てると思うけど、だからってクソリプマンが百も湧いたり「仕事できなさそうな老害」みたいな人格批判が許容される訳ではない。
58
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月27日
何が嫌って、この専門家大先生様のツイートを見た未視聴の奴らが「プロがそう言うんだからつまらないに決まってる」というスタンスでボロクソに言い回ってること。原作者に「念のため言っておきますがフィクションです。つまらなくて申し訳ありません。」と謝罪までさせてマジで見ていられんわ。
26
キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月27日
往来ですれ違った兄ちゃんが「プラネテスの主人公は宇宙を舐めてる」みたいに呟いた程度の事を、わざわざ拾って放流し、殊更大問題かのように扱っておいて、「言い方がわるい、うん、言い方」みたいの、ださくねぇか?
49
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月27日
もちろん、「つまらない」って感想を言う権利は誰にでもあるけど、この専門家大先生は「何処が面白いんだ」ってこの作品が好きなファンに喧嘩売ってるからアウト。
7
pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月27日
荒らした方が悪いと思うけど。いじめっ子理論と違ってイジメしたほうが正義ぶってて気持ち悪かったこの2件。原因は発言者にあったけど、悪いのは批判を悪口と受け取ってクソリプした方だよ
51
さくさく @3939saksak 2022年1月27日
赤の他人の酷評を赤の他人が酷評するな、というのもひとつの表現の不自由であって、悪いかどうかではなく叩ける隙があるからみんな叩いてるというだけのこと。
4
よしの @toto_moritori 2022年1月27日
KIKERIKI17 だってそれがTwitterですし。拾って放流されるのが不満なら鍵かけるか別の媒体を選ぶしかないんです。悪気はなかった一言だって何かの拍子に燃えるのがTwitterですよ。そこでそんなつもりはなかったんだと言っても言った言葉は戻せないんですわ。そういう場所で、一方だけをあげつらってそういうこと言う方がダサいですね。
12
@_bone_of_horse 2022年1月27日
KIKERIKI17 「往来ですれ違うだけ」にしては肩書きとか影響力が大きすぎたんだと思う
41
飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月27日
そもそもJAXAが監修してるんだから文句があるならその段階で修正させればよかったじゃん。なんのための専門家の監修だよ?文句があるなら監修したJAXAに言うべき。
27
仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
野田氏の主張を「主人公は船外活動に相応しいとは言えない、だからプラネテスは面白くない(=個人の感想)」ということにして「オタク騒ぎすぎ」と捉えている人がいるけど ホリエモンの「プラネテスは考証不足で宇宙開発にとって迷惑。作者は訂正すべき」というリプへの全面同意と「プロとして迷惑している」という発言にはどう思ってるんだろう
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シグマ @_check_info_ 2022年1月27日
Amasuzu_tw このコメントとかにものすごく違和感を感じる。具体的には、特定の対象を批判した人がその対象を好む人に殴られているのが現状なので、そもそもその100人は殴られてもいないというか。勝手に殴られた幻覚を見ているというか。 まぁ、一般には批判の対象を好む人をも批判する人は存在するので状況に依存するものではあるが。仮にファンを否定したとしても、ファンの特定個人として否定された場合でなければ、普通に人は何人も寄ってたかって殴っている現状を見たら普通は殴らないけどね。
58
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年1月27日
もめ事が好きと言う人もいる。ひろゆきとか。
0
藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2022年1月27日
こういう意見に対してもnot for meの精神は大事
4
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
よく調べると、プラネテスについては当初のJAXAの人はキャラについてとデブリは船外活動で回収できんというツッコミしかしてないんだよね(JAXAが監修しただけあって、アニメでの船外活動は結構なリアリティ) それを別の人が原作での行動も指摘し始めたからおかしくなったんじゃないかな
18
おぼろ卵 @oboroid0 2022年1月27日
アホにも物が分かるように、噛んで含んで表現しろってか? 下らん。そんな奴らは放置して置けばいいだろ。
2
あじたま @9029ajitama 2022年1月27日
自分と合わない感想を見たからと言ってつっかかりに行くんじゃなくてスルーするなりミュートにするなりすれば良いだけだし、クソリプで突っかかってこられたならブロックするなりすれば良いだけやと思うんだがなぁ…。「荒らしに構うやつも荒らし」って言葉は頭の片隅に置いといたほうが良い。
36
ZZT @SCAR17S 2022年1月27日
自分の好きなアニメについてどこが面白いんだって感想を自分が殴られた思いこむオタクの被害者意識がやべえ
49
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
RAIYASB 別の人も指摘してるけど、アニメだと軌道変更用の追加スラスターを設置して、燃え尽きるコースに投入してるし(第一話)
4
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
SCAR17S 自分が好きなものを他人が一方的に何が楽しんだ?って言ってきたら大抵の人は喧嘩売ってると感じる件
22
コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
誰もが見れる場だけど誰もがこれ自分に言ってる訳じゃねーよなってのも解かってる前提の場だよねツイッター
33
しろがねさん @whitebellsweet 2022年1月27日
SCAR17S どこがおもしろいんだ→ここだ面白いんだよ!という流れにはならなかったですね。
4
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
RAIYASB そりゃ楽しんでる人が楽しんでる所に面と向かって言われたなら喧嘩売ってると思うでしょうけど、別に誰に対しても向けられてないただの感想に喧嘩売ってると思うのは上にある「勝手に殴られた幻覚を見ている」だと思うんですよね。
58
シャフキー @the_my_pace 2022年1月27日
プラネテスはわからんけど鬼滅は非オタクでも見てる人いっぱいいるだろうから 批判に嚙みついてる奴=オタクと認定するのは無理筋じゃね
13
ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月27日
sibacawa プラネテスについては、タナベの事だけじゃなくて「プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑している」って発言もありますよ。 正直リアルの宇宙開発にプラネテスがどんな悪影響を与えているのか興味あるんで、野田さんには具体的に提示して欲しいけど、何も言ってくれなくて困ってる。
5
仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
今回の野田氏への批判の根拠はいくつかあると思ってて ①作品として面白くないという言い方 ②プラネテスへの名指し批判 ③フィクションへのマジレス ④JAXA出身を標榜しているのに影響力を考慮していない発言の軽率さ ⑤ホリエモン絡み ⑥「プロとして迷惑している」というデカい主語 ⑦ヤマトやガンダムは好きという先の主張と矛盾した発言 これを一緒くたに「被害者意識の強いオタクが自分が殴られたと思い込んで顔真っ赤にして個人攻撃してる」ってのは流石に浅慮過ぎなんじゃないかなぁ
62
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月27日
SCAR17S サッカーチームの悪口言われたくらいで死人が出る国があるんだよなあ
33
シャフキー @the_my_pace 2022年1月27日
俺が知らんうちにオタクのハードルが極端に下がったのかな
5
いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年1月27日
not for me not for meといいますが、逆にnot for meじゃない面白くなさって存在するの?
5
IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月27日
誰でも見られるところに置いた時点でもうただの感想じゃなくて主張になっちゃうよ
5
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月27日
原作者に反応された時点で勝ち目なんて無いから、さっさと謝ってアカウント消して逃げる以外になかった。 肩書があるとはいえ、一読者から批判されて返してしまった作者も大人気ないとは思うけどね
1
SNSパトロール @snspatrol_ 2022年1月27日
どこかの誰かの感想に乗っかる形で、表現者(アニメ、漫画、小説、映画)の人格を否定したがる人が多すぎるよ。挙げ句作品を発表した以上説明責任がある、と息巻く輩まで現れてもうメチャクチャ。
4
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
yamagashi 最初の感想についてはファンの人たちもここまで見てほしいって感じで返してて反発はそこまで起きてないんだよね 問題はその後に火に油を注ぐようなこと書いたから反発買ったんじゃないかと思う 実際の矛盾点を指摘したり、タナベの何が良くないとかを指摘したら違ったと思う
13
橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月27日
言い方は重要だが、とにかくファン側に批判耐性が無さ過ぎ。 「アニメなんで」て言ってる側も高度な知識リテラシーがあり分かった上での人と、好きな漫画の内容は全て正しいんだッ文句言うなッとなってるのと両方ある、前者はせっかく話を広げて深く掘る機会を捨てがちでもったいないし(時々ね、いつもではない)、後者はただのヒステリー反知性だし。
44
Felinesula @Felinesula 2022年1月27日
yurumeruatama MO_85 nukopoint 完全にこれ。どう考えても専門家としては気になってしまうので、座りが悪くて落ち着かないとか、違和感が消化できなくて"自分が"気持ちが悪い感じがする、なのに。
43
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年1月27日
こうして「表面的に柔らかい言葉で、実質批判する手法」が熟成されると、「あらあら面白い事考えはりますなぁ」みたいになるのかも。あれは千年かけて培われた文化的な最高到達点かも知れない
18
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月27日
個人として感想を述べるのであれば、「気持ち悪い」も「どこが面白い」も自由に発言して良いと思う。けど「専門家として言わせてもらうと~」というニュアンスを出すときは気を付けた方が良いとも思う。
4
ささみくん @3_3_me 2022年1月27日
作者レスバつえーな。 謝罪ツイートとかいう実質バチバチの攻撃ツイートの切れ味。
10
okkyuu @okkyuu 2022年1月27日
nukopoint Felinesula なんなら3の用法知らない層が一番条件反射で反応しそうだし声でかいまでありそう。
31
コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
sub_raw_jin 浅慮だったとして騒いで野田さんとやらに何をしてほしいの?
7
ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 2022年1月27日
鬼滅、これ新しいNGワードが誕生した瞬間なんじゃないかな。「つじつまが合わなくて自分が『気持ち悪い』と感じる」って攻撃でない意味で日常的に使われてるけど、それをTwitterで言うと「作品をキモいって罵倒した」になるなんて、多くの人が今回のことで初めて知ったと思う。文の意味よりどの単語を使うかに神経使わなきゃいけなくて、それを怠ると「文意は関係ない。その単語を使ったんだから荒れて当然」となるのが、想像以上に進んでた。これからも加速していきそう。興味深くはあるな。
51
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yurumeruatama 「このコメント気持ち悪いな」と書き込まれたときに「その人に攻撃的な意図は一切ない。自分のコメントに不整合なところがあったのだろう」と受け止める奴が多数派だとは思えないけど
11
ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月27日
鬼滅の気持ち悪いの件は怒ってる奴の誤読だし、プラネテスの方は野田って人が迷惑に感じて喧嘩しに行ってそれに作者が応答して当事者間の対話は済んだんだから、もう外野がなんか言うことなくね?
11
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yurumeruatama 現実問題、Twitterやtogetterでそういう風に言われた人が「そうか、この人は自分の発言のおかしさを指摘してくれているだけなんだ。問題は自分にあったんだ」と受け止めると思う?
9
kaki @vymibugitopu 2022年1月27日
ウッソつけ。相当言い方に気を使ったような発言でも、アニメ・漫画へのマイナス意見だったら炎上してるの何度も見てるぞ
68
ららぁ @lalalala0987 2022年1月27日
不特定多数に発信する時には誤解を招かないよう丁寧な言い回しをしたり、ワンクッション置くのは当たり前なんだよなあ。日本語話せる外国人スポーツ選手や監督でも、取材とかは通訳を介して誤解を招かないようにするし。元JAXAの肩書き付けてこの言い回しは、正直脇が甘いと言わざるを得ないでしょ。
8
犬連結マン @nekokoala1 2022年1月27日
SCAR17S 社会に適応する能力を疑問視されてきた奴らだ。面構えが違う。
12
ららぁ @lalalala0987 2022年1月27日
歯に衣を着せないで不特定多数に批判的意見を発信するとどうなるか、サンデーモーニングの張本とか見てればわかるでしょ。
6
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2022年1月27日
抗議のやり方の問題ですね。「プロとして迷惑している」なんて書き方をしたら作品(の今後の再放送など)に悪影響を与えかねないから、単なる感想では済まされないと思う。しかも"JAXA監修"なのに後からそんな文句を言われても。
9
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
オタク「僕の大好きな作品を批判する時はふわふわ言葉じゃないとやーやーなの!」。いや幼稚か?
44
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp むしろこれ、多義語を不用意に使ったふわふわした批判だったから炎上した事例では?
11
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
ふわふわ言葉は「意味が複数解釈できる」ではなく「やさしい言葉遣い」って意味ですよ、初見さん。
32
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp そういうオリジナルワードをさも当然のように語られても。 というか、求められてるのは「誤解を生まないようにキッチリ意図を表した文言」なんだから「やさしい言葉遣い」とは対極だよね。
12
angpangmang @captain_sawada 2022年1月27日
喧嘩売っといて殴らないでくださいは通らんわ
13
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
別に僕のオリジナルワードじゃなくてネットスラングですね。僕はまとめタイトルやまとめ記事を見てコメントしたのであって「求められてるのは「誤解を生まないようにキッチリ意図を表した文言」」とかいう貴方の中にある話を前提に話しかけられても意味わからないです。
31
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月27日
vymibugitopu 元々、人気作、そこそこファンがいる作品を批判したら批判に対する批判も多くなるのは当然、十人十色でその批判が妥当と思う人も思わない人もいるわけだから 誰でも表現する自由がある世界では「俺の批判は良くても俺の批判を批判するな」ではないから
6
コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
lalalala0987 張本さんを例に挙げると何十年にも渡りコメンテーターを続け惜しまれつつ勇退できるになってしまうんじゃ
3
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
yamato_J_shrimp なお対義語は「ちくちく言葉」です
19
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp ふわふわ言葉はネットスラングではなく小学校の道徳の授業などで用いられる用語だし、内容もこのまとめ記事内で求められているものとは異なるものだけど、色々と勘違いしてない?
5
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
最近の小学校の道徳らしいですね……。>「ふわふわ言葉」と「チクチク言葉」 - 立川女子高等学校:https://www.tachikawa-joshi.ac.jp/column_back/img/201712.pdf
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パンダアンダン展 @1239745isn 2022年1月27日
アニメや漫画なんぞに影響受けてるプロなら それはもうプロじゃない。素人からやり直せ
2
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 「ちくちく言葉は使わないで優しい言葉を使ってよ」ってまとめですよね。あと多分貴方今ふわふわ言葉ググって来ましたよね。だって「小学校の道徳の授業で使われてる」っての分かってればいきなり「ふわふわ言葉とは多義語である」って突っかかってこないですもんね
34
思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月27日
anataniHonoZi 既にある思い入れを人質に取ったような作品は向こうからfor youって言ってくるから大惨事になりがち。○○の続編だとか○○の真実だとか。
1
がいちゅう @gai_tyu 2022年1月27日
アニメ作品に限らず、誤解を受けない柔らかい文で書かないと、なんでも燃えるのが今のSNSだからなぁ。 細かい文脈まで汲み取って貰えると思わない方が良い。
4
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
別に「道徳の授業で使われてるからネットスラングじゃないんだぞ!」って主張って「ふわふわ言葉はオリジナルワードか否か」「ふわふわ言葉の意味は?」とはなんの関係もないんですけどそこ突破しようとするの厳しくないですか?
24
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp 検索結果:"ちくちく言葉は使わないで優しい言葉を使ってよ"との一致はありません  それとやっぱり根本的に勘違いしてるわ。自分が言ってるのは「『気持ち悪い』とは多義語である(まとめ内でも3つの意味が列挙されてる)」だぞ
5
仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
言い方の問題も一つの要因ではあるが、それだけが炎上の理由じゃないんだよね そこだけ取り上げて「オタクは被害者意識が強い」ってのは余りにも稚拙だよ まず一次ソースである元ツイを見ていない人はちゃんと見て欲しいわ
12
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 国語のテストで「この文章で作者が言いたいことを要約せよ」って問題を無視して0点だったタイプかな?
28
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 「自分が言ってるのは「『気持ち悪い』とは多義語である(まとめ内でも3つの意味が列挙されてる)」だぞ」って言われても僕は気持ち悪いという言葉が多義語であるかどうかの話をしてないので勝手に貴方が話したいお話に組み込まれても困りますね
27
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp 自己紹介?  08_Reader の「これ」「事例」とは当然に「このまとめで言及されている炎上案件」であり、@yamato_J_shrimp の書き込みではありえない。 必然的に「多義語」とされている該当表現も、@yamato_J_shrimp の書き込みのみに現れる単語であるはずはなく、まとめられている事案の主題、まとめタイトルにも用いられている単語である。 国語のテストで0点取る人じゃない限りは普通に分かると思うんだけど。
6
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 意味不明。このまとめでまとめた人間が何がいいたいかという話と。貴方が突然僕につかかってきてこの炎上案件って指示語、代名詞を使った事はなんの関係もないです。貴方が何をいいたいかって話は聞いてないですね。
17
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp ん? もしかして yamato_J_shrimp でいう「批判」っていうのはプラネテスや鬼滅の刃に関連する個別事例じゃないのか? 「これらの個別事案に対する反発を yamato_J_shrimp と要約したのであれば、それは事実誤認である。世間一般でいうところの『ふわふわ言葉』なるものの使用は現実として要請されておらず、比喩的な『ふわふわした言葉=曖昧な表現』を使ってほしいという意であるのなら、そもそも『気持ち悪い』等の曖昧な表現を用いたことが炎上の原因である」という意味なんだが。
5
leper @output201 2022年1月27日
謎の場外乱闘やめてっピ…
31
ららぁ @lalalala0987 2022年1月27日
konzopapata 本人の半端ない強メンタルと、高い視聴率という後ろ盾がないと何十年も続かないから・・・。
2
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 意味不明。「何処が面白いんだ」とか「気持ち悪い」みたいなちくちく言葉は使わないで優しい言葉を使いなよ!ってまとめですよね
24
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
yamato_J_shrimp 「『ちくちく言葉で批判されたくないですぅ』幼稚か?」 08_Reader 「多義語だから炎上したんじゃねーの?」  っていうやりとりなんだから最初からズレてる
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月27日
konzopapata TVは同調者+批判者で数字が取れればいいですからねえ
0
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp 「攻撃的な表現は使わない方がいい」というのは「優しい言葉を使うべき」って意味じゃないぞ。ここを取り違えてるのがまず間違い。 攻撃的ではないけれど優しくもない表現なんて、ちょっとでもフォーマル寄りの場面なら山程ある。
5
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
[c10134498] これは確実に嘘だと断言できる。なぜなら「ふわふわ言葉って優しい言葉遣いって意味ですよ」って言われて「オリジナルワードを当然のように語るな」とキレたので
13
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
ayano_fox うん、こっちはそれを分かってて「『ふわふわ言葉を使って!』なんて言われてないよね。だから自分は『ふわふわした曖昧な表現で濁して』って意味かなと思って、むしろ曖昧な表現だったから炎上したんだろ、と言ったんだよ」と @yamato_J_shrimp に説明してるんだけど、猛烈な暖簾に腕押し感。
5
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader まずバカにされてるのは「強い言葉を使わないでよ!」ってオタクの幼稚な精神性であって別に「ふわふわ言葉」は重要じゃないんですね。オタクをバカにするためにちくちく言葉の対義語である間抜けワードの「ふわふわ」を使ってる。OK?
27
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
77777_101010aq 相当昔の話ですか? ここ十年ぐらいは普通にvipでファンとアンチが殴り合ってますが……鬼滅がアニメ化の頃にだんだんファンの比率が増えてアンチが少数派になっていく過程が見えて面白かった
0
もりじゃ @morija44 2022年1月27日
08_Reader まとめられてるツイート見直してからコメントしよう!
19
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
[c10134498] 08_Reader 「ふわふわ言葉」を知ってたら相手の言葉に乗って「ふわふわした批判」という様なレスポンスにはならないので、というのは本人も自覚あるようですが(「って意味かなと思って」)。
6
08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp その段階ではまだズレに気付いてなかったからだよ。 学校教育で用いられている用法は全く当てはまっていないから、まさかその全く筋違いな意味で使おうとしているとは夢にも思わず、さては本来の「ふわふわ言葉」でも「ふわふわした表現」でもない独自の用法を使いだしたのかって思ったときのコメント。
3
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
別に元々の話題自体についての08_Readerさんの主張ととうふさんの主張そのものはぶつからない可能性が結構あるので、なんでレスバになってるのかが正直わからん、みたいなところがある。
0
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
オタクがどうこうって言うけど、別に全人類共通じゃない? オタクの範囲広すぎない? フェミとオタクって男女の大半を指す便利な分類なので、「普通の人」は大概そういうリアクションするよってだけのことでは。
11
OK-EGG @OKEGG5 2022年1月27日
わからない、とか面白くないとかだったら個人の感想止まりだけどそこからなぜか相手をぶっ叩くための 武器に感想を使うから話がややこしくなるんだよ。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
yamato_J_shrimp 「論説を発表するにあたって、意に沿わず攻撃的と受け止められうる表現を避ける」という世間一般で当たり前に行われていることを「幼稚な精神性」とバカにする時点で色々終わってんな……。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
ayano_fox ふわふわ言葉をオリジナルワードと断じて相手を強く批判しちゃった気恥ずかしさで暴走してる感じがある。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年1月27日
「どんな感想も許容すべき」と言うならその感想にツッコミや反感が飛んできても許容しましょう(完)
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
08_Reader 創作物を論評された時に攻撃的な文言が使われていたから、ブチ切れるってクッソ幼稚な精神性なんですけど。「論説を発表するにあたって、意に沿わず攻撃的と受け止められうる表現を避ける」っていうのはその幼稚な人間に攻撃されないために生み出された自己防衛術ですね
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leper @output201 2022年1月27日
叩かれがちな作品ってあるけど、俺の好きな作品は出演した俳優から作品を見たことない奴まで大勢がバカにしてくるし、そういう「バカにしていい空気」を誰もこんなに真摯に批判したりなんてしないので、この件についても結局の所「僕の好きな作品を貶す(※ただの批判も込)のは許さない」という感情から出ているものにすぎないと確信している
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08_Reader @08_Reader 2022年1月27日
ayano_fox 最初の時点で「普通の使い方だと全然当てはまってないな。じゃあたまたま被っただけで意味の違う言い回しか」と解釈しちゃったのが発端といえば発端だったかな。 変に気を回さず直球で「そんなもん求められてねーだろ」と言ってればよかった。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年1月27日
感想も言えないのかとか言うてるがツイッターみたいな拡散力の強い場で感想言うなんてこれまでなかったやろ。批判が怖いんならツイッターじゃなくて内輪とか便所の壁に感想せい。それで今まで通りや。記事に載るような感想ばかり言ってきた人物でもあるまいに。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年1月27日
08_Reader いや直截な言い方が得意な人じゃないですか、気を回したところあまり見たところないですよ。あなたのコメントは結構好きなので、言い訳を本当と思い込んじゃって誤りを認められない暗黒面にあまり落ちて欲しくはないなあ……。
0
ペッコ科 @QuruPecco 2022年1月27日
誰かが突然殴りかかってくるかもしれないからどんな殴り方されても痛くない人以外は自衛にために言葉を選んでツイートするか、わからないようにするか、検索しても引っかからないようにしたほうがいいと思いますよ SNSは現実より少し勝手が違うから
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せら! @sera050520 2022年1月27日
「キジも鳴かずば撃たれまい」昔から言われているんだよなぁ。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年1月27日
「製作者に対しての誹謗中傷じゃなくて作品に対しての罵倒だから問題ない」という意見を見て目ん玉飛び出た。作品のバックには必ず製作に携わった生身の人間がいるんですけどね。自分が作ったもんへの罵倒を目にした製作者の心情はどうなると思ってんだろ
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年1月27日
オタクは常日頃からキモいキモい言われがちだから、「気持ち悪い」という発言そのものに過剰反応してないかという点においては否定しづらい
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年1月27日
QB5K1lSioP3eWVA 俺が誹謗中傷されてても俺の親には何の関係もない。創作物が誹謗中傷されてても製作者には何の関係もない。俺には人権があるから自分で誹謗中傷相手に裁判で戦える。創作物に人権はない。OK?
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
攻撃的な言い回しの批評でキレるのは、別にオタクに限った話じゃなくて全人類共通だからなぁ。 それをオタク特有の精神性と考えるのは逆にアレ過ぎて。
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
QB5K1lSioP3eWVA 自分のコメントのことだと思うので解説すると、そういう罵倒に『製作者さんだって頑張ってるんだ😣』みたいな無の絡みを仕掛けてくる信者嫌いだわーせめて理屈で反論せえやって話なので要約間違えてますね。あと、ゴミ売ったんならそれをゴミと言われるくらい覚悟しろよとも思います。
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トッパス @battlehasu 2022年1月27日
みんなクソアニメ等が叩かれてる、オモチャにされてる時に毎回製作者のこと考えろ!って主張してるのかエライなぁ
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kaki @vymibugitopu 2022年1月27日
Mshupigeru だから結局好きなものを批判されたことにムカついてるだけなのに、言い方が悪いの言葉選びが悪いのと「相手の落ち度」のせいにするなよって話でね。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年1月27日
QB5K1lSioP3eWVA 製作者のお気持ちを盾にすれば、駄作が駄作と言われなくてすむようになるんですか。「駄作、見る価値ない」なんて作品に対する究極の罵倒ですよね?
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せら! @sera050520 2022年1月27日
sera050520 それはそれとして「キジ多すぎ問題」そして「猟師多すぎ問題」(月曜から夜更かし風に)
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20160528 @cr30323v 2022年1月27日
変なのに絡まれたくなければ表現者側が自衛するしかない、ってのはまあその通りなんだけど、この考え方が広まればクレーマーや荒らしが有利になる一方なんだよなあ……。マイメロママを引っ込めたサンリオだって「自衛」でやったことだろうしなあ。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月27日
こん中に爆死アニメ打ち切り漫画なろう小説、カジュアルにバカにしたり大喜利したりしたやついる? いねえよなぁ!?
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ドラゴニックマンボウ @JTrizd0 2022年1月27日
なんか、こういう議論で「殴る殴られる」って表現が使われるの違和感あるな。拳じゃなくて言葉だし、必ずしも自分がターゲットじゃない言葉に過剰に被害者意識を持つのはフェミと何が違うん?
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ドラゴニックマンボウ @JTrizd0 2022年1月27日
オタクの繊細ヤクザが多すぎるんよ
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20160528 @cr30323v 2022年1月27日
あと他の人も指摘してるけど、同じようなキツい言葉を用いた批評をしても名作と駄作で全く反応が違うってのもマズいよな。駄作や問題作なら罵倒していいってのは、これもクレーマー連中の行動を正当化してしまう。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年1月27日
yamagashi「製作者のお気持ちを盾に」とは??????「作品を批判するな」なんて一言も言ってないんですけど。「作品を批判するなら当然その作品のバックにいる製作者にもその言葉は向かう」って至極当たり前のこと言ってるだけなんですけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
yamato_J_shrimp オタクは幼稚っていう偏見がすけて見える件 ユーチューバーってすげーな(興味ないからこの人の事全く知らないけど)
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おこめデース @__yodakii 2022年1月27日
「こんな考証甘い作品ありがたがってるからほんと素人は」って見下してる感じがツイートから透けて見えるのがなあ
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オルソ @orusoida 2022年1月27日
これファンの集団に攻撃されたっていう話じゃなくてまとめサイトとかでよくあるコイツ叩こうぜっていう神輿にただ選ばれた結果なだけな気もするけどな、選ばれた原因が言葉使いがフックになったところはあるだろうけど今は叩く行為が娯楽になってしまってるところはあるし
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
この作品をきっかけに業界に興味を持った人がいるのに、当の業界の人がこの作品のせいで迷惑したって書いちゃったのも要因として有ると思う
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
QB5K1lSioP3eWVA あまりに至極当たり前のことすぎて、一体私のコメントのどこに目んたま飛び出たのか分かんなくなっちゃってるけど
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
konzopapata 批判する方々がどのポイントで怒っているのかにもよりますが、まずは今回の騒動を引き起こした発言への説明じゃないですかね。 本人へのリプが一番生に近い声だと思いますが。 真意が伝わっていなかったのか、単に言い過ぎただけなのか、あるいはまったく問題ないと思っているのか。 今は「元JAXA職員がプラネテスを批判した」というお題目だけが独り歩きしてるので。
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年1月27日
好きな作品であっても「その批判は分かる」ってのはあるし、嫌いな作品であっても「その批判は違わね?」ってのはある。 どちらにせよ、批判内容に対する納得感の話で、好きな作品か嫌いな作品かと批判に納得するかは別レイヤーの話でしょ。
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エビゾメ @ABzome 2022年1月27日
僕もこれ前者後者で問題全然ちがうレベルのやつだと思います。「気持ち悪い」に絡んでる人は「にわかには信じられない」で「ニワカ(もの知らずのバカ)扱いしやがって!!!」って憤慨してるイメージで、そう受け取る人が今は多いんだなっていうそういう問題。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年1月27日
ノーチャンスでしょ。自分の好きな物に対して「物申される」=「見下された」な奴が異常に増殖してるから今の日本。どんだけ多方面に気遣った表現だろうと、何かを「指摘」した時点で敵認定されて終わり。人がいっぱい集まってる場所では何も発言するべきではない、それ以外に選択の余地ないわ実際。そういう時代ということ。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
とりあえず、オタクを揶揄することを主目的に首を突っ込んでる人達は、また別の意味で元発言の人達を後ろから撃ってると思うんだ。 元発言の人達も雑なオタク叩きがしたかったわけじゃないんだろうに、そういうのと同じ目で見られかねない。
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2022年1月27日
nukopoint そのまとめでレスした自分のコメントコピペするけど、「村の構成が気になって仕方がない」「発展の経緯がまったく読めずに気持ち悪い」この場合の「気持ち悪い」とは次のうちどの意味にあたりますか?っていう国語の問題で、作者が「3」の意図だとしても「2」の意味や"罵倒"や"不快"の意図と受け取る人が多いので使わない方がいいと思います!というのは、義務教育の敗北。前後の文脈無視して「気持ち悪い」だけに反応しすぎよね。
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2022年1月27日
08_Reader 「このコメント気持ち悪いな」と「村の構成が気になって仕方がない」「発展の経緯がまったく読めずに気持ち悪い」という文章はそもそも例題として別物なので比べる意味がないです。例題変えちゃだめ。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月27日
鬼滅は裾野が広い分ライト層が吹き上がるのはわかるのよ。 でも明らかに読解力足りず言葉尻をとらえた(誤読した)だけのアレが「まあ気持ち悪いって言葉が悪かったね」に着地させられるのは気持ち悪過ぎて(収まりが悪いの意)受け入れられない
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月27日
それなら本編関係ないオープニングの1イメージ映像にそこまで突っかかる意味もよくわかんないんだよね
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月27日
そもそもツイッターってつぶやきなんだから「これ、何が面白いんだ?」とか「気持ち悪い」とかいうところだと思うんだが、いやなら人のをつぶやきをわざわざ見るな。なんでプラカードよろしく人のつぶやきを宣伝してるんだ ?
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月27日
cr30323v ファンが居なければ誰も擁護しないのは当たり前なので別に問題ではないよ。 批評をしてはいけないわけじゃなくて、キツイ言葉を使うと反論を呼び寄せやすいってだけの話だし。 正義感から反論してるんじゃなくて気に触ったから反論してるだけでしょ。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月27日
Liriru 反応が来るのが許せないなら鍵かけろって話で、Twitterがいいねやリツイート、話題になってるツイートを表示する仕組みになった以上、勝手に見に来るなは通用しなくなってしまった。
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rollmaki @rollwomaku 2022年1月27日
揶揄される類の人間がオタク自称したりオタク活動表に出すの引っ込めて、ひたすら繊細やくざを自称し、繊細やくざ活動のみに従軍しつづければ10年後ぐらいには、繊細やくざとオタクの呼ぶ順番の優先順位が入れ替わり「繊細やくざはくそ野郎だよな」を定着できるかもしれない。その人間がどうあがいてもくそ野郎が根幹であることだけは逃れられない。それが嫌ならクリスマスキャロルよろしく自分を改めるしかないよな。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
https://togetter.com/li/1836178  そもそものちゃぶ台返しになるんだけど、鬼滅の刃の方のまとめ内容は「こういう経緯でそういう町並みになったんじゃないか」という考察とか「そこ気になるの?」という価値観の相違のばっかりで、気持ち悪いって言ったこと自体を叩く発言は見当たらないんだよね。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
コメント欄も、最初の方はまとめと同じように考察してみたり、気になる気にならないを言い合ったり、単に意見そのものに反論したりしてるだけで、気持ち悪いと言ったことを理由に叩いているものは見当たらない。 ページ内検索してみても、最初の方でヒットするのは「話題が大きくなったのはそういう言い方をしたせいかも」「誤解するのは分からんでもない」「そこが引っかかってたのか」みたいなコメントばかりで、実際にその理由で叩いてるコメントは出てこない。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
その後で「「気持ち悪い」ということに対して批判している人はまさかTVドラマの雑なプログラミング描写に文句つけたことはないですよね?」「言い方が悪いって言ってる人は罵倒されてるように感じてるの?」といったコメントがヒットし始めるんだが、それより前に「気持ち悪」「言い方」という単語を使って批判しているコメントは、やはり出てこない。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
コメ消しとか後で編集したとか、シンプルに見落としてるとかもありうるから断言はできないけど……これってもしかして、こういう理由で話が大きくなったのかも、っていう想像から、こういう理由で叩かれていた、っていう既成事実化が始まって、批判してる側も擁護してる側も「実在しなかった批判」を囲んで騒いでるだけだったりしない……?
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🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2022年1月27日
ネガティヴ感想に対して「それわざわざ言う必要ある?」と言ってくる奴が果てしなく気色悪い
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🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2022年1月27日
「何処が面白いんだ」と言われたファンも「我々にもわからん…」と返すしかないような作品もあるのだろうか
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月27日
ジオウOQは細かいところは全然ダメだとファンにも思われている気がする 東京タワーは吸い込まれないとか細部のいいところもあると思ってるけど
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
output201 output201 そのツイートはまとめに入っていないし、気持ち悪いと言われたからって批判するなと言い始めたコメントも、そのツイートを引き合いに出してるわけじゃないんだよなぁ。 だから「最初にコメント欄で吹き上がった人達は、一体何を見ていたんだろう」ってなってしまう。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
仮にそれらのツイートを念頭に置いていたんだとしても、それってつまり「リツイート1件だけのツイート」か「本人も「気持ち悪い」に悪意がないことは承知の上で単純にヘコんでいるだけのツイート」を引き合いに出して、まとめの主旨を無視して批判をぶち上げたってことになるから、何やってんのマジでという感情が加速する結果にしかならない……
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leper @output201 2022年1月27日
結論が最初から出てるのに悩んでる所悪いけど、このまとめ以外でもこれ関連の話題は回ってくるし、引っ張ってきたのは引用で上から見てって出てきたのをわざわざ証拠に挙げただけであって他にも「ケチつけてる」「鉄オタ気持ち悪」みたいなツイートはいくらでもあった。
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hugo hugo @echo34524934 2022年1月27日
批判的な感想を言った人に批判的な意見が集まった結果が炎上だから何の問題も無い。デブリの危険性を伝えるアニメでも、線路と町の発展を見せるアニメでもないのに、テーマからずれた所をつっついて、その意見からもずれた所をつっついて炎上してる。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
output201 それが気持ち悪いという言葉尻を捉えた批判じゃないなら、全く別の案件では……?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月27日
この件でオタクという集団が批判の対象になるのは、「オタクは問題を起こしてる他所の集団よりも穏健かつ冷静で理知的だ」という態度をとって、色んな叩きや炎上騒動に参加してきた事例が多いからだと思うけど。togetterでもそんな感じの対比はよく見受けられるし。
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@Oku_Musashi 2022年1月27日
オタク共がクソ野郎なのは百も承知として、本職の立場を出して「迷惑している」(=作品によって損害を受けている)って言えば、それはもうTwitter云々を通り越した大人の喧嘩でしょ…。
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@Oku_Musashi 2022年1月27日
Oku_Musashi そういう事故を避けるために、あえて立場を表明せず良くも悪くもフラットに言い合うのが「匿名文化」なんじゃないですかね。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月27日
gai_tyu 逆です。そもそも不快なものが流れてくるタイムラインを構成すんな、って話だと思うんですよ。なんかこう、後から場のルールを無視した自治厨が跋扈している類の気持ち悪さを感じる。RTといいね しかないのに、よくないね!よくないね!ってやってるのもどうかと思う。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月27日
人類、そろそろTwitterやめてMixiにでも帰った方が良いのでは?
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年1月27日
現実とは違う点を指摘するだけでいいものを、「気持ち悪い」とか「面白くない」とかマイナスな個人の主観を混ぜるてるから反発される。
0
masaton @masaton8 2022年1月27日
そもそも、たかが「つぶやき」を許容出来なくなってるこの今の社会が異常だよ。総監視社会バンザイ!
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年1月27日
gai_tyu 5chあたりで半年ROMらせるのが先な気がしますね。
2
わななき @wananaki 2022年1月27日
ZsyOxtzfDamnsX8 アンチのコメントを批判する言葉は見当たるけど実際のアンチの発言無いとかYoutubeのコメ欄じゃん。
2
F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年1月27日
not for meの精神はクソだと思ってる。言いたい事も言えないこんな世の中になるのは勘弁こうむる。
8
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年1月27日
masaton8 たかがつぶやきにリプライのつぶやきがつくことが許容された結果が今なんじゃないですかね
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月27日
jsdf5475 わかる。部外者が偉そうにクソバイスしてんじゃねーよと。
9
facatacom @ascarnia 2022年1月27日
映画「キャシャーン」を罵倒しなかった者だけが意思を投げよ!
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facatacom @ascarnia 2022年1月27日
私はあのクッソ評判の悪い実写映画「キャシャーン」がわりあい好きなんですが、ここで「言い方!」なんて言っている人たち、胸に手を当てて思い出してみて。あなた「キャシャーン」に何言った?何言った?いいのよ、答えなくて。ただ考えて欲しいだけよ。
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速水 @hayami_monetize 2022年1月27日
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ(ニチャァ…」 いや誰も撃たれてねーだろ 自分が撃たれたと勘違いしたオタク君は大量発生したけど
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カス太 @kasutan90 2022年1月27日
鬼滅ぐらい一般層に浸透してる作品で「オタク」だけを責めてるのやっぱおかしいよね
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
『(鬼滅ツイアカウントのID) 気持ち悪い』『(ID) 言い方』『(ID) 言葉』とかで検索すれば批判リプ出てくるのに実在しない批判扱いはちょっと……
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
morija44 morija44 morija44 普通に ZsyOxtzfDamnsX8 と同じ内容しか返せないんだけど、何がしたいんだ
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@_bone_of_horse 2022年1月27日
F414_GE_400 not for meってのは本来作品に対して「不快」=「存在するな」になってる人への言葉だけど今回はそれが感想に向けられてしまった
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
ZsyOxtzfDamnsX8 output201 の2行目と同じ回答になるけど、まとめに入ってないからってそういう批判ツイを見てなかったかは分からんし、そもそもこのまとめ自体が『気持ち悪いっていう言い方が良くないよねー』『そーだそーだ』って内容だし、『存在しない批判』扱いは無理筋でしょ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年1月27日
例えば、とあるレストランで出されたメシが気に入らなかったとして、黙って店を出るか、客の前でシェフを口汚く罵ってみせるかって話なんやと思うよ。本人はカッコいいつもりかもしれんけど、周りで食ってる客は、メシは不味くなるわ、想い出は穢されるわで散々。この先、店に入って同じ料理食うたびに嫌な記憶がフラッシュバックするし、営業妨害もええところやんか。あのJAXA先生を真っ先に擁護したのが、ギョーザ屋一軒ぶっ潰したホリエモンだったってのも、「類友」感が溢れててワロタわ (笑えへん)
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@_bone_of_horse 2022年1月27日
ascarnia 多分それ割といるからピンポイントでそこだとあまり刺さらないような…ネットで「クソ映画」認定を受けた作品が見てもない人にボロクソ言われるのはありがちだけれども
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年1月27日
バカッターという言葉が出来た頃は、内輪ネタのつもりなんだろうけど公道でやってるようなものだから自覚持てよと思っていた。しかし最近は、公道とはいえ道ばたで独り言を言ってる人の言葉を「こんな酷いことを言ってる人がいます!」と拡散して、大義名分のもとに殴ってるような人が増えて、それはそれで異常だよなぁと。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
morija44 それ「まとめ記事内に」存在しない批判って意味だったんだけど、言葉が足りなかったか。 その上で、勘違いから来る既成事実化ではなく、まとめにはないツイを批判しているのだと考えるにしても、まとめ外のツイについて話しているんだっていう言及すら見当たらないのも謎いな、というのが ZsyOxtzfDamnsX8 のコメント
4
あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
まとめ記事についてだけ触れてたつもりだったから、最後の部分もまとめ記事についての言及のつもりだったんだけど、後からそのコメントだけ読むと確かにアレだったかもしれないな……
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
ZsyOxtzfDamnsX8 うーん?話は分かったんですけど、それなら最初の『ちゃぶ台返し』って何を指してるんですか?
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もりじゃ @morija44 2022年1月27日
[c10135860] いや急に誰ですか、あらかたさんの別アカウントなんですか?
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
[c10135860] いや、それは見落としてて今気づいた……。 自分が「そういう人多いかな」と思い込んでたのはある。これもごめん。
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08_Reader @08_Reader 2022年1月28日
morija44 ~じゃね?って書き込むつもりだったけど、返信見て変な奴になってると気付いて消した。すまん  ZsyOxtzfDamnsX8 こっちも横入りしてすまんかった
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
08_Reader ……別にコメント消す必要は無かったんじゃ?『ごめん憶測です、間違えて言い切りの表現で結んじゃいました』って言えば伝わりましたけど……。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 08Readerさんじゃなくてあらかたさんの方にもう一度聞きますが、『ちゃぶ台返し』って何を指してるんです?
3
あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 気を取り直して。こっちのまとめでも、調べ直す前の自分と同じように「あちらのまとめでも『気持ち悪い』という表現そのものに対する批判があった」と思ってる人が多いんじゃないか、って思ったんで、そういう考えに対してのちゃぶ台返しってことで書いた一行。 先入観だろって言われたらその通りなんで、これもこっちの落ち度だと思うわ。
0
もりじゃ @morija44 2022年1月28日
あ…ありのまま今起こったことを話すぜ! 『おれがあらかたさんに投げ掛けた質問に何故か別人が回答し、その回答コメントが一瞬で消えた』 な…何を言ってるのかわからねーと思うが(略)
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 え、別まとめの件は関係ないんだと思ってました。『見落としてて今気付いた』とまで言ってましたし……。そもそも、別のまとめの話題がこのコメント欄で盛り上がってた印象が無いので、なぜ急に別まとめの話を『ちゃぶ台返し』したんでしょう?
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 このまとめの冒頭にリンクがあったのを見落としてて、さっき気付いた。 そもそも~以降については、本当にただの先入観だったんで、そう考えた理由を聞かれても返答に困る。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
まとめタイトルの「『鬼滅の刃』や『プラネテス』の件は~」を見て「ああ、さっき見てたあのまとめ×2の続きか」と不用意に思い込んだ以上の理由がないんで、これについては本当にこっちが悪い件。
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浅賀 @00101124 2022年1月28日
ascarnia 実写キャシャーンで例えるなら公式で大々的ではないが静かな動きがあってファンの注目度が高まってる時に 無関係の映画監督が実写キャシャーンを評価している層がいるらしいがおかしい。映画監督である自分は全くそう思わない。映画キャシャーンという存在に迷惑してる。って言い出す人間が居る感じ。 映画監督に味方する第三者層も出てくるだろうけど、監督批判する第三者も出てくるでしょ。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 うーん、『冒頭にまとめが置いてあるのを見て続編まとめだと思った』なら分かるんですけどそうじゃないんですね?件の鬼滅まとめなんかまとめたアカウントも違うし、共通するタグもあんまり無いですよね。今回の鬼滅プラネテスのまとめなんて他にゴロゴロ作られてるし、続編だと勘違いしたのは本当に不思議ですね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 ん、『まとめ×2』ってなんですか?鬼滅まとめってもういっこあるんです?
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 プラネテスの方は結構な数があるけど、鬼滅のこの件については伸びてるのこことあっちくらいしかなくない?  ざっと探しても、他には閲覧数1500くらいのと4500くらいのあまり伸びてないのしか見当たらないような。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 今あらかたさんが仰ったようにプラネテスのまとめはいっぱいあるんですが、どれの続編だと思ったんですか?
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 ×2ってのは、×2個じゃなくて×2作品ってことで、プラネテスについては伸びてる奴のどれかだろうなーって認識でいたんだ。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
深く考えてなかったときの思考を後から説明させられるのは、なかなかに堪えるな、うん。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 『あ、あの鬼滅まとめの続編だな』って勘違いするのは状況としてまだ分かるんですよ。『あの鬼滅まとめと、そしてどれかは知らんがプラネテスまとめのどれかの合計2つを統合した続編まとめだな』って思ったんですか?状況がいまいち分からんのですが。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 繰り返すように『このまとめの冒頭にある2つのまとめを見て、それらの続編だと思った』なら分かるんですよ。仮にそうだとしても別に常識外れの勘違いじゃないし、それを隠す意味は無い。だが一貫してあらかたさんは『それは違う』という。かなり不思議なんですよね。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 合計2つとは限らないと思ってたよ。 まず今現在同じような理由でまとめのコメントが吹き上がってる2作品あって、このまとめはそれらの共通点を軸に総括した続きのまとめだなと思って、だとすると鬼滅の方はあのまとめでプラネテスの方は色々あるけどそのどれか(1つとは限らない)の流れを参照してるんだな、程度の認識。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 いやちょっと待ってください、 ZsyOxtzfDamnsX8 で『さっき見てたあのまとめ×2』って言ってるじゃないですか。プラネテスの方も、バズってるどれかみたいな曖昧な認識じゃなく、明確に閲覧してたのではないんですか。かなり不自然に感じます。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月28日
まあ是非はともかく、些細なつぶやきで炎上するシステムだと理解した上で付き合うしかないと思う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年1月28日
本質は悪とみなした相手にいくらでも非情になれること、悪人を叩くことに快感を覚える感情かねぇ。棘コメでも何度も繰り返されたことあるし。ここらへんはいじめが撲滅できない原因でもある。「いじめられる側にも落ち度がある」ってやつだ。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 morija44 だからその×2は鬼滅とプラネテスの「×2作品」って意味で、プラネテスの方は伸びたまとめを複数閲覧していて、それからこのまとめを見つけて「鬼滅のあのまとめの内容と、プラネテスのあのまとめ群(特定の一つか複数ひっくるめてるのか知らんけど)の内容を、言葉遣いという共通点から総括したまとめなんだな」と思って読み始めたんだ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年1月28日
本能のまま、感情的に放言したやつって、たいがい相手を傷つける事になるのが多い。たとえ言ってる事が至極真っ当な事でもね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 「さっき見てた『あの』まとめ×2」って表現で、「鬼滅のあのまとめ(対象が明確)と、プラネテスのあのまとめ群(対象が曖昧で数も不明瞭)」を指すんですか……。そういう時って『あのへんの』みたいにぼかしません?100人いたら99人は「さっき閲覧した鬼滅のあのまとめと、プラネテスのあのまとめ、合計2つ」と取りそうですけど。
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あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月28日
morija44 こんな夜中で眠気も出てきた頭での書き込みの文章表現に、そこまで厳密な整合性を求められても困るとしか言えないんだけど。 もう明らかにまとめの内容と乖離した枝葉末節のやり取りになってるし、徹夜で相手できるわけでもないんで、こっちからは一旦返信止めとくね。
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もりじゃ @morija44 2022年1月28日
ZsyOxtzfDamnsX8 こっから追ってもらった方がいいか。 あらかたさんの主張がよく分からんので誰か解説求む。じゃあ寝る。
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サンリセ@艦これ2022冬イベ甲甲甲甲甲おつかれ!💉💉 @sunrise805 2022年1月28日
nobody_oyaji 一時期女子高生とかが「言葉の通り魔」レベルで言ってたからなあ…;
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yatefu改 @yatefu_tomarigy 2022年1月28日
ポリコレアフロや美味しんぼを叩くのがよくてこれがダメって理屈はよくわからんな。考証の適当さや都合よさに対してツッコミ入れたくなる時はあるし、別にそれは作品全ての名誉を毀損するようなことでもないと思うが
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嬌嫣PE@社畜さんSPY×FAMILY虹ヶ咲2期応援中 @kyoen 2022年1月28日
つっこみ言うのも突っ込みに野暮っていうのも自由なので喧嘩する意味はない
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年1月28日
作品の否定は見ている人たちの否定にもなるから、人気作品だと特にね。自分には合わない、こういうところが気になる、気に入らないくらいだったらいいのにね。鬼滅の方はそんな叩くほどの言い分してるか?って思うが
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情報収集アカP @P37112940 2022年1月28日
それはそれ、これはこれって感じで他人の評価なんざ日常生活に支障が出ない限りどうでもいい
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年1月28日
読者には感想をいう権利がある。面白くないといって何が悪いのかね。しかも相手は科学の世界にいる人間だろう。みんなで叩いて発言をひっこめさせて恥ずかしくないのかな。これじゃガリレオ・ガリレイの世界だよ。さしずめアニメは令和のキリスト教か。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月28日
eiwaziten_01 批判する自由は、その批判を再批判される自由でもある。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年1月28日
Liriru なぜ、気持ち悪いに対する反応をわざわざ見に来てしまうのか?
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月28日
eiwaziten_01 批判はいいけど批判の批判はダメって言うのは批判はダメって言うのと同じように自分都合なことだと思いますよ
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シャフキー @the_my_pace 2022年1月28日
批判する自由がどうたら~っていうコメントをちょくちょく見るけど 実際、作品に対する批判も、その批判に対する批判も、その批判に対する(ry も制限されず各々が好き勝手表明できてるので、心配せずとも言論の自由は現状成り立ってる
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年1月28日
gdtiomnbvf KibouIkiru 科学的な論評もしてないくせに批判の批判とは笑わせるね。失礼だから黙れとシュプレヒコールをあげて、つるし上げて黙らせて謝罪させて撤回させるのは批判の批判とはいわねえんですわ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年1月28日
そもそも批判の批判はダメなんて一言もいってないんだが勝手な作り話をするのもやめてほしいね
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月28日
eiwaziten_01 「デブリのことをよく知らない人がクレームつけてきて迷惑している」は科学的な論評じゃないと思いますよ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月28日
eiwaziten_01 それ言うなら野田氏の方からして「このタナベとかいう主人公(主人公ではない)はけしからん」「プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑している(具体的な例示なし)」という、『科学的な論評』から程遠い事しか言ってませんがな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月28日
eiwaziten_01 あと野田氏が「プラネテスを訂正しろ」と言っていたホリエモンに同調したのは『黙れとシュプレヒコールをあげて、つるし上げて黙らせて謝罪させて撤回させる』のと同等の行為だと思う。
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facatacom @ascarnia 2022年1月28日
_bone_of_horse >多分それ割といるから 嘘をつくな!!!! ネットも劇評もスポーツ紙もあまねく酷評であったぞ!!!
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