2022年3月3日

鳥ですら語の順序を気にするのだから、人間がかけ算の順序を気にしてしまうのは仕方のないことなのかもしれない

かけ算の順序について数学的な議論をするよりも動物言語学的な分析が必要なのかもしれません。
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鈴木俊貴|すずきとしたか @toshitaka_szk

サイエンスZEROで鳥語講座! 今回は「見間違い」や「ルー語」をつかった実験も紹介。シジュウカラの会話に隠された認知能力に迫ります。よかったらウォッチしてね!🐥📺 NHK Eテレ「サイエンスZERO」 本放送 12月5日(日)23:30~0:00 再放送 12月11日(土)11:00~11:30 nhk.jp/p/zero/ts/XK5V…

2021-12-01 15:39:37
クロネコ @96neko

サイエンスZEROを見ます / “「鳥の言葉を証明せよ!“動物言語学”の幕開け」 - サイエンスZERO” htn.to/U4DNxNSrg5

2021-12-18 12:08:42
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

鳥ですら文法(語の順序)を気にするのだから掛け算に順序があると人類が認識してしまうのは仕方がないことなのかもしれない。 #超算数 twitter.com/96neko/status/…

2022-03-03 06:29:42
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

鈴木さんは、シジュウカラの『ピーツピ・ヂヂヂヂ(警戒・集まれ)』の『ヂヂヂヂ(集まれ)』の部分をコガラ語の『ディーディーディー(集まれ)』に置き換えて、鳥バーションのルー語を作り出しました。

2022-03-03 06:33:08
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

「聞かせてみると、同じ意味だとわかっているようで、シジュウカラはちゃんと警戒しながらスピーカーに近づいてきて、あたかも天敵を探して追い払うかのような行動を示したんです。しかも語順をひっくり返すと、また意味が通じなくなったんですよ」(鈴木さん)

2022-03-03 06:33:23
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

かけ算の順序の話をすると数学的には順序はどうでもいいという反論がされるのですが、言語学的な側面から分析した方がこの問題の本質に迫れると思います。

2022-03-03 06:41:51
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

どちらかというと議論するべきは、なぜどちらでもいいという派閥と区別は絶対に必要だという派閥に分かれるのか? ということです。

2022-03-03 06:42:52
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

例えば、日本では「兄」と「弟」は区別することが多いですが、英語圏ではどちらも”brother”となり、話者同士で「兄」と「弟」の区別をわざわざすることは日本に比べれば相対的に少ないです。

2022-03-03 06:46:19
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

また、日本では父方の叔母と母方の叔母は区別しないことが多いですが、中国では厳密に区別します。 伯母さん(父の兄の妻)大娘 伯母さん(父の兄の妻)大妈 叔母さん(父の弟の妻)婶子 叔母さん(父の弟の妻)婶儿 おばさん(父の姉妹)姑姑 おばさん(父の姉妹)姑妈

2022-03-03 06:49:51
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

おばさん(母の兄弟の妻)舅母jiùmu おばさん(母の兄弟の妻)舅妈jiùmā おばさん(母の姉妹)姨妈yímā おばさん(母の姉妹)姨yí

2022-03-03 06:50:50
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

中国の叔母さんの呼び方ルールが複雑過ぎて頭が痛くなる

2022-03-03 06:51:45
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

また、日本ではホームで列車を待っていると、「白線の内側でお待ちください」という放送が入ります。ところが、これを中国人が聞いてそのまま実行したら大変なことになります。中国人にとっては「白線の内側」とは線路側になるのです。

2022-03-03 06:55:05
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

ですから、中国語ならば「白線の内側」は“在白线的外边”ということになります。東西南北などの「絶対方位」に対して、「内外」や「右左」は「相対的方位」であり、どこを基準にするかで指す場所が異なります。しかも、民族や年代によっても、その「基準」が異なる場合があるのです。

2022-03-03 06:55:25
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

古代中国人は「左青龍右白虎」に代表されるように、おおむね基準点をそのものの側に置いたようですが、、、 ch-station.org/uchida_05/ 白線の「内側」でお待ちください 白線の「内側」でお待ちください 2014/4/16 中国語学エッセイ, 内田慶市

2022-03-03 06:56:45
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

このように、言語や文化によって基準点が異なる場合があります。 「絵の右側」という文章があった場合に中国人は絵からみて右側ととらえますが、日本人は絵ではなく観測者の人間から見た右側と解釈しがちです。

2022-03-03 06:59:22
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

さて、#超算数 批判として有名な 足し算の順序についてですが、 男の子が二個林檎を持っていて女の子から林檎を三個もらったという文章題を指して、女の子が男の子に三個渡したと解釈すれば2+3も3+2も許容されるという主張がありますが、これは明らかに言語学上の問題をはらんでいます。

2022-03-03 07:03:34
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

①男の子が二個リンゴを持っていました。男の子が女の子からリンゴを三個貰いました。男の子が持っているリンゴはあわせて何個か? ②女の子が男の子にリンゴを三個渡しました。男の子はもともとリンゴを二個持っていました。男の子が持っているリンゴはあわせて何個か?

2022-03-03 07:09:40
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

計算をするだけならば、2+3でも3+2でもよさそうなものですが、いわゆる超算数では①と②の両方とも2+3しか許容していません。 3+2だと元々男の子が持っていたリンゴの数は二個になってしまうので間違いになるそうです。

2022-03-03 07:12:51
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

これを愚かだと数学的な発想から断じてしまうのは簡単ですが、 前述のとおり、絵の右側が観測者から見て右なのか?絵から見て右なのか? ホームの内側はどちらなのか?_という疑問を足し算の数式 ”+”記号に当てはまると安易に嘲笑することができなくなります。

2022-03-03 07:15:21
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

なぜならば、「数式」も文字であらわされた人間によって発明された言語である以上、それを運用するルールは文化によって影響を受けると言わざるをえないからです。 数学者がいくら数式のルールを決めたところで、人々の慣習や認知を変えることは困難です。

2022-03-03 07:17:42
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

つまり、日本人がいくら「兄」と「弟」を区別するように米国人に要求したとしても米国人が未来永劫日本人のように区別するようにならないように、数学者が日本の教育者に「かけ算に順序はない」と諭したり、順序を気にする人たちを馬鹿にしたところで、この問題は解決しない可能性が高いです。

2022-03-03 07:21:01
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

動物言語学が明らかにしたように、動物は文法を気にします。つまり語の順序にルールを持たせることは動物にとって自然な習性です。 『ピーツピ・ヂヂヂヂ(警戒・集まれ)』を『ヂヂヂヂ・ピーツピ(集まれ・警戒)』にすると意味が崩壊するように掛け算の順序が変われば意味は変わってしまうのです。

2022-03-03 07:26:52
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

『ピーツピ・ヂヂヂヂ(警戒・集まれ)』を『ヂヂヂヂ・ピーツピ(集まれ・警戒)』にすると意味が崩壊するように掛け算の順序が変われば2本耳のウサギは3本耳のウサギになってしまうのです。 おわり #超算数

2022-03-03 07:28:38
もなちゃんの英語道場 @monachansdojo

かけ算の順序は算数ではなく国語の問題だという人がいますが、どちらかというと国語ではなく言語学的な問題だといったほうが正確なのかもしれません。

2022-03-03 07:32:25

コメント

しょうちゃん @show__chan 2022年3月3日
数学は言語学ではないので。
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2022年3月3日
『ダイブナレテキタゾ コノカラダニモ』(倒置法)
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mk @M_K_1983 2022年3月3日
show__chan 数学は科学の言語といわれてるそうな。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
show__chan  数学は科学の言語といわれているらしいですが、そもそもこのまとめで述べたように、「数式を人間はどのように解釈するか?」というのが今回のテーマなので、数学的なルールの話はしていないんですよね。以下もお勧めします。宇宙人と会話するための言語 リンコスは、1960年にハンス・フロイデンタール博士が著作 “宇宙交流における言語デザイン” という本で発表した、「宇宙人が理解できる汎用言語」。
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TEST @toiec24 2022年3月3日
その理屈で言ったら、「鳥ですら生身一つで空を飛べるのに、人間が飛べない~」となるよ。
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ろんどん @lawtomol 2022年3月3日
「科学の言語」だからこそ、日本語では云々を持ち込んだらダメなんじゃないのかしら
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
lawtomol  日本語では云々を持ち込むなという主張はたしかに正しいですが、残念ながら人類が言葉を用いている以上、言葉に文法を持ち込んでしまうことは動物として仕方がないことなので、教育者や被教育者が数式という文字であらわされた言葉に文法ルールを適用してしまうのは避けられないというのが今回の主張です。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
toiec24 異種族言語学入門っていう漫画で、鳥が頭の動きで手話ならぬ頭話をやったり、嗅覚が発達している種族同士での会話は嗅覚が優れていないヒト族とは異なるだとかをやっているので読んでみてください(アホらしいクソリプにマジレスしてみた)
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
toiec24 魔界の文字について リザードマン 彼らは人と同じかそれ以上の色覚を持っており、彼らの色文字の法則はつかみかねる。文法や読み方も全くわからない。 『ヘテロゲニア リンギスティコ 異種族言語学入門 1巻より』
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Ukat.U @t_UJ 2022年3月3日
そもそも、「数学的には〜」と主張してる人は掛け算の順序を気にしてないわけではないです。むしろ順序には強いこだわりがある。日本語が膠着語で助詞があるので倒置法が成り立つように、掛算には可換性があるということを主張しているのです。
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Ukat.U @t_UJ 2022年3月3日
言語学的な面白さで言えば、掛け算には順序があるよ派の人が単位量✕倍数で書くべき!っていうのに対して、英語だとFour times two equals eightみたいに〜倍が先にくるのが興味深いですね。
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TKFGO@感想 @QmKgnaGi257zoUy 2022年3月3日
気になるのは勝手だけど、順序に拘ると数学の良さが失われてしまうと思う。
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aki.egg @Aki20140101 2022年3月3日
順序を気にするのは仕方がないとしても、掛け算に順序を指定すること、ある一順序を正解として教えることに意味がないこと、その順序を合理化するために教育学的観点から理屈をつけること、に意味がないことと、何の関係があるのだろうか?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月3日
算数と数学の境界線かねえ。 ただ数学理解できる子まで算数につき合わされるのは無駄だと思うけど
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シロネコ @straypas 2022年3月3日
数学ってのは事象を説明するための論理的学問なわけで、会話から数字を説明するためのものではない。数学が出来ない(順番にこだわる)人は、数学の根本が言語学とは別のところにあるってのをそもそも知らないかもしれないなぁ
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TEST @toiec24 2022年3月3日
monachansdojo 意味不明ですね。それは、そのような場合もあると言うだけで。全てがそうだという根拠にはならないし。鳥でも~を掛け算純情の根拠にもなりませんね。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年3月3日
算数における掛け算の順序について、まずは文法定義でもしてみてはいかがだろうか?
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年3月3日
掛け算の順序って早い話マナーと同類だよ。 数式を言語的に解釈したところで掛け算の順序に意味ないもん。 何故に順序問題が存在するかを問いたいのなら、何故人は意味のないマナーにも従うのかと問えばいいよ。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2022年3月3日
もうだいぶ長い間この話してるけど、なんでこんなに掛け算に順序があることを重要視しているのか…
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みおな @SheemaClassic 2022年3月3日
かけ算の順序が問題視されるのには、言語学的な原因があるのでは、ってのがこのまとめの要旨でしょ。人間は言語を用いて思考する生き物だから、全ての人が数学的な正しさのみで物事を判断できるわけがないのよ。
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mono @black_mono 2022年3月3日
つまり数の掛け算の順序入れ替えると間違いとか言ってる人は鳥並の知能…ってことかい?
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TEST @toiec24 2022年3月3日
SheemaClassic だとしたら、倒置法のように言語文法にも逆順序がありますが。何か?
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みおな @SheemaClassic 2022年3月3日
toiec24 言語学的違和感に拘る人間は、問題文が倒置法的に記述されない限り、数式が倒置法的に立式されるのを許容しないだろうね。なぜなら、問題文の言語学的構造をそのまま数式で表すことに拘っているのだから。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年3月3日
SheemaClassic 掛け算の順序が重要だとか無意味に押し付けられる小学交低学年で国語文法詳細に習いましたっけ?押し付けられる側は何を基準に正しいと判断すればいいんでしょ?
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みおな @SheemaClassic 2022年3月3日
paoohn 好きに振る舞えばよいのでは?処世術として先生に従順になろうと、親の言う数学的な正しさに従って先生に反旗を翻そうと。基礎学力さえ身につけていれば、小学校低学年での振る舞いなんて、その後の学業にはなんら影響ありませんよ。
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S.C.P.Q @SCP_quartz 2022年3月3日
鳥の言語ルールから計算の順序に話が飛躍しすぎでは
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年3月3日
SheemaClassic そういう姿勢で小学校で教えられることが迷惑なんですよ。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年3月3日
仮に言語学的違和感云々が正しいとして、で、英語学習では英語を日本語に翻訳する時に英語基準での語順のまま訳すことを正しいとしないでしょ?なんで算数では順番を維持しようとすんの?
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aqp1 @aqp114 2022年3月3日
掛け算順序派が、ついに鳥の鳴き声まで根拠に持ちだし始めたか。鳥なんか掛け算と関係ないじゃないか。どんどん本質から遠ざかる。
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みおな @SheemaClassic 2022年3月3日
paoohn んなこと言われても知らんがな。私は教育者じゃないんでね。子どもの将来に何かしらの不利益が認められるなら、こんな棘界隈で管巻いてないで、教育委員会なり文科省なりに訴えたほうが良いんじゃないの。
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kartis56 @kartis56 2022年3月3日
SheemaClassic 倒置法的に書くプログラミング言語もあるし、順に書くものもあるよ。鳴き声もそれも表記の問題でしかなくて、個別にルールが決まってるというだけの話で
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kartis56 @kartis56 2022年3月3日
鳥の場合は意味が通じなくても、人の場合は「誰が何を」を「何を誰が」にしても意味は変わらない。以上証明終わり
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
kartis56 それ日本語だけのローカルルールですね。 証明おわり
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月3日
kartis56 鳥にも個体差があるように人間にも個体差があります。 証明おわり
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ハガネの連勤術師 @hgn_no_otaku 2022年3月4日
式にした時点で言語学的な区別もクソもない。相変わらずもなちゃん氏は数を抽象的に見れない人だ。
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もなちゃんの英語道場 @monachansdojo 2022年3月5日
hgn_no_otaku 数式は文字なので言語学の分析対象です。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年4月5日
「掛け算足し算の順序を単価×数量的な順序でやりたくなる人」と「掛け算足し算に順序など蛇足派」との違いというか分岐点的なものを模索して最終的にどうしたらなるべく摩擦なく着地点を見出せるかって話をするのかと思ったら断裂で始まって断裂で終わってたわ…。そういうところじゃねーのって正直ry
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