対フェミ炎上歴では界隈最強 アンチフェミのアイドル「すもも」 VS アンチフェミ界の自称狂人「小山晃弘」 Twitterのスペースで激突！――――かに思われたが、アンチフェミ界隈の「暴力性」という用語と、「女にアプローチすることには加害性があることを自覚する必要がある」という意見に対するスタンスの相違から、話がかみあわず終了してしまうというしょっぱい結果になる
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maboroshi840
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ことり
@307aquamarine
小山さんの話は思ったより頷けるけど、話上手すぎてどことなく「捕まってないだけの○○師」的なにおいがしてしまう… なんかすももさんを「あやうい」と会話の中でラベリング繰り返すところとか、聴いてる人もそちらに引き摺られそう。
2022-03-15 22:38:12
カリカリニャン☮モフテッド
@Karikari_M
なんかあと、すももは主観で小山は客観みたいに言われてるけど、小山の方の主張も体験談の域を出ないので主観ですよ(笑)主観vs主観の宗教対立でしかないことはまず把握しよう。 例えば一般論に対抗して「私の周りではこうでした」って恋愛経験を語る女性、みんな「主観だ」って一蹴するでしょ？
2022-03-16 01:09:40
カリカリニャン☮モフテッド
@Karikari_M
それから反論の方法として別の立論をする必要はなくて、「一般論のように語るのは証拠として不十分でないか」というのは批判として有効ですよ。それに対して、小山は「では、あなたはその一般を示してください」とズラしてるけど、この「一般性が無いのでは？」という質問に答えられてないのですよ。
2022-03-16 01:15:35
カリカリニャン☮モフテッド
@Karikari_M
これって、まるで「ここはおかしいですよ」って指摘する野党に「では対案を出してください」って迫る与党みたいだよ(笑)それは明確な詭弁だよ。
2022-03-16 01:17:41
昼
@hiru_377
すももVS小山聞いてるけど、小山のやり口すげー嫌いだな。 別に「何言ったところでお前モテてねーじゃん」の最終兵器で勝ち確は決まってるんだからもう少しまともに付き合ってやってもいいのに。
2022-03-15 22:46:57
人類最弱
@hajikelist530
小山氏がいうように、ナンパ師のような道端で人に声をかけるだけで暴力的となるともう知らない人に声をかける行為すべて暴力的となり、暴力的じゃない人はいなくなるんじゃないか twitter.com/i/spaces/1BRJj…
2022-03-15 22:24:41
人類最弱
@hajikelist530
ナンパ師界隈も特殊だし一般化できるようなものではないよな 「暴力性を自覚することで女性にアプローチできるようになる」というのはただの生存バイアスでナンパ師の考えをインストールすることでもっと生きづらく、アプローチしづらくなった人もいるかもしれない
2022-03-15 22:29:25
子育てエンジニア
@mpyw
ここまで聞いてるけど完全にすももさん派。バイアスかけずに一番ニュートラルな表現出来ていて、話し方も知性的 小山さん色々拗らせすぎ（悪い人じゃないけどすももさんのほうが遥かに知性的に見える） twitter.com/i/spaces/1BRJj…
2022-03-15 22:35:03
Ryu_Ehn🐈
@ryu_ehn
私はすももさんの言うことの方が分かるなー。 加害性を自覚するってなんなのかねって感じ。可能性を考慮して避けるって、なにも生まないことありますよね。人間関係って受け手に委ねられるものだし、その可不可の調整がコミュニケーションよね。 ナンパサークルも特殊だし twitter.com/i/spaces/1BRJj…
2022-03-15 22:37:07
Ryu_Ehn🐈
@ryu_ehn
小山晃弘さんも根拠ないけどもね。 体験談と主観の感想をスーパーバイズされずに垂れ流しているだけだもの。 twitter.com/i/spaces/1BRJj…
2022-03-15 22:38:09
にわとり
@2828282810riga1
小山さんの言ってること分かるけどすももさんの株が下がるんですとかの立ち位置の取り方はすももさんの可愛げ能力との相性が悪すぎる
2022-03-15 22:41:50
ズキンちゃん
@leftcurver
前提として小山の意見に同意してる人が、それを理解できないすももを叩いてるだけでは？ 別に話の進め方等自体にすももが明らかにおかしかったところがあるとは俺は思わない だって、本当にそう感じないのなら、そういうしかないじゃん その感性をバッシングしてるなら、
2022-03-15 22:59:22
黒野
@VT20210112
すももさんがナンパ自体の加害性を認識していないのはうーんだけど、噛み合わないにしても対話をひたすら拒んでたのは小山さん側と感じたなあ
2022-03-15 22:53:43
ゲンズイ
@Alt_Genzui
小山クラスタからすると、すももちゃんの常識に立脚する論立ては、フェミに通じるバカさと映ってしまうんじゃないかな。 アフタートークまで聞いてて、バランス取り戻したけど、vs小山の話だけ聞いてたら、「なんだ、こいつもフェミと一緒やんけ」ってなってた。
2022-03-16 00:51:44
ケンモウの天才
@butakyabetsu
@sumomodane 小山さんの謎の勝利宣言モード 「すももさんが叩かれちゃうから！このまま続けたらすももさんが叩かれちゃうから！」
2022-03-15 22:36:07
ビチグソゲロカス大天使さま
@hater_hatter
てか小山かなりヤバいな。相手の発言が間違ってる態度を演技することで、自分が正しいかのように誤認させようとする話し方をしてるのマジでヤバい。さすがメンヘラを金づるにして食い物にしてた男だよ。
2022-03-15 22:36:25
葵真碧(mao aoi)＠生成AI推進派
@maochin39blue
twitter.com/i/spaces/1BRJj… うーん、「世間一般」って何？って感じ。お前の観測範囲だろとしか思えないんだよなぁ。そして、積極性＝加害って言い方に聞こえるので、全然ピンとこないのは、あたしですらわかるわ。
2022-03-16 09:01:13
葵真碧(mao aoi)＠生成AI推進派
@maochin39blue
twitter.com/i/spaces/1BRJj… この小山って人の言い方は、「お前は一般的ではない」「俺が言ってることが一般的」「すももは叩かれる」ってことしか言ってないんだけど、大丈夫？これ？
2022-03-16 09:02:13
新生あなたのポン子ちゃん🍊
@ponpokoponk
すももさんは最初からこれを言ってからスペースを始めてるんだから、小山さんはドン引きしてる場合ではなくきちんと反論すべきだった。 議論の場で「これ言うとすももさんが悪者になっちゃうからなああ🥺」とか。 「狂人」とは？w 私は小山さんの意見が正しいと思ってるけど、議論の仕方がクソでした。 twitter.com/akihiro_koyama… pic.twitter.com/CznCgagV1o
2022-03-16 07:06:09
小山（狂）
@akihiro_koyama
普通にドン引きしてただけです。それを印象操作とか邪推するならもう何も言えないです。 twitter.com/sumomodane/sta…
2022-03-16 03:36:37
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