「タグ編集を許可」「まとめ編集を許可」機能を終了し、新たな「共同編集」機能を追加しました。
2022年3月20日

昔は「単位はいらないが勝手に授業を聴講している人」が大学に沢山いたが今や犯罪者みたいな扱いになってて悲しい

大学生の時潜りに行ったことあったなぁ
320
PsycheRadio @marxindo

58+2歳女子高生。レコードと昔話と人の悪口。

PsycheRadio @marxindo

昔は「単位はいらないけど勝手に潜って聴講している人」というのが学生にも学生以外にもいたよね。田舎大学の自分の授業にもいた。

2022-03-20 07:17:14
PsycheRadio @marxindo

むかしは進学率も低く経済的な理由で勉学の意欲があっても大学に行けない人というのも多かったから,そういう人が大学の授業に潜って来てるとかがあってもむしろ「向学心があって感心」くらいな感じで受け取られていたと思う。

2022-03-20 13:36:04
PsycheRadio @marxindo

昔の大学では履修してない授業をもぐりで聴きに来る学生なんてどちらかといえば「勉強熱心で感心な学生」と見なされたと思うけど今や犯罪者みたいな扱いなのラジねえ。ほんとに時代が変わったと思います。自分ももうじき引退。

2022-03-20 13:49:20
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan

@marxindo 学費も払わずそれをしようとして追い出されてた猫を見たことがあります(/'△'\) 野良猫だったのかなぁ……

2022-03-20 12:54:59
GNUE(鵺) 🌱 @gnue

スティーブ・ジョブズ「偽学生で潜り込んでましたが、何か?」 twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 16:58:54
哲学カフェ@アテナイの散歩道 @cafe_atenai

え?今は駄目なの? …たくさんいたよな… 毎回出席して熱心にノートとってるのに、試験ときだけいない人は、よく見かけた twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 17:50:02
原田 実 @gishigaku

偽史・偽書の研究をしています。 ビリーバー的関心からいわゆる古史古伝と関わり始めたのがきっかけで、それからかれこれ40年以上もたってしまいました。 現在の主なテーマは「江戸しぐさ」

douji.sakura.ne.jp

原田 実 @gishigaku

@marxindo 私もちょうど大学に講師として招かれていた古田武彦先生の講義をそれで受けて人生が定まりました。

2022-03-20 12:23:24
原田 実 @gishigaku

@marxindo 定まったというより変な軌道に乗ったというべきか

2022-03-20 12:24:33
たむ @tam_ps23

@marxindo 別の学部の講義をモグリ受講して、期末試験だけ欠席したら、その先生に道で出会った時に「君、どうして試験受けなかったんですか?」と言われてモグリがばれた。

2022-03-20 11:11:30
うら @UraAccoT

1回だけやったことあるけど、楽しかった! 義務感とかさせられてる感もなく軽~い気持ちで聞けるから、講義内容もすっと入ってきた。 twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 18:30:08
山田邦和 @fzk06736

@rokuhara12212 学生時代にはいくつか他の大学の授業にモグリました。中でも特に自分自身の糧になったのは、佛教大学における竹田聴洲先生の民俗学でした。参照:<heike.cocolog-nifty.com/kanwa/2017/02/…>

2022-03-20 16:42:56
リンク 平安京閑話 竹田聴洲先生シンポジウム、の巻 - 平安京閑話 2月11日(土) 佛教大学宗教文化ミュージアムで冬期企画展「佛大逍遥IV―竹田聴洲―」が始まり、関連シンポジウム「竹田聴洲の人と学問」が開催されるので、出かけていく。 竹田聴洲先生(1916~1980)は民俗学者で、同志社大学文学部教授や佛教大学文学部教授を歴任された。『祖先崇拝―民俗と歴史―』(京都、平楽寺書店、1957年)、『民俗仏教と祖先信仰』(東京、東京大学出版会、1971年)、『日本の民俗26「京都」』(東京、第一法規出版、1973年)、『竹田聴洲著作集』全9巻、国書刊行会、1993~1997年 1 user 82
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@fzk06736 @rokuhara12212 昔人類学の統計の授業、考古学の石やるならいるやろと思って先生に申請して聴講で聴いてました。世知辛い世になったものですね。

2022-03-20 17:03:35
こめへん @komehenchan

大学卒業したあと、社会人生活がしんどく、同じ大学の2部の授業にもぐりこんで(フリーパス)、ルネッサンス美術や、英米児童文学(神宮輝夫先生)の講義を聴いたのはすごいコヤシになった。いまは教室どころか、学生証ないとキャンパス自体に入れない twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 18:19:15
Village_Hill. 戦争反対! @journey_mouse

これして今のボスに出会えたんだよなぁ…。 今思えば、本当に有難い経験だったなぁー。 twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 18:03:05
はりねずみのハリー鍼灸院@西宮・門戸厄神 本木晋平 @harryacu0302

@fzk06736 放送大学などがいい例だと思う。 テキストは買っているけれど(テキスト代くらいは……)。 講師(先生)のお話……見識、「芸」を教えていただければ十分。 単位はいらない。 目に見えるか見えないかだけの違いだけ。

2022-03-20 16:55:07
はりねずみのハリー鍼灸院@西宮・門戸厄神 本木晋平 @harryacu0302

@fzk06736 大学の専攻は化学科だったし、鍼灸の専門学校では国家試験の出題科目+α(英語、栄養学、社会福祉入門など)しか学ばなかった。 放送大学で「モグリ」ができたから(テキストを読んだだけだけれど)、親族の介護をしている患者さまや小さなお子さんをお持ちの患者さまによりそうことができる。 pic.twitter.com/GxwrdQsMT4

2022-03-20 17:27:35
拡大
天竺屋洒落幸兵衛 @jinja_origin

1930年代生まれだったうちの父は、京都で、そうやって聴講してから、編入する大学を決めたと言っていたな…… twitter.com/marxindo/statu…

2022-03-20 17:09:53
ジン @Agd1fRXeV8giu3X

@marxindo 勝手に潜って聴講するためのガイドブック、浅羽通明氏の『ニセ学生マニュアル』を読んで大学が集中している東京に憧れてました。 有名な先生の講義が無料で聴き放題。いい時代でしたね。

2022-03-20 07:36:12
残りを読む(37)

コメント

とうかさん @touka04141 2022年3月20日
モグリは別にいいけど普通に履修してるはずの人間が立ち見になる程パンパンになってるときは流石に出てってほしい
320
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年3月20日
詐欺罪っちや詐欺罪ですからな(サービスを受けたのに対価を払ってない)
147
ぬまのぬ @binununn 2022年3月20日
学生以外はアカンでしょ
124
ちょちょまる @sakuya_little 2022年3月20日
え、何でこれが「昔は良かった」みたいな語られ方してるの?
196
Kongo @kongo_kirishima 2022年3月20日
binununn 昔は許容されてたんよ、大学は広く開かれた学びの場という考えもあったし。まあ今となっては市民講座ってのが代替してるんだろうな。
291
キウイ @cin2142 2022年3月20日
当時は出席取ってなかったとかで本来の学生があまり出席してなかったとかあるんだろうか。
16
K @EVERYMA51075501 2022年3月20日
モグリは別にどうでもいいし真面目な人が多い印象 それよりクッソ混んでる時間帯の食堂に長居する有閑マダム達の方が迷惑
104
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月20日
本来は聴講生制度を利用すべきなんだろうな
144
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年3月20日
え、いまモグリだめなの? 昔(10年前)は「大歓迎」だったし、先生たちも「いやー僕の授業にモグリの方が!(うっきうき)」やったぞ。あと飲み会も「学生のかたはもちろん、モグリのみなさんもどうぞ」だったしな……。
202
🤖 @zinseitanoshiin 2022年3月20日
授業料払ってないのに授業料払っている学生と同等の講義を受けている人が昔いたの?怖
163
patato428 @patato428 2022年3月20日
当たり前だ。授業料をなんだと思っとる。
154
毒親サバイバー @Rule34_nobody 2022年3月20日
コンサートや演劇なら金さえ払えばサービスを受けられるけど講義の場合は金銭的余裕があって試験をパスする高い壁があったことを踏まえると黙認したい気持ちもわかる、
30
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年3月20日
イエス・キリストより少し前の時代に、貧乏で学校に行けないので、屋根の上で授業を聞いてて、大雪が降った日に凍りかかってるのが見つかって温められて、授業料は要らないから明日から教室に来なさいと言われて、偉い先生になった人がいて、  イエス・キリストはその人の教えを参考にしてたという話が、昔読んだ本に載ってました。
28
fumi @karakararen 2022年3月20日
いうて授業料払ってるのに代返使ってロクに出席せずバイトや遊びに行ってるアホもいたしな。 そういうのがかなりの割合でいたからモグリが来てくれるってのが嬉しい先生もいるんだよ。
224
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年3月20日
edxたのしいいいいいいいい(*´ω`*)
0
RGB000 @19666_61 2022年3月20日
大学生と授業受けたい層のズレ、みたいなのが生じやすい構造にはなってるよなと思うが、正当化できるもんじゃないぞ
33
aa @aa60006342 2022年3月20日
ほぼ同じ内容でも他学科の講義の方がわかりやすいってので他学科の講義受けてる人はいたな
3
RGB000 @19666_61 2022年3月20日
正当化する人、漫画村とかも正当化しそうなロジックで話してるので怖い(違うとすれば提供者である教授の許容度合いだけど、大学の仕事で開講してる以上ね……)
97
ともえ@青赤蝗 @tomotomoe 2022年3月20日
うちの大学は聴講生向けの学費設定あった(年1万円くらい)から、他学部生はともかく外部はだめだろうなぁ。特にチェックないし、聴講生でいろんな年齢の人いたから潜っても目立たなそうだけど。
9
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2022年3月20日
今はコロナの影響もあって、オンライン講義が充実しています。例えば東京大学は1000件を超える正規講義動画を無料公開しており、利用規約さえ守れば世界中の誰でも自由に視聴可能です。講義資料を見れるものもあります。こういったものを活用しては如何でしょう。 https://ocw.u-tokyo.ac.jp/about/
213
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月20日
コロナで無関係な人を入れたくないという心理が働いてるのもあるかもねぇ(ここ1,2年の話だけど) あとここ10年くらいで昔は大目に見られてたようなのでも目くじら立てる人が増えたので、それもあるかも
25
しゃけ @shakeflake1223 2022年3月20日
たしかに他の科の先生も教えてほしいって言えば教えてくれたし「意欲あって迷惑かけないならご自由に」って感じだった。工業系だったけど専攻してたのよりも他科の難易度高い国家資格取れちゃったりしたぐらい(その先生のほかの授業は受けてたんだけどね)
34
まうみん @maumin66 2022年3月20日
ワイも放送大学モグリしとるで!履修生に寄生して学びという最高の贅沢を味わっとるわ!
81
こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年3月20日
「自分は一切損をしていないのに他人が得をしているのが許せないという考えはみみっちい」←この考え方割れの話題でも見たことあるけどネタじゃなかったんだな。
56
Mer @Mer63053859 2022年3月20日
他人が得をするのが許せないんだとか宣ってるバカがいるがこっちは入学試験受けて授業料も払ってるんだよ
145
yuuta @jacoby 2022年3月20日
そら授業料あるし、潜りはあんまり褒められたもんじゃないだろう。大学の経営的にも治安的にも。ただ最近はJMOOCやOCWみたいな活動でネットでみれる講義もあるしなぁ
12
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年3月20日
昔はカリキュラムも教員の裁量に委ねられていて、当初の予定どおり終わらないのも当たり前、なんなら講義室は知の格闘場みたいな雰囲気だったからねえ、「おめえらまさか口を開けていれば知識を入れてもらえるとでも思っているんじゃねえだろうな」的な。道場破りのような感じで外部生が入ってきて教授と激論を戦わすなんてこともあった。
40
あおあむ @amusukenew 2022年3月20日
大学が「大学」から「学校」に変わってるってことでしょうね… 聴講生って制度もできてるんだし今更モグリってのはあまり好きにはなれん
47
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年3月20日
そういった格闘を経て門下生になるなんていうのもあったはなし。定期テストをわざと講義で教えなかったことを出す教授もいて「おまえら大学の定期テストを高校の定期テストと同じと思っているのプギャーm9(^Д^)」なんてこともありましたな。あなたのことですよ、江橋節郎先生。(カルシウムイオンが筋肉の収縮に重要な役割を果たしていることを発見した世界的な生理学者)
11
あさき @asaki_knnk 2022年3月20日
えっ授業料は単位とその先の大卒って世間的な肩書きの分も含めてじゃないの 学生の邪魔・治安の問題・そもそも教授本人がダメって言ってる あたりでモグリやめろならわかるけど
171
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年3月20日
大学は「授業」じゃなくて「講義」だから授業料じゃなくて学費だし、「生徒」じゃなくて「学生」だし。そんなに授業料払って生徒になりたきゃ大学校でも行きやがれ(なお大学校のほとんどは授業料ないけど)。
54
ひらい @U9QnjPjHQlt1krI 2022年3月20日
治安の問題さえなければまあ勝手にやってくれとは思うけど、正直今でもセキュリティ緩い方だと思うので、何かあった時に炎上しそうな予感はしている。
9
紺碧 @Konpekin 2022年3月20日
お金払って入学してても、正規の受講すら人気すぎて抽選落ちると受けられない授業もあったりしますし。取得可能単位いっぱいまで授業取ったうえで別学科の講義に入り込んで追加で聞きに行ったことも、逆に教授の言説にブチ切れて、出席皆勤だったけど試験用紙に批判だけ書いて単位放棄したこともあるよ。学ぶ権利は基本授業料払ってる人のものです、けど自分の意志を持って受講してる人、単位さえもらえればいい層に比べてどれだけ居たかな…って思い返すと、権利だけ主張する位なら真面目に授業聞きなさいよ…って思うことは正直あった。
42
dos @just0300 2022年3月20日
このことに限らないんだけど、社会がどんどん「寛容さ」を失って行っている流れの1つ。この件はまぁしょうがないんだけど、社会が「寛容さ」を失って行っていること自体には気をつけたほうがいい。社会にいろんなひずみを生じると思う。例えば一度「悪い」となった人への過剰な叩き、ネットリンチなど。
176
@spring1005shun 2022年3月20日
「自分は一切損をしていないのに他人が得をしているのが許せない」という発想〜ってあるけど、例えばこれが『チケット代を払わずにこっそりディズニーランドに忍び込んで遊んでいる人』だとしたら、普通に考えて皆きちんと入園料を払っているのに対価を払わずに体験するのはおかしい、ってなると思うんだが…。
113
oxoxxoox @opoxint 2022年3月20日
映画館も昔は席予約制でもなかったから1回分の入場料で同じ映画を複数回見てる人がいたりしたんだよな。 何事にしてもそういうゆるい時代が終わっただけ
20
trycatch777 @trycatch777 2022年3月20日
30年前もモグリはモグリと自覚してコソコソとやってた所もあったと思う。もちろん学部学科や人気度にもよっただろうと思うけど。 いわゆる聴講生制度っていうのもあったけど、お金は払うが単位はもらえないため、企業とかから行ってこい系の人じゃないと使わなかったのでは?
11
Starman-X13 @Starman_X13 2022年3月20日
そう言えば「寄生獣」でも田村玲子が自分の子供を連れて大学に聴講だけしに行ってる描写があったな。当時はそれで特に問題にされなかったのかも知れない。自分も大学時代には部外の聴講生が結構来ていた覚えがあって、特にそれで問題になるような事は無かった(人気の講義は部外者がいようがいまいが関係なく混んでる)。そもそも授業料なんていうのは授業を履修して単位や卒業認定を得られるまでが1セットだと思うので、単に聴講するだけの人まで排斥するのは違うんじゃ無いかと思うが?
55
Starman-X13 @Starman_X13 2022年3月20日
確かに最近では(実際は昔からだけど)治安の問題があるため、部外者を出来るだけ排斥しておきたいというのはセキュリティコスト上でも理解は出来る。まぁそれなら、堂々と部外者には聴講資格証(試験無しで発行出来る)みたいなものを発布してそれを首にぶら下げて貰えば良いんじゃない?また人気の講義なら個別で少量の受講料を徴収するとか。確かどこかの大学ではやってたはず。
8
茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年3月20日
うるさくなったのは防犯上の理由で大学のセキュリティ、出入りが厳しくなったここ10年くらいでしょ。それにとどめを刺すようにコロナだからね。最近の事情を知らない人が書いた創作物だともぐりの学生がいまでも平然と登場するけども
86
ひろじ@土東ヨ46b @kondohi 2022年3月20日
「ただで聴講できるほうがおかしい」という考えの方は、大学というのが「卒業して資格を得るもの」であるという認識が抜け落ちているみたいですね。
144
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2022年3月20日
タイトルの「悲しい」は誰が言っていることなのか国語力の弱い私には検出できなかった。ツイート上は「今や犯罪者の扱いなのには隔世の感がある」という趣旨なので情緒込みで過剰に反応するほどのことではないと思うよ。昔は昔、当世は当世の常識・非常識があり、当世の常識をもって過去の習慣を断罪することはとても見苦しいのだけど。赤の他人の葬儀にもぐりこんで通夜振る舞いの寿司を食うのに比べたら全然意地汚いとは思わんな。
8
FGM @FGM59394830 2022年3月20日
この場合、その大学の学生で履修登録してないから単位は取らないけど講義は聞くっていうのは有り?
2
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月20日
今はいろんな大学が無料で公開してるから、大学にもぐりこまなくてもよくなってるってのはある。 ただ質問したりは難しいよね
8
34 @3457597480 2022年3月20日
聴講生の制度ってないのかな。20年前の時点ですでにあって、2万とかで聴講生になれるんだよってそうしてる先輩に聞いたけど。それやれば誰にも文句は言われんよな。
9
SA♥️NO @sano810114514 2022年3月20日
そこの学生でもない人とか登録してない人が勝手に授業聞いてても特に何も思わないけど、講義室が満員で困る本来の受講生が出るようなら率先して出て行くくらいの気遣いは欲しいかな
111
ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ @av14854570 2022年3月20日
学生のフリした宗教マルチの勧誘もあるしね。入り込まれたら分からないもん。
50
Kongo @kongo_kirishima 2022年3月20日
そういや、おおかみこどもの雨と雪でも彼氏は最初モグリで大学の教室にいたな。あれは10年前の作品か。まあ時節に合わないというのは確かだけど、あんまり厳密な話を言い出すと、インカレサークルが他学の学生に学内の施設を使わせるのはおかしい(施設使用料払ってないんだしそもそも部外者だし)とかってことにもなるけどね。
18
眠井 @Haranikusugoi 2022年3月20日
今は大学の評価システムが出席を重視するようになり(=「一発試験で単位取得」ができなくなった)、そのため自分の母校では入室時に出席票を受け取り退出時に提出するようになってたから学籍番号(正規の聴講生含む)のない一般人が潜り込むことは想定してないと思う。昔はどうあれ、今は大学側が聴講生という身分を有料で用意してくれているからには「タダで潜り込む」のは歓迎されていないということだろう。
43
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月20日
まあ、勝手にもぐりこんでるってのがそもそも学生や聴講生でもない場合は難しいとして、学生や聴講生で、自分がとってないところへもぐりこむのはいいんじゃね? 
14
緋蓮@イベあ5 @hiyokurenri688 2022年3月20日
先生のご都合で授業が1コマお休みになった時に、友達に誘われて2回同じ学科かつ同じコマの別の講義に潜ったことある。たった2回だったけど図書館で時間を潰すよりも遥かに有意義で、友達には感謝してもしきれない。
13
種葉 @2n_saw 2022年3月20日
asaki_knnk 単位を落としても卒業できなくても授業料は払いますよ?試験をパスしてお金を払って「学ぶ権利」を得てるわけで。単位や卒業資格だけにお金払ってるわけじゃないんだから「モグリは単位や卒業資格がもらえないんだから講義を無料で受けていい」とはならないと思います。
84
prpr @prprtan 2022年3月20日
モグりがだめとは言わないけれど、大っぴらに言うことじゃないでしょう。やるならこっそりやるべし。
36
Zackey98 @Zackey98 2022年3月20日
誰が迷惑することでは無いとしてもまともに授業料払ってる人がいる以上、美化する話では無いと思う。
58
Ninar @Ninar36400323 2022年3月20日
ほぼすべての大学が税金由来の資金投入(国立大学の運営費とか私学助成金とか)受けてると思うので、納税者としてはモグリで授業受けるぐらいは大目に見てほしいと思います。権利とまではいわんけど。
26
とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 2022年3月20日
他学部受講の話と、学外者の話は別だよね。他学部受講の場合、授業をやる教員が許可すればよしとしている大学も多い。 学外者の場合は、聴講生や科目等履修生の制度が用意されてる訳だから、それを使うべきだろうね。
61
こっちゃん @hk_wabu11 2022年3月20日
友達の大学の授業受けたの懐かしいや。バレバレだったから「どうだった?笑」て感想聞かれたけど優しかったよ
5
ma08s@水銀党はカルトじゃない @bygzam_ma08s 2022年3月20日
確か、伊東四朗氏もかつてはニセ(モグリ)学生やってたような……(早稲田の生協職員だったけど、学生ではなかった) で、「ニセ三波伸介(代役)」とやったのがきっかけで、てんぷくトリオ結成、やったかな?
5
はち @zattadane 2022年3月20日
最近は無いというがキングヌーのベースが音大潜り込んで授業受けてジャズバンドに誘われて半公認になってたんじゃ…(彼は他の大学に同時に通って成績優秀だったと聞くが)
7
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年3月20日
zinseitanoshiin 授業料払ってても真面目に受講しない学生もいるし、本当に世の中上手く出来てない。
82
席上 @Nonsomnia 2022年3月20日
入学試験クリアして入学金も授業料も当然払ってしたのに、履修科目が申請者多数で抽選になって落選して、この分野学びたいって言って入ったまさにその分野の授業軒並み受けられなかったんですよね。って人が諦めきれず見に行ったら教室8割も埋まってなくて、これでコソッと後ろに潜り込むのは果たして悪ですかね
22
のび @Novifam 2022年3月20日
まあデジタル万引きとどこが違うのと言われると区別難しいしね
50
NiceTea@2日目東ネ-27b @zusammenbleiben 2022年3月20日
履修登録してない、畑違いの授業に入り込んで、話聞きながら時間を潰してたら、先生にあてられてマイク渡されてグェーーーーッとなったことがあってからやめたな……
4
コン蔵 @konzopapata 2022年3月20日
ただ無断で授業受けてるだけでは美談ではないよね、その後一角の人物にならないと。つまり受講中はバレない前提が必要だろうか
0
igel @I13zl 2022年3月20日
授業料云々で言えば、夜間部はズルなのかい?と問い返したくなる夜間卒… まぁ、今はほとんど無いけど。
16
コン蔵 @konzopapata 2022年3月20日
あと憲法に学ぶ権利みたいなのあるけど、それで担保されているとまではいかないけど、あんまり無下に出来ない心理みたいなのもあるのかも
2
hogehugapiyo @DestroyTapeworm 2022年3月20日
まあ言ってしまえばただの不審者とやってる事自体はたいして変わらんのだ。当然っちゃ当然。 むしろできてた事自体がルールの面ではおかしかったんだからできなくなったら素直に諦めるべき。
49
おでん @nupinnin 2022年3月20日
万引きは窃盗だから別物だし、この件は詐欺にもできないと思う。学生証を偽造したり、学生だと偽って講義を受け続けた場合は詐欺にできるけど、教室の端で授業を聴く程度なら建造物侵入罪くらい。もちろん咎められたら出て行かないといけないけど。
24
aqp1 @aqp114 2022年3月20日
席が取れないレベルとかなら困るけど、教授や正規の学生に邪魔にならない程度なら良いんじゃね? 知恵を持つ人間が増えるのは社会的に望ましいことだ。大学に国や民間から多くのお金が入ってるのも、そういう意義が認められてるからでしょ。
108
𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2022年3月20日
むかし黒柳徹子は慶應で聴講生をやっていた時期があるが、渥美清は徹子さんについて「俺の出身地を訊いて『浅草? いやだ』と言いやがった。この人は慶應ボーイみたいなのが好きなんですよ」と忌々しげに言っていたから、婿探しという目的もあったのかもしれない。
0
ミトス@宮城 @mitos7 2022年3月20日
入学して学費払ってる学生は、卒業すれば大卒の肩書きが手に入る。講義を聴きに来てる人は試験も受けられないし大卒にもならないからまた別じゃないの?
94
きのこ🍄 @kinoco935 2022年3月20日
そっか。。今はできないのかな。 むしろ単位要らない授業のほうに熱心に出てたし、他大学の友人の授業にお邪魔したりもしてた…
7
伍長 @gotyou_H 2022年3月20日
所属学生が取ってない講義に潜り込むのは良いけど、完全部外者が潜り込むのはどうかと思う(絶対的に非難されるべきかというとう~ん、程度)ぐらいの感覚
5
海苔 @mayu_ri00 2022年3月20日
普通にもぐりは講義に居たし、自分もしてたから文化の一つぐらいに思ってたわ。教養の講義でもぐり常連の人に頼んで試験前にレジュメもらったことある
61
mikaka🌞 @michando1 2022年3月20日
教育者はできるだけ教育したい人達なんだな
23
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2022年3月20日
門前の小僧も赦されない時代なんて
63
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年3月20日
左翼の活動家の隠れ蓑になったり マルチやカルトの狩り場になったりで負の側面の方が取り沙汰されるようになったから仕方なし 犯罪者に敢えて寛容でありすぎる必要はまったくない
9
冬眠金魚 @molusagi 2022年3月20日
モグリが減った理由として社会の寛容さが失われたのは仕方ないけど、そもそも「学ぶこと」に対する学生の熱意やありがたみが失われているから減っている気がして、そちらの方が心配。
58
h1r03.☽𓃠 @hi63hero 2022年3月20日
単位を必要とする聴講する資格を得るのが大学の学費なのだと思っていたが。 同じ進学自由の高校はダメで大学はいいっていうのもな。 いくら寛容だったとはいえ、それでは学びたい人が大学へ行くから受験をして学費を納めて単位を得て全てが揃ってその学びの大卒資格を得るっていう大前提が覆されるのだが? 聴講のみでいいなら聴講料の徴収があってもいいようなもの。専門性の高いものだし有料セミナーと同類でしょ?
17
memento @mementothanaton 2022年3月20日
原田実氏が恩師の古田武彦氏との出会いを懐かしそうに語っているのが印象的。 東日流外三郡誌を古田武彦氏が信じさえしなければ
0
YOGI @shiz2130 2022年3月20日
この話、生徒と教授の関係性が対等に近いアメリカ式?の大学なら問題ないんだろうな。共に授業を作るみたいな。でも日本の多くの講義は先生から生徒に情報を与える場になってるから問題として指摘されるんだろうな。アカデミズムの精神の違いだね。
5
T-F @taoneob 2022年3月20日
20年くらい前に大学生だったけど、もうその頃から私大は出入りに厳しかったよ 警備員がいて明らかに年齢が違う人は注意受けてたし、図書館は学生証がなければ大抵の大学は入れなかった
23
switch @switchhitters7 2022年3月20日
席が空いてればコンサートやライブに潜り込んでもOKかって言えばダメだって言う奴が大半だろう 大学授業の聴講が全く同じとは言わんが基本は同じ 閉め出されてる今の方が健全ではあるだろう
70
YOGI @shiz2130 2022年3月20日
自分で書いてて気づいたけど、この手の話で「ゼミの受講」があまり話題にならないのは、比較的教授と生徒の立場がフラットかつ近いからなんだな。
1
20160528 @cr30323v 2022年3月20日
十年くらい前までは普通に見逃されていたってものをそんな消えて当然の文化みたいに見下すことは無いと思うけどなあ。二次創作の同人誌みたいに、見逃されてるだけのものって世の中に沢山あるし。
102
はち @zattadane 2022年3月20日
ここで正しいことを言ってどうするんだ。金がないやつから学びを奪えと。こういうのは叫んだところで社会の優しさが死ぬだけ
82
anko @ankooftheworld 2022年3月20日
部外者の侵入に厳しくなったのは宅間守の一件の影響もあるのだろうか?小中高は間違いなく影響を受けたが大学まで影響が及んだかは分かんないか。
0
windows8_i @windows8_i 2022年3月20日
いつもならイラストレーターに無料で絵を依頼みたいな専門家に無料で仕事させると発狂するくらい怒ってる人多いのに大学教授ならOKな人多いのは不思議な感覚。まぁ教授がいいっていってるならいいんか?
12
パンダは肉食獣 @j_inbar 2022年3月20日
そもそも、だいたいの大学が学生以外向けに「聴講制度」とか用意してるよ。逆に、他大学で単位認定絡む向けに単位互換制度とかでは授業料とかがたまに絡む。
12
Toku @to970 2022年3月20日
教官から見れば単位のためだけに出席する学生より、もぐりであっても学問に熱心な人間のほうが嬉しいんじゃないの。慶応の通信制の学生時代に東大の伊藤元重の授業にもぐり込み、質問したことがきっかけで学籍ないのに伊藤ゼミに招かれ、ついには東大教授になった柳川範之とか有名だし。
58
地球ネコ @c9nk 2022年3月20日
学外者でも学ぶ意欲のある人が来ることは黙認するってのが、大学の自治であり、学問の自由の理念だったんだろうなあ。 今は、市民講座や大学間相互履修や録画配信など、受講のチャンネルが整備されているのだから、受けたければそのルートを使え、というのは正論ではあるとは思う。 とは言え、公開前提ではない大学のナマの講義だからこそ言える余談みたいな部分に本質の鍵みたいなものが有ったりするので、モグリが許されない世の中には世知辛さは感じてしまう。
101
ニコゲークロウ @2525karasu 2022年3月20日
モグリであっても、人類全体の知識レベルが上がるのであれば全然良いと思うんだけどなぁ。他人を出し抜くための知識を身につける場所でもないんだし。
64
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月20日
「お金を払っていないのに知識だけ掠め取るな」的な意見も見られますけど、学生さんにとって重要なのは知識ももちろんですけど「学位」や「卒業証明」でしょ。要は現状、学生さんが大学に望んでいるものは「公的機関による学識の裏付け」かと。それを得るのに支障がない範囲だったら、知識を広めることに憚る必要はないと思いますけどね。もちろん上述の「本来の学生が着席できない授業」なんかは遠慮すべきでしょうけど。
89
石井 顕勇 @IshiiAkio 2022年3月20日
30年ほど前ですが、年度の初めに「違う学部の学生ですが、先生の著作を読んで関心を持ったテーマなので聴講したい。単位は貰えなくても構いません」と担当教授に申し出たら快諾されました。事情あって単位は認定されなかったのですが、別に聴講料を取られることもなく、卒業後もその先生との交流は続いています。同じ大学なら「モグリ」などせず堂々と申し出てみては?
23
sakura @sakura79891861 2022年3月20日
んん?正規の聴講生とかじゃなくて?(費用は数万円からだったような) 今はそういう制度ないのかな? 自分の時も、80位のおじいさんとか子育て終えたおばさまとか見かけたなー
2
地球ネコ @c9nk 2022年3月20日
モグリ受講が、万引きや、娯楽施設の無断侵入の類と異なる点は、大学の講義は熱心な受講者が居るほど教員のパフォーマンスを引き出せることじゃないかな。 受講者の反応が良ければ熱が入るし、モグリ学生からでも良い質問をされたら気分が乗って最先端の研究の話などをしてくれることもあろう。 モグリのおかげで充実した講義を受けられたとしたら、正規学生にもメリットは有るんだよね。
67
Saya Ado @olutenxia 2022年3月20日
オンライン授業やオンデマンド授業が増えていくにつれ、対面の授業では対面ならではのことを求められるようにもなってくるだろうし、モグリの基本的に聴くだけなら黙認してもらえるだろうってスタイルとは相性がだんだんきつくなっていく気がする。聴講制度使えば合法的に対面授業でのやり取りに混ぜてもらえる可能性もある。モグリのこだわるのは生涯学習の手段を潰しそう。
0
AK @kinotheta 2022年3月20日
DekatyouNy 処分行為無いんじゃない?
6
さくさくまんぼ @rcwfhzyk 2022年3月20日
「おおかみこどもの雨と雪」のおおかみおとこみたいなののことか? あれは犯罪でしょ。その大学の学生が自分の専攻外の授業に出るのは知らないけれど。
3
YOGI @shiz2130 2022年3月20日
受講料を取らないのはアウトだ→ビジネスの論理  学問は開かれているべきだ→アカデミズムの論理  議論の始め方から間違ってるんだよ。
139
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2022年3月20日
学生同士なら良いんじゃないの。席さえ空いていれば、畑の違う講義を聞きに行くのは楽しいと思うけどなぁ。
3
中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月20日
学問は開かれているべきだという理屈もわかりますしそうあることが理想的だとは思います。極論を言ってしまえば代返の学生とモグリで大した違いはないですし。ただし問題となるのはやはりセキュリティ面でしょうね。大学側は本来学生が主導していたものが部外者が入り込んで先鋭化しすぎた学生運動時代のトラウマを持っているような気がします。
9
kaki @vymibugitopu 2022年3月20日
結局のところ授業料って授業を受けることそのものじゃなく「単位が取れること」にお金を払ってるのだと思うよ。だから「試験に受かってお金を払ってる人の立場は」と言っても、その一点が大きな差でしょう。
77
とうかさん @touka04141 2022年3月20日
ていうか同じ大学の学部違う学生とかならまあいいと思うんだけど、昨今の大学って一応建物入る時にセキュリティゲートあると思う(形式だけなのも多いにしても)んだけどそういうの平然と突破して教室行くの?それはゲートが形だけでも単なる不法侵入では?
18
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年3月20日
門前の小僧は門前で学んで経を読めるまでになったので、許してもらえるのは門前で聞こえるあたりまでじゃないでしょうかね?(門前で聞けるお試し聴講の手段は残してほしい、とは思いつつ
17
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年3月20日
科捜研か何かでもぐりの大学生が出てきたことあったな。 あとなんか料亭漫画の主人公が交際相手の女子大生の手引きで。
0
とうかさん @touka04141 2022年3月20日
講義直接聴くまでいかないけど大学の講義用の資料でネットで公開されてるやつとかは普段からお世話になりまくってるのでやっぱ学問は開かれていてほしいな
37
Daregada @daichi14657 2022年3月20日
コロナ禍で、割り当てられた教室のキャパの半分以下の人数しか履修登録できない講義が多いから(座る席の都合)、大学側で把握していない人が来ると履修生が座れない事態が起きるかもしれない。聴講生登録してからなら問題ないだろう。
14
潔癖症ニート(ニートでない) @8165_4_65A 2022年3月20日
仮に自分が奨学金借りてる学生だったとして定員とかの問題がなければ歓迎すると思う
5
ハチクマ @advenaavis0 2022年3月20日
学食は普通に外の人可だったなあ。学生料金より少し高めの料金で食べれた
3
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年3月20日
「大学の授業料は大学図書館の利用料だと思え」と言われた身としては、部外者が大学図書館を利用できるのがよくて講義を聞くのが駄目な理由が授業料だというのは納得しかねる
30
ですの @_desuno_ 2022年3月20日
今のご時世の治安では許されなくなったし学ぶ気があるなら安価で他の手段も使えるようになったってことで、昔はこうだったってたけでだから良かったんだとはならない話なんだよね。今なら海外の講義だってネット越しに公聴できるようになってたりで学ぶ気がある人にはより良い状況なんだし
2
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年3月20日
授業料だの単位だのってのは大学の経営や事務手続き上の問題でしかなくて、教授にしてみりゃそんなの知ったこっちゃないから、わざわざ自分の話を好き好んで聴きに来てくれた人ってだけでしかないもんな
30
kamekiti @kamekiti_360 2022年3月20日
授業料云々よりも、治安の面だろうなあ。何かあったら、全部大学側の責任になる。今は、SNSの拡散も早すぎるから、何かあったらアウトだし。
11
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年3月20日
さすがにモグリを認める実験・実習はあんまり無いでしょ? 実施の費用や保安上の問題が講義とは格段に異なる。論文指導や学位審査もあるし、講義が大学の教育活動に占める割合は案外低い
9
八月さん @hatigatusandesu 2022年3月20日
悪いと決めるのはその大学だからそれ以外がギャーギャー言うなよ
33
いか太郎 @tadanoika000 2022年3月20日
講義を10人受けてようが50人受けてようが給料変わらんし、もっと言えば持ちコマ数変化しても給料変わらんからなあ。授業料は授業受けるためのもの、って言われてもピンと来ないな。あくまで成績をチェックされて管理される代金って思ったほうがいいで。授業料払ってるのになぜ単位が貰えない、4年間払ってるのになぜ卒業できないっていう親がほんと時々出るけど、そういう人は授業料は授業受ける権利料って思ってるんやろな
50
からすもどき @karasumodoki 2022年3月20日
そりゃまあルール的には駄目ってのは正論ではあるけど、状況によっては多少のお目溢しってのもあってもいいと思うのよ。何でもかんでも法律で判断したら世の中みんな犯罪者だし
22
kokuju @kokuju 2022年3月20日
単位認定がなされない聴講生であっても、一般的には授業料は必要です(東京大学の場合は1単位につき14,800円)。ですので「授業料は単位認定のためのもの」「単位を求めていないのだから授業料を支払う必要はない」という主張には少し疑問があります。
30
いか太郎 @tadanoika000 2022年3月20日
giwhodaw 実験は実際に試薬代器具代がかかるから決まった人数だけやね。学生であっても履修登録せずに後から来たら勘弁してくれと思うもの。反対に座学なら一人増えても半数寝てても何も変わらんからどうでもいいわ
5
ロロステTωT感謝 猫宮こゆき/マヌル @NekomiyaK 2022年3月20日
個人がどう考えるかは自由だが、関係者でもない運営責任も負わない人が✕✕するのが当たり前と主張するのはおかしい。それで正規の学生に支障がでるなら、学生が自身で大学に苦情を出せばいい。そして、各大学がそれぞれの事情で決めれば良く、あるべき姿だの言い出す無責任な発言を考慮する必要はない。
32
ゆり @hannahtp0922 2022年3月20日
たしかに明文化されて禁止と言われた覚えはないけど、履修登録してない授業行くのはダメな印象だったな……(小規模な大学だったってのもあるけど) 個人的には、小学校からの「他のクラスへの立ち入り禁止ルール」があったのが大きいかも
2
まれ @FvvMrz 2022年3月20日
こういうかつての犯罪自慢みたいなのを公言し懐かしむなんてのはきょうびのコンプライアンス的に大丈夫なんですかね?とはいえ大学通則を2,3調べてみたところ、入学と授業料の納付がなんの対価か書いていないから、講義演習実験実習は勝手に受けても問題ないのかも?
6
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年3月21日
映画館ガラガラやからタダで見てええか?
26
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月21日
touka04141 自分の通ってた大学は「近郊の住民の方は入り口で許可証もらえば学内施設(図書館や学食等)利用可能」だったので、大学によるんじゃないですかね。まあそれも15年も前の話なので今はどうだかわかりませんが。
7
いか太郎 @tadanoika000 2022年3月21日
kokuju 正式な聴講生だと番号振られるし、社会人聴講生なら近頃は履修証明書を出す必要があるから、授業料の中には管理費もそれなりに含まれてるで。管理にいくら必要なんかは事務方じゃないから知らんが。
27
茉莉 @nicotea2 2022年3月21日
ankooftheworld めちゃめちゃあるというかまず第一にそれというか。学校関係のセキュリティはあれ以降まったく変わってしまった。
0
遠藤 @enco2001 2022年3月21日
ビジネスとしてはアウト、アカデミアとしては許容範囲なのでどっちに軸足をおくかで賛否かわるわな。公言されるとこのまとめのように揉めるけど、(コロナ禍以前の様式であれば)講義に「こっそり」もぐってるのを批判する教授は少数派なんじゃないかな。
11
茉莉 @nicotea2 2022年3月21日
DekatyouNy なんらかの罪にあたるとしても詐欺では絶対にないとおもうなあ。不法侵入なりあったとしてもさ。
35
眠井 @Haranikusugoi 2022年3月21日
大学のセキュリティとして筑波大の悪魔の詩事件みたいなのは例外としても、昨今の拡大自殺の流れを見るに正規の聴講生でもない身元のわからない人を学生に混ぜたくないというのは確実にあると思う(大学図書館だって利用証作成には住所氏名を登録する必要ある)。学校の成績が振るわない悩みを抱えた高校生が東大前で刺傷事件を起こしたのも記憶に新しいし。
7
もんすーん @monsoon_at 2022年3月21日
昔は昔、今は今って切り分けできない人間が多いのかな。昔の事を今の自分の価値観で判断して犯罪だなんだってほざく奴は一度昔にタイムスリップして欲しいわ。
37
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年3月21日
shiz2130 アメリカで授業料払ってない学生いたら「お前誰だ」になってキャンパスポリス出動ですが。
9
まれ @FvvMrz 2022年3月21日
kokuju 1単位ってことは講義15時間分全部でそれですかね?破格ですな!
2
um @nanasi0003 2022年3月21日
2000年前後、日本の大学は遊んでても卒業できるって誹りを払しょくするために行われたいろんな「改革」のとばっちり…かな? 自分の知る範囲でも、他大学に編入学した子がお世話になった教授の講義に潜りに来てたのを察知した大学からダメが出てた
0
snf🌤️育児中 @Snf_NOS 2022年3月21日
社会人は金払って社会人用のコースを受講するべきかな~とは思うけど 大学は時間の流れが世間と違うから、大人が逃避するのにはよい場所、とデザイナーの講師が言ってたな
0
Record.3316 @yamd22163349 2022年3月21日
まあ一応の効能としては国全体の知的レベルが上がる
6
晴れるならグレゴリオ七夕しても別に良いんですよ @Wagtailjulyao 2022年3月21日
opoxint それは別に、当時は入れ替えシステムではなかっただけで、寛容だったわけではない。席に座るために早めに行ってラスト15分見てから最初から見るのが普通だった。 もちろん、一度入場したら何回でも見て良い。
12
コパ @ahirukopa 2022年3月21日
私が前期に取った授業を後期に取ってた友達が、「能楽堂の見学に行く」って言ったのでモグってついてったことある。能楽堂へ徒歩で移動する途中で「能楽堂にまた行きたくてモグリました」って教授に言ったら、「遅れてる子の様子見てくるから、引率お願い」って何故か引率するハメになったwww
20
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月21日
DekatyouNy だから不法侵入、罪でいうなら「建造物侵入罪」では? 建造物の管理責任者である大学側が訴えればですけど。
30
kokuju @kokuju 2022年3月21日
FvvMrz ちなみに東大の場合は、一般の聴講生は原則として受け入れておらず、官公庁や企業を通じた聴講生のみを受け入れているのでご注意ください。全部の学部を調べてはいませんが。
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月21日
なんか怒ってる人もいるが、そもそも先生がそういうのを積極的に許容してた部分もあるのだ。東京に進学した理由の一つがこれだったし、進路を決める一つのきっかけになった。
50
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年3月21日
昔は東大法学部の授業なんかモグリだらけで、最前列は争奪戦だし、都内のあらゆる大学の法学部生が聴講に来すぎて、肝心の東大生が立ち見で授業聞いてるレベルだったと聞いたことあるな。 そして、モグリとしてそれをやってた私の指導教官は「今時の学生はそこまでやってやろうという気概がない。」って嘆いてたし、少なくともアカデミックの立場からは聴講に来たがる生徒は今でもウェルカムなんじゃないかな。どうせ、自分とこの学生だけに講義するのも聴講生も混ざった中で講義するのも負担は変わらないんだし。
39
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年3月21日
大学に人入り放題はルックバック思い出しちゃうか。
3
来戸 @searchlightmoon 2022年3月21日
ある授業の履修登録するには別のとある授業の単位を取得していることが条件で、残念ながらその単位を落としてしまったため教授の許可得た上でモグリやってた 正規の学生ではあった+うっかり単位落とさなければ履修登録可能な授業ではあったと言い訳しておく
3
🌟⛄ @sternneige 2022年3月21日
今の大学の授業は代返が難しいシステムになっているので、基本的に受講生は全員出席する=空いている席が少ない=モグりで行っても座るところがない という事情もあったりして…(もう大学生卒業して10年経つ私からしても代返が当たり前でバレなかった時代があったのが信じられないくらいだし…
9
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年3月21日
touka04141 私、学部と院で2つの大学に行ってましたけど、いずれも大講義室みたいなとこに入るのはセキュリティなかったですね… 特に学部の方で通ってた大学は、学生証が紙にラミネート加工を施しただけのものだったので、昨今の大学でよく見られる学生証で認証するタイプのロックは学内のどこにもなく、警備員が朝鍵開けたら夕方に鍵を閉めるまで開けっぱなしのセキュリティもクソもないシステムでした。 ほんの10年くらい前の話ですw
4
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年3月21日
情報がタダの時代は終わったんだよお爺ちゃん。
39
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年3月21日
touka04141 ちなみに、そこの大学は私が卒業してからさすがにラミネート加工の学生証からICチップ入りのカード型学生証に変わったみたいですが、諸用で卒業証明書を取りに昨年訪れた際にも未だに電子ロック機能はついてなくて、部外者となった私が自由に出入りできる状態でしたよw
2
らんちゅう @Liar_like_ 2022年3月21日
昔は家にお金が無い人は教育を受けられない、学べる場所が大学しかない時代だったけど、今は本気で学ぼうと思えばいろんな制度やら講座やら利用できるようになったからなぁ
4
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年3月21日
まあそんなこんなで格差の固定化がますます進んでいく訳ですよ
20
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月21日
実験/実習的なものは流石にダメだし、レポートや論文の評価指導なんかは当然してもらえないし って考えたら、講義をモグリで受けに来る人とかがいなかった時代の「許された基準」ってのが解ると思うのだ。 もっと言うと「卒業した大学で入社出来る会社が決まる」って時の大学と学んだ内容って全然別なのだ。
38
nullmajor @nullmajor 2022年3月21日
まぁこういう話に「金払ってる奴と払ってない奴が同じなのはオカシイ!!」って言ってもいいと思うけど、こと教育に関しては「そもそも全員がタダでいいんじゃね?」となった方が色々いい方に進むと思うけどね。
60
実況避難所 @233033shelter 2022年3月21日
授業料泥棒は排除しなければならない害悪だろ。
4
また凍結された @310203ts 2022年3月21日
単位いらないなら来るんじゃねぇよ。授業料出してんじゃねぇよ。学校来んなよ。
2
うさみあきらあ@ @usamiakiraa 2022年3月21日
「講義を聞きに来ている学生ではない人」講義のスタイルにもよるけど放送大学のようにそのつど、教授、講義者とやり取りが必要のない講義室タイプとかなら自分の学科じゃない講義が空き時間に見に行って教授に『アレ君私の学科じゃないよね』「聞いててもいいですか?」『どうぞ』みたいなのはあったかな?
1
鶏肉 @Jem_appelle_ 2022年3月21日
授業料とかいうけどそこまで真面目に受ける現役なんて少ない 欲しいのは知識じゃなくて学歴だろ
23
鶏肉 @Jem_appelle_ 2022年3月21日
あと今はわざわざ大学に行かなくてもそれなりに勉強できるからな 昔と違うのは寛容さだけじゃない。ネットとか本とか昔よりかなり充実してるし 自分的にはモグリは大々的にOKって感じじゃないな
5
this @S4tHJdM41JV2 2022年3月21日
学校法人は多大な税的なメリットを受けている以上、講義くらいは積極的に外部に開示して社会還元すべきだと思う。もちろん、試験をして学位を与えるのは別として。
3
kawarani @kawarani 2022年3月21日
20年前でも少人数の講義だと部外者は咎められるケースがあったし、コロナ禍になる直前の2019年でも人の多い講義に部外者がいるかどうかなんて一々気にされない学科もある。時代で雑に括るのはどうなんだろう。
10
中村 @hvw805LQlfnM302 2022年3月21日
もぐりにたいして別にそこまで忌避感があるわけでもないですけど、インターネットだったり図書館だったりがいくらでも使える中でわざわざ不審者扱いされるリスクを抱えてまで行くか?とは思います。
10
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年3月21日
聴講するほど勉学にいそしむ奴はいなかったけど、他大学の学食に食いに行くツアーをやってた同級生はいたなw
4
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年3月21日
touka04141 普通に観光客とか修学旅行生が食堂とか行くでしょ チェックもないしNGでもない
10
liatris @liatris4405 2022年3月21日
大学の授業料が激上がりしたのが理由なんじゃないのか。むかしは国が費用払ってたりでどうもそういう意識がうすかったのでは。今じゃ授業はものすごい高額なものになってる。お金を払って受けるものってのが当たり前になったんですな。
8
kairi @kairi_005 2022年3月21日
「学費は卒業資格のために払っている」説、どこに明文化されているわけでもないしそんなのただの思いこみだと言われても仕方ないのでは
34
Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月21日
まぁ、今は放送大学なり聴講生制度なりで、ちゃんとカネ払って合法的にやるのが良かろう
8
巴投 @pooh3_oyasumi 2022年3月21日
Starman_X13 聴講生とモグリはちがうのでは?関西の大学では20年以上前から聴講生の制度がありましたよ。チケット買ってそのコマを受ける権利を得る制度。まぁ私はモグリも聴講もどちらも容認派ですが。
5
V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年3月21日
図書館と学食(&購買)は一般者利用OKだったな。講義も文面上はOKだった気がする…。
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月21日
昔みたいに代返サボり当たり前で空席だらけになるくらいなら、モグリでも歓迎っていう風潮があったとは思う。「食品を捨てて無駄にするくらいなら欲しい人にタダであげればいいのに」みたいな素朴な感情。(今は廃棄食品の管理も厳しくなってるから、そういうのも時代としての相関性を感じる)
34
鯨ベーコン @020628692 2022年3月21日
まあ今は放送大学あるしそっち見ればいいんじゃね
0
nyam @antemturu 2022年3月21日
放送大学でも学費はあるけどテレビラジオで放送してて誰でも聴講できるしね。学費=聴講する権利ではないでしょう。
13
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月21日
そりゃ、授業料を払ってないんだから良く思わない人はいるだろう。教授側には関係ないというか「単位関係ないどころか盗み見してでも受けたいと思う奴がいる」ってのはテンションあがるものかもしれんが。
15
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年3月21日
提供者側が歓迎してるかどうかって超重要な違いだと思うし、評価も資格も与えられないし図書館も学内PCも利用できないあくまでいるだけ状態が現物そのまま手に入る万引と区別がつかないのか
6
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年3月21日
あと厳密に言うと当大学にお金払っててもモグリすることはあるよ。例えば進振りの都合で正規で受けると点数が下がりそうだが興味はある授業とか、理系だけど学部が違いすぎて経営学登録できないけど勉強だけはしておきたいとか
12
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年3月21日
普段何かにつけ「大雑把で甘い昭和時代」を蛇蝎のごとく毛嫌いしてる連中がその昭和の頃のようなルーズさをとにかく正当化しようとしてるのはコントか何かですかね
14
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年3月21日
zinseitanoshiin 授業料は単位取得料定期。 モグリは単位もらえないし課題も見てくれないから「同等の講義」ではないよ。
48
the loyaltouch @theloyaltouch 2022年3月21日
テーマパークやコンサートは体験に金払ってるけど大学の授業は知識に金払ってるんだから多少モグリがいたって気にしなくてもいいじゃんとは思うけど、講義ならともかくゼミにモグリいたら確かにビビるな
5
空モッコ @YESyakitori 2022年3月21日
「昔はこっそりこんなことできてなぁ、まあ楽しかったよ」って程度の笑い話ならいいのに、「貧困者の知識習得の機会ガー!社会の寛容ガー!他人の得を認めない嫉妬ガー!」って「現代において」正当化しようとするから盗人猛々しいっつーんだよ。  「不法入国者は可哀想だから強制送還すんな」っていうどこぞの党と考えが一緒。  同時に、「昔の時代キモっ!犯罪者の巣窟!」って叩くのも、現在の価値観で訴求して過去を叩くどこぞの界隈とやることが同じだけどな。
39
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月21日
shiwasu_yuri さすがにそういう履修登録してないだけってのはモグリとは言わないんじゃないですかね?正規の学生って事でしょう?
5
Lunatic Squadron 2nd @LunRon4 2022年3月21日
こっちはクッソ高ぇカネ出して学ぶ権利買ってんだよ、というのはまあビジネスの論理か
0
ペッコ科 @QuruPecco 2022年3月21日
今でも昔でも良しとする人もいるが忌避する人もいるので、やるならコソコソやりなさいってラインっぽいなぁ そして現代はコソコソしなくても受けれる環境をを大学が作ったりしてくれているから手段は増えてるって感じやんな 自分は別に悪感情はない
7
バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月21日
大学の講義を映画館やディズニーランドに例えてる人たちは、たぶん大学なんか一回も行ったことなくて、エアプで意見言ってるだけだと思うよ。
66
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年3月21日
授業料が単位にかかってると考えたら、授業受けるだけなら問題ないと思う。入学金や授業料が高くなった今では教育格差の解消になるし。
5
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2022年3月21日
正規の受講生の便益が損なわれず、かつ講義提供側が黙認していればよいと思うが、いろいろ難しいじゃろうな。
2
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2022年3月21日
普通に笑っとる 大学の授業に対して「こっちは金払ってるんだぞ」っていうひと実在するんやwwwww 当時ですら影で笑いものにしてたのにwwww うちは創設者が「勉強したいやつはみんな勉強して」って言ってたからな。 大学って娯楽施設じゃないし、金払ってないから受けられない対価は単位認定を受ける権利であって知識ではない
55
இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2022年3月21日
Hirarinmac 講義、実験、演習などをすべて総称したものが「授業」です。文科省でも正式に使用されて、大学設置基準として書かれています。(クソリプ)
9
とりあ えず @toria_ezu2 2022年3月21日
公開授業って、今はないのか?
0
満秋楓 @foo_manshu 2022年3月21日
てことは「動物のお医者さん」の菱沼さんのような、就職しても研究やら博士論文やらで大学に入り浸っているキャラはもう描けないってことなのですかい?
6
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年3月21日
本当に金がない、でも真剣に学びたいって人向けに1講義につき格安でいくらと決めて一般受講者参加募集したらどうだろう?、事前受付で身分確認は厳重にして、人が集まる人気の講義は基本自大学生優先で枠なしにするとか。
1
シグマ @_check_info_ 2022年3月21日
モグリで学びが云々いうのは流石に頭が悪すぎるというか、今まで何して生きてきたのというか。人間の善性を信用しすぎて怖いわ。@42cynthia42とか。今は人間の悪性を前提に考えなければならない時代。
2
ぢべた @jibetaP 2022年3月21日
学費の対価は大卒の「資格」で「学習の機会」ではないという考え方は大学に行ける人が少なかった昔なら良いけど、今は許容されないってことなのかなぁ……。
1
fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月21日
昔は聴講生という形で学外の人間の受講も受け入れてたし学生なら選択科目でもない取得単位以外の講義を受けるのは当然の権利としてあるのでそこまで問題にもなってなかった。今は防犯上の理由とか特にこのご時世感染予防の観点から部外者の施設立ち入りはお断りするのが普通だしね。
7
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年3月21日
試しに無料聴講し授業でも作ったらどうだろうか。単位取りたがる学生は果たしているのだろうか。あと、別の社会問題も生まれそうだなー。
1
fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月21日
42cynthia42 そうよね、学校に金払って得られるのはあくまで卒業資格であって学ぶ権利ではないんだもんね。
4
すず音 @suzunonene 2022年3月21日
大学通ってたの10年前だけど、モグリの人は純粋に学びたい気持ちで来てるから熱心で、尊敬はしてもズルいなんて思ったことないな
27
フローライト @FluoRiteTW 2022年3月21日
授業料云々とかせせこましい事を学生が考えるこっちゃねーよ。大学に付き合うな。無料で受けれりゃラッキーくらいにガツガツしていけ。
4
雑卵 @gch_dm 2022年3月21日
潜りってよく知らないんだけど大学が何かしら審査とかしてたの?してなかったの?後者なら正直現代の治安的には全く合わないからなくなってもいいよ。金の問題じゃない。隣にいるのが不法侵入者として追い出せる立場の知らぬ人とか恐怖でしかない
3
フローライト @FluoRiteTW 2022年3月21日
自分はカネ払って〇〇大生のブランド買ったのに、タダで潜り込むなんてズルい!みたいな前段と後段がチグハグな事言ってんのおかしいのよ。他人が潜っていようとテメーに何の損もないんだから口出しすんな
32
雑卵 @gch_dm 2022年3月21日
授業に意欲的だからいいんだよみたいなこと言われても知らんよ時代の倫理観は変わってるのよ 昔は良かったねぇで終わらせとけ
13
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
何で「オリジナルは棄損されてないしおまえは損してないんだから違法コピーは問題なし!」みたいな流れになってんの?
21
フローライト @FluoRiteTW 2022年3月21日
spring1005shun 例えが不適切だから何も言っていないに等しいな
30
フローライト @FluoRiteTW 2022年3月21日
windows8_i よくわからんのだが、あなたはオーダーメード講義やってもらってるの?
22
ネギ切り男 @negisamurai 2022年3月21日
えっ?今できないの? たまに母国の学食に潜入するくらいだから知らなかった。
5
とうかさん @touka04141 2022年3月21日
sakkuri_sakuri1 母校は校舎が新しかったんで食堂は普通に入れるけど教室のあるとことかは全部学生証タッチするゲート通らないと入れなかったんですよね(教室しかないとこは実質入り放題だったけど)。まあそんなほいほい校舎建て替えることないから大体の大学が一般人入り放題だと思います
0
真改 @shinden406 2022年3月21日
prprtan それな。 少なくとも市民権を主張できる類の話ではないと思うし大学がダメって言ったならやるべきではない。 そうとはわからないようにやってるものについては感知しないが。
9
ヽ(னுノ @joji______ 2022年3月21日
大学生だったのは10年くらい前だけど、1回だけ先生が「みんな授業料払って受けてるのにタダで聴くのはけしからん」つってモグリ学生を追い出してるとこ見たな
10
なななな @nak_z 2022年3月21日
もう大学はダメだ。マルチ商法、転売、売春スカウトが紛れ込みすぎてる。浪人したのかな?って感じだけど、親切にしてくれるな〜いい人だ!友達できそうで良かった〜からの「いい洗剤があるんだけど」こんなのばっか。人生踏み外して消えてくのを何人見たことか…
10
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
昔は公立も多くて、収入も税金がメインだったから寛容だったけど、私立が増えて公立も授業料の比率が上がったせいで採算に寄与しない行動にはシビアになって来たのかね。
7
gr @gr_coment 2022年3月21日
本題とは違う話なんだろうけど、大学って余計に単位取る分には学費の追加負担とか無いし、正式に登録してしまって添削やら単位認定やらさせてモグリよりよほど負担増やしてることもあるよなあと。資格関係で相当追加で単位取る事例も見聞きする。そういうのも場合によって許されなくなるかもしれないのだろうか。CAPが厳しくなるとかもあるし。
1
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
例えば明治大学の聴講生制度にはこうある「聴講生制度は、生涯教育の推進を図ることを目的として、社会人などに対して学修機会を拡大する目的から設けられた制度で、所定の手続きを経た上で、本学に開設されている授業科目の一部を聴講することができます。ただし、この制度では単位を修得することはできません。」 https://www.meiji.ac.jp/koho/lifelongstudy/attendance/auditor.html
16
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
費用としては入学金5万、聴講料は2万前後。講義以外の各種サービス込みではあるけど
4
Black @Black_1109 2022年3月21日
修士2年の時に、前年楽しかった講義を1日だけモグリに行ったことがある。講師と会うのも兼ねて。大学に在籍しているのならありだと思ってる
1
gr @gr_coment 2022年3月21日
単位がもらえないのにも関わらずモグリも同等のサービスを受益しているとみなすというのは、一部で言われていた大学の先生の「(採点などの)単位を認定するための労力」が軽視されてるって話になんとなく繋がるような気がしなくもない。
29
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
Kakhenisoms つまり、「学習の機会」に必要な費用は払ってねということか。
5
筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年3月21日
数年前まで一般大学にいたけど、先生はモグリ歓迎って言ってたぞ。
22
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年3月21日
toria_ezu2 市民開講のシステムはあるけど、コロナ禍で中止になることが昨今続いているのもある。
2
ブルータス @Dorekasan 2022年3月21日
目をつぶっててもらってただけで詰めれば昔でもつまみ出されてたと思うよ。 グレーゾーンというか確認すれば黒だけど確認しないでおいてくれただけ
23
ブルータス @Dorekasan 2022年3月21日
大学の先生はモグリがいても自分の懐が傷まないけど、大学の運営からすれば怒るべき場面だからね。エスカレートして変な権利を振りかざし始めても困るし
13
*** @b93e41 2022年3月21日
映画館やディズニーやコンサートに例えてる人バカなんか?入場料じゃないし、国公立だったら税金めっちゃ入ってるし、私立でも今税金入ってんやぞ。市民が聴講するくらい普通でしょ。
35
*** @b93e41 2022年3月21日
Kakhenisoms 聴講生の制度は当たり前だけど知ってるよ。登録するお金がなくてもモグリで聞けるくらい大学は開かれてたけど。それくらい大学は地域に開かれて当たり前だったけど。
12
*** @b93e41 2022年3月21日
Kakhenisoms 私立大学はビジネスにより過ぎてるんじゃないの?
7
*** @b93e41 2022年3月21日
今の大学ってそんなに同質性が高いの?怖…
6
ならづけ @nara_duke 2022年3月21日
在学生が履修してない講義に混ざってるのかと思ったら全くの部外者なのか。身内にこっそり「実は…」ならともかく大っぴらに口にするのはちょっとね。
22
しょーた @shota243 2022年3月21日
「昔はこうだった」程度の話なのに食いつきが良いなあ。今はオープンコースウェアとかで大学が組織的積極的に講義を無料公開する時代よ。放送大学なんかそれで大学自体成り立たせてるし。学部の講義なんてショウでもないし情報としてもそんなに特別な価値のあるものじゃない。授業料の対象として重要なのは実験、演習、実技、ゼミ、卒研の直接指導だし、そのために必要なあるいは取って損がない知識を講義でどう与えるか得させるというのは大学か教授かが決めてよ。
12
びっと @bit_9042 2022年3月21日
大学通ってても、就職予備校みたいな扱いで、勉強する気も無く、ろくな知識も技術も身につけなかった、ただ大卒っていう肩書きが必要なだけだった連中が、もぐり学生にギャーギャー喚いてるの見ると滑稽で仕方ないw
15
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2022年3月21日
sakuya_little 「日本は貧しくなった」を実感するのは、こういう発想を見かけたとき。
38
Toru KAWAMURA @tkawa 2022年3月21日
コメント欄の感覚の違いに愕然とする。 大学は公的資金も入っている、公的な地域の学びの場所。高校までとは全く異なる。 市民に開かれていることが地域全体の利益になる。 ぜひ大学もそういう姿勢を忘れないでほしいし、国や自治体もそう指導してほしい。
33
ああああ @orebokusi 2022年3月21日
モグリ、「公共の福祉」の観点だと肯定派かなあ。声高に肯定を唱えるわけじゃないけど、否定すべきではない。断言しちゃうけど、知識を得られる人は単純に多いほうがいいに決まってるでしょ。 満員時などのイレギュラーを除いたフラットな場合のとき、許容していたいという感情があるよね。
32
mr_harlock @mr_harlock 2022年3月21日
そいや昔読んだ糸川英夫先生の『逆転の発想』で大学に入学なんてしなくても聴講生の制度を利用すればそれで十分だ、みたいなことが書いてあったな、ちょっとうろぼえだけど。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2022年3月21日
教授ってそこまでもぐりを目の敵にする人は少なかった印象。公立でだいぶ前の話だから今どうだか知らんけど。
7
塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年3月21日
やはり大学は、入試ではなく卒業試験に重きを置くべきか。そうすれば学ぶことは誰でもでき、卒業したものは本物の「学士」となる。
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2022年3月21日
アメリカの有名な大学とか講義開放してネットで見られるからねえ。大学の講義って、教授の生の講義効くだけじゃなく、質問とかすることの方が重要だと思うんだよねえ。ゼミとかがその最たるもので。聞くだけならあんまり目くじら立てなくてもとは思おう。
2
まっすら! @massura7 2022年3月21日
モグリで授業受けて感謝してるなら大学に寄付とかすればいいんじゃないの。
9
まさご @masago53 2022年3月21日
学びを得るために大学に入って授業料払ってた思ってたけど違うの?単位認定貰うだけに授業料払うって意識の人多すぎて怖いんだけど
27
フナムシミー @A_193 2022年3月21日
もぐりが熱心なの、学びとは限らねえからなぁ
18
雨音 @amane_9502 2022年3月21日
ことの善悪抜きに考えると、モグり許せないということに関する理屈見てると貧乏な人増えたんだなという印象を受けた(防犯面に関する問題を除いて) 学費払ってる人は単位取れて学位取れるけど、払ってない人は聴けてもそれらは取れないんだから。放送大学を無料で聴くのとの違いをそんな感じられない。
5
眠井 @Haranikusugoi 2022年3月21日
学習の場は一般に開かれているべきという論に異論はないが、「今の大学は出席重視である=講義時にそれなりの確認がされる」「一般人が聞いてもわかる・面白いような概論系は概ね1年次や専攻決定初年次の必修科目である」「学生としての身分がない以上、教授側の意識はどうあれ学生一般からは仲間と見られず、事務方からは客と見られず、警備方からは不安要素となるためどこで見咎められ退出を求められるかわからない」ことは認識する必要があると思う。
5
しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年3月21日
正式に聴講生申請だして聴講生として講義受ければいいじゃん
32
眠井 @Haranikusugoi 2022年3月21日
Haranikusugoi 選択制の特講系なら雑学の延長として面白くかつ学生に迷惑をかけず聴講できそうだが、仮に大学は初めてという人がそうした履修区分がわかるだろうか? 自分の卒業当時の体制だけ考えても正規の手順を取らずに潜り込む勇気はないし、そういう面では正規の聴講生として「学ぶ者としての身分を買う」のが現代では妥当な選択ではないかなぁ。既に聴講生である上で他の授業に潜り込むならお咎めも受けにくいだろうし、概論以上の専門性を求めるなら尚更正規に聴講した方が遠慮なく学べると思うし。
2
猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年3月21日
潜って受講しても学士号は取れないんだから別になあ。経済的利益が生じないもの。ほとんどの大学入学者は就活に必要だから学士号を買いに入学してるでしょ?
6
knrrag @knrrag1 2022年3月21日
講義をしてる教授か大学の運営してる人だけがモグリに石を投げなさい。 またモグリによって講義を受けられなかった者も投げることを赦されるでしょう。 それ以外は魔女狩りのようなもの。
26
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
みんな貧乏になったからタダで大学の知識学ぶ人が増えたせいじゃね。フリーライドが許容されるのは圧倒的少数の場合だし。
3
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
金を払ってないほうが払ってるほうを貧乏人呼ばわりとは恐れ入った……「購入厨」みたいな発想かしら
39
かめい @kameiZz 2022年3月21日
まずモグリって、履修登録しないでよその講座を聞きに通うことだと思うんだ。で、自分は履修登録して受講して試験も受けて良い評定だったけど、ルール上で卒業単位にならなかったやつあった。他学部開講のやつだったかな。それは最初から卒単にならないと理解した上でそれでも受講した。モグリではないけど、気分的にはモグってる感覚あった。それがお金すら払ってないとなると後ろめたくて居心地悪そう。
3
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
学習の場は一般に「無償で」開かれているべき、ってんなら聴講費の無償化を大学に認めさせるのが筋でしょ。そのものずばりのサービスが提供されてるのに、手前勝手な理屈でフリーライドしますって言ったらそりゃ怒られるよ
35
だりい @dariidariidarii 2022年3月21日
なんか勘違いしてる人いるかも知れないから勝手にフォローするけど、モグリしてまで受講する学生や一般人は弁えた態度取る人がおおかったかんね?昼寝するためのプータローとか「受講する自分に陶酔してる」意識高いつもりのアホたれとは別だかんね?
14
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年3月21日
giwhodaw 「あんまり」無いと言ったのは植物学実習で近所の山でキノコの観察とか秋にドングリを拾って加工して食べるとか地学実習で近所の山に行って岩石観察とか、そういうので時折履修登録していない人が混ざるのも容認されていたのがあるから
0
はせ @hakase_D 2022年3月21日
さすがに漫画村引き合いに出されて「価値観のアップデート」の話に落とし込まれると「進歩的」というのも考えものだなと思ってしまう
21
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年3月21日
聴講生とモグリの違いは「(授業妨害などしない限りにおいて)講義を聴く権利の保障の有無」かな。講師から退去を求められたときモグリには拒む権利はない
1
はせ @hakase_D 2022年3月21日
猛烈に反対しているひとにはどこの大学出たのか聞きたくなる
16
ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2022年3月21日
hiro_orso_viola え、情報はどんどんタダになりつつあるのでは?だからこそ「その情報が正しい」という証印が重要になってくる。自称「東大で学びました」の人と「東大の卒業証書あります」の人だったらどちらが採られるか。
25
コゲちゃん帰ってきた!(10ヶ月ぶり) @nikukyu_find 2022年3月21日
駒場東大前近辺の高校生だった頃、私服の学校だったので土曜の昼は駅前のたこ焼き屋か駒場東大の学食だった。 学食で食べてる時にアンケートに答えてもらえませんか?と言われたり、高校生ながら東大の演劇サークルの看板描きしてる同級生とかいたわ。 そんな昭和の時代。
0
コン蔵 @konzopapata 2022年3月21日
言ってる事皆大好き2次創作関係と同じだな
4
まれ @FvvMrz 2022年3月21日
どう取らまえればいいのかまだ整理できてないが、とにかく、大学教授の講義は価値のある商品ではないのか?自分のサービス残業に対して搾取と声を上げるワリには、自分が他人におこなってる搾取に関しては無頓着で寛容すぎないか?
9
tarobo @tarobo 2022年3月21日
昔って昭和初期くらい?
2
靑申 @invisibleotoko 2022年3月21日
Carl_Loeffler_3 この人は余程自身を強者の位置に居る様に見せたいのかな、という印象があります。以前別のまとめで複数人に「他人の立場を解してない」と叩かれた時には「Twitterで直接言いに来い」って逃げたのに、相変わらず同じこと繰り返してるんですね。
6
幹事長 @kanjicho_wsd 2022年3月21日
これ大学生・大卒の中でも行ってた大学によって認識違う気するなあ。学生の真面目さとか学生以外が敷地内に入ってくることへの抵抗感とか結構大学によって雰囲気違う。20卒都心のマンモス私大出身の自分からすると否定派が多いことの方が驚きだった。
22
犬連結マン @nekokoala1 2022年3月21日
いまはよほどその先生の話が聞きたいでもなけりゃ合法な代替手段がいろいろあるからニセ学生する必要ないやね
2
雑卵 @gch_dm 2022年3月21日
dariidariidarii そんな「〇〇の中には普通の人も数多くいますよ」てきな当たり前の話しされても
9
雑卵 @gch_dm 2022年3月21日
大学側が管理できるなら別にいいけどできてんの?聴講生としてちゃんと登録するならいいけど潜りは管理や把握できんの?できないならやめてくれ怖いから
19
靑申 @invisibleotoko 2022年3月21日
平成初期の話ではあるが、友達が通う文京区内のとある大学の講義に入り込ませてもらった時は、「紛れ込んでも全然問題ないよ」ってスタンスだったなあ。今では貴重な体験。
0
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年3月21日
エンタメ系に例えてる人多いけど、エンタメ系でもぐりこめるなんてことが拡散されたらどうなるかということを考えるとだいぶ性質が違うと思う。少なくともなんで昔は許容されてたのかというのはその辺が大きいのでは。
16
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2022年3月21日
Ragi_Mari BOSEのスピーカーが教室に設置されてなかったのでしょうね。
1
Mongyang @taisyo_2015 2022年3月21日
浅羽通明の『ニセ学生マニュアル』が1988年。東大の知の技法が1994年か。著名な先生が授業上手いってわけじゃないからなあ。教えるのが上手いのと研究上の実績の相関は薄い
2
@raiza_275 2022年3月21日
「昔は潜りこめていた」ことと「『今も潜りこめてもいい』と思う』ことと「『今も潜りこめていい』と公に言う」ことは全部扱いが別なはずなんだけど、肯定派も否定派も一緒にしてる人多い気がする まぁ二つめと三つめ区別できてる肯定派はわざわざ皆が見れるところで言わないからというのもあると思いますが 自分の意見としては少なくとも最後だけはダメだと思います 
8
のび @Novifam 2022年3月21日
お目溢しされてるものを当然の権利のように言えば反発されるのは当たり前といういつもの話だろ
37
まるく @EUnotuuka 2022年3月21日
少しズレた意見かもしれないけど、昔は学ぶ意欲と能力があっても金がなくてモグリになるしかなかったけど、今は奨学金制度とかが整ってそういう人も学べるようになってるから世代によって意見が分かれるってことなのかなぁ?
3
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2022年3月21日
高等教育の無料化を進めることは国際人権規約でも求められてるわけで、むしろフェイクニュースがリテラシーが情弱がってなってる今だからこそ正しい知識や科学的思考法が無償で広まることは必要だと思う。黙認よりも公的な制度として安全面など整備した方がいいだろうし、学ぶ側が無償でも教える側の報酬や諸経費を公費で支えるシステムは必要だと思うけど。
20
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
現状でもSNSで専門家が無償で知識を提供してて、しかしそれにとんちんかんな食って掛かり方をする人がいっぱいいることを考えるとなあ。情報リテラシー云々は大学の講義のような専門性の高い分野を任意で学習するという聴講生的な学習では向上しないんじゃないかな……やるなら早期に万人が受ける義務教育の段階だと思うけど
2
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年3月21日
本田宗一郎が浜松高専に聴講生として入学したが一向に考査受けようとしないので学校側から「このままじゃ単位やれん」と怒られて「免状もらったって映画すらタダにならんだろ」と嘯いた話があるが、戦前の聴講生の制度って現代と違うのかね?
1
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年3月21日
( •็ัω•็ั )コロナ落ち着いたら授業参観料1コマあたりなんぼみたいな形での商売にするのもいいのかもしれないにゃ〜(研究費云々の足しになるように)
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年3月21日
natuyoroi 現実的にモグリかどうかを判断するのはサービスの提供者で、その視点から考えるとその手段は名簿に載ってるかどうかで、履修登録してないだけでもモグリと判定されるということになると思うんですが、誰の視点で考えてモグリじゃないと判定したんですか?
6
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
shiwasu_yuri 視点じゃなくて「モグリ」の定義が違うんじゃないかって話でしょ。あなたは大学に在籍してても履修登録してなければ一律「モグリ」と定義してるけど、先方はそもそも在籍してないのに受講してるのが「モグリ」の定義じゃないかと言ってる
0
おかゆᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2022年3月21日
ここでモグリについて語ってる人、全員文系っぽそう。モグリは工学部の授業受けに来て〜一緒に地獄見ようぜ
1
nkjm @MOTHER3nkg 2022年3月21日
この問題について強い言葉使ってる人、大学通ったり教員と関わったりしたことないのに想像でキレてる人が結構いるように見える 行ったことあればその言葉は出てこないんじゃないのみたいなコメント多い
18
にゃあとるず @HINEM0SS 2022年3月21日
許容するも拒否するも、結局は大学側、もっと言えば教授側がどう判断するかによると自分は思う、ちなみにうちの母(高卒)は定年退職後に聴講生として、教授が現役生以上に気にかけてくれるレベルで熱心に受講してたそうな
1
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2022年3月21日
昔っていつだ?40年以上前に大学生だったけど、見知らぬ人が講義受けていたら不気味に思ったろう。理類だったが教養部で沢山文類の講義は受けた。文系学部行ける程に。勿論正式に受講申請して。
3
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
MOTHER3nkg 「強い言葉」とはどれで、その発言者の学歴をきちんと調べたうえで言ってる? そうでなければあなたも想像でものを言ってる同じ穴の狢じゃない?
7
てつ @tetsu_in_bottle 2022年3月21日
在学生がをモグリというなら少なくとも学部専用の講義を他学部生が受けるという状況じゃないか。 アメリカでは単位ごとに学費を払うけど日本はそうではないし
0
k9cycle @__hage 2022年3月21日
35年ほど昔、秋山仁大先生の授業で立ち見でぎゅうぎゅうになっても教室に入りきれないほど人が集まってきた時はさすがに「履修してないやつやましてや学生ですらない奴らはちっとは遠慮しろ」と思いましたよ。
4
MURAMASA @MURAMASA15 2022年3月21日
「自分は一切損をしていないのに他人が得をしているのが許せない」という発想 ←これ違うよねこれ。大学側がセキュリティを強化しているのはこんな一部の学生の感情論なんかじゃなくて外部の人間が何かやらかした時に「大学は何していた」という批判を浴びせる連中のせいだよねこれ
15
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月21日
MOTHER3nkg まあツイ主の意見自体が(データも何もない)個人の感想でしかないからね。肩の力抜いてコメントした方がいいよね。
3
たうりん @TowRin 2022年3月21日
へぇ。意欲があれば何してもいいんだ。「昔は良かった」なんて美談にしてもらえるんだ。 そうやってタダ乗りする奴が得するのが許せねぇって喚く奴が「不粋」なんだ。 じゃあ受験なんてシステムに乗っかってしまった俺は、親に大損させたな。
12
kisahara @kisahara1 2022年3月21日
TowRin 受験システムで得られるものは、主に新卒で就活するための卒業証書だからあなたとあなたの親は何も損していない。 モグリで得られるものはただ知識のみ。 あなたは何も損していない。。
7
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
kisahara1 正規の聴講生はバカを見ることになるけどね
18
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年3月21日
Kakhenisoms 大学に金を払うのって単位と入卒業という、学歴というある種の資格取得みたいな感じに思えますね。金を払わないモグリが受講するのは知識は得られるけど、単位も何も称号は一切得られない。あくまで記録が残らない非公式って感じで。
4
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年3月21日
TowRin お金を払えば記録に残せる学歴という称号を得られて人生を有利に進めるオプションになるのでは?一方で無償で受講してる人はいくら熱心に勉強しても特典は得られません。ただ自身の能力の向上だけで、世間に対する称号にはなりえないのではないでしょうか?だからこそ貴方は高い学費を払う意義があったと思いますよ。
13
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月21日
Penginumineko 大学で得られる知識に金を払う値打ちはないけど、そんな知識をぜひ得たいって何?
16
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年3月21日
TowRin 「意欲があって知識を学べる」のと「ちゃんと受験して学費を払ってテストを受けて論文を出して卒業する」のとは全然別なのだ。 例えば「自分は高卒だけど、この大学の授業をモグリで受けてたので、大卒扱いにしてください」って言っても通らないのだ。
18
じんしゃん @jingshang07 2022年3月21日
そういや、モグリで別の学部の講義出てたら、そこで気に入られてゼミ旅行まで行ったことあったな。
2
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
ああそうだ、図書館すらそうなんだから、おおっぴらにモグリOKにしたら夏冬はエアコン目当てのが押し寄せるんじゃね
6
乾也春海 @kanbaru 2022年3月22日
ジョブスもゲイツも潜りやってAppleやMicrosoftに必要な知識を仕入れてますし。この二人が潜ってなかった場合はどこがOSの覇権企業になっていたのかというifには興味ありますが(ゼロックスかな?)。まぁ大学が単なる商業施設とは違うので寛容さが生まれるというのはあるのかと。教える側も意欲がある人の方が教えがいもあるでしょうし、潜りではなく学生ならゼミに招くでしょうし。
1
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2022年3月22日
自分個人はモグリをした事は終ぞ無かったが、高校時代にオープンキャンパスで話を伺った農学の教授は興味があるならば講義を聞きに来ても良いと仰っていたな。平成後期でもそういう話はあった。
2
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
kanbaru それでモグリが正当化できると考えるなら、我々じゃなくて大学を説得して正式に認可もらってくればいいよ
4
【ペンギン風味の】ブランク @drake_mukami 2022年3月22日
学生の頃他所の学部の講義をモグリで聞いてたらバレてつまみ出された経験ならある
1
しょーた @shota243 2022年3月22日
自分も40年くらい前に大学生だったけど、在学期間中にもぐりについて聞いたのは教養部数学のM教授が講義の初回で「せっかく大学がいっぱいある街に来たんだから他所の大学でも面白そうな講義を探して聴きにいったらいい」と言った時くらい。横行していたわけでも普通だったわけでもないと思う。昨今ネットでたまに思い出を書いて叩かれているのもだいたい半ば武勇伝的な昔語りだし。そのM教授も初回と試験前最終の講義は階段教室から人があふれるくらいの人気というか名物教師だったけどね。
3
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年3月22日
Kakhenisoms お金の問題というなら、授業単品に受講料付ければいいのではないですかね?
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月22日
shota243 うちの大学の指導教授も、この先生のこの研究は面白いから授業に出てみるといいよ、みたいなことを言ってて、その先生も「ああ、あそこの」みたいな感じで交流できる余地はあったんだよね。まあ、前も書いたけど30年前の話です。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年3月22日
ただまあ、ほんと、昔と違って授業料が全然高くなってるからね。気持ちは分かる。「我々のころは学費はアルバイトで稼げた」って上から目線で説教してはいかん。当時は夜にやる家庭教師と塾講師のバイトだけで生活費も学費も稼げたが、今は学業との両立は無理だ。
9
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
なんなら科目単品で単位も取得できる「科目等履修生」ってメニューもある
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2022年3月22日
もぐりを批判も、税金一切使わずに学費だけで運営してるっていうなら納得できるけど、公的資金入ってるなら程度によるけど聴講するぐらいはいいと思うけどね。
7
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
聴講料ってざっと見た限り国立大なら1科目14800円だぞ。1学期半年コースでもカルチャースクール並みの値段だろうよ。それすら取るのが不当っての
8
へつ @hetsu256 2022年3月22日
なーんで、ここまで書いてあって、聴講生とか科目等履修生について語られてないのかがわからん。
0
firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2022年3月22日
自分と違う意見をもつ人を「大学に行ってない」だの「文系」だのとバカにする人はよほど高等な教育をお受けになられたんでしょうねえ
9
goodmoon @goodmoon 2022年3月22日
spring1005shun その例では施設側が迷惑を被ってるのに対して、大学では(少なくともひと昔前の教員は)歓迎しているという違いがありますね。
5
KID提督 @KID_sakotsu 2022年3月22日
大学運営が「誰でも聴講していいです、ただし本学生以外には単位は出ません」と公式に声明出してるなら良いんじゃないかな 出してないなら今まで出てる言い訳は全部アウトだろうけどね
1
@raiza_275 2022年3月22日
goodmoon 「施設の受付の人が入っていいって言ったから入れてもらっていた」というのをあなたは肯定的に捉えるんですか?施設に不正に入られて迷惑を被るのは施設側であるように、講義に潜られて迷惑を被るのは教員ではなく大学だと思うんですけど
1
@raiza_275 2022年3月22日
そら教員は大学から定額のお金もらって講義するだけなんだから、自分の講義に潜ってでも受けたいと思う人がいるってのは嬉しいだろうけど、それは直接損をしない立場の人の考えでしかないんだよな
1
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
glasses_toya 履修登録した正規の学生のふりをして(錯誤)講義を受講させる(欺罔行為)あたりじゃない
1
ぴんくぃ @Geda_2 2022年3月22日
野良受講までしていいかはどうかは全くの別問題だったような気がしますが…
0
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
なんか国立の場合、単位が取れない聴講生も単位が取れる科目等履修生も費用は一緒っぽいな……検定料9800円入学金28200円授業料1科目当たり14800円。「単位の値段」的な概念はなさそう https://www.t.kyoto-u.ac.jp/ja/admissions/faculty/exam5/6o3x89/85my0f https://www.t.kyoto-u.ac.jp/ja/admissions/faculty/exam5/6o3x89/flml1q
2
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2022年3月22日
Kakhenisoms 錯誤って意味わかりますか?。「履修登録した正規の学生のふりをして」が錯誤なわけがないでしょ。詐欺罪の構成要件云々の前に日本語としておかしいですよ。「履修登録した正規の学生のふりをしたことが欺罔行為だというなら日本語としては変なことはないけど・・・。もぐりって私の感覚ではだますような感じでそこにいるって感じではないからなぁ。学生然としてそこにいることだけをもって欺罔行為とは言えないし、それで講義をそのまま受けさせた人間が錯誤に陥っていたとは言い切れない。
6
coo° @coo_mix 2022年3月22日
モグリしたとして試験受けれないから授業を受けてちゃんと頭に入ったって証拠はないし、その大学名での卒業証明は得られないんだから、なんの役に立つのかな。少なくとも就職に有利になるわけないよな。個人的にモグリはただの趣味?知識欲を満たすため?ってイメージがあるけど、コメント欄見てるとそうじゃなさそう。
1
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
glasses_toya ああちょっと用語の定義を勘違いしてました。そこは失礼
0
coo° @coo_mix 2022年3月22日
あと聴講生って単位はとれるんじゃなかったっけ? モグリは取れないから別に比較にはならない気がします
1
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2022年3月22日
glasses_toya とはいえたいていの大学には聴講生・科目等履修生という制度があっていずれも授業料が発生する以上、講師はともかく大学には「受講しようとしているのは正規の学生である」という前提はあるんじゃないかと思いますよ
2