一川保夫防衛大臣の政治的スタンスは右か左か愛国か？（その２）

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

言葉が矛盾していないニカ？　先ほど「集団的自衛権を認める＝右」とご自身で言っていたニダが？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 貴方はこれに反証する為には「集団的自衛権を認める左翼側の勢力（日本国内）」を提示すれば

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw @mitsuki_c 矛盾しない。日本国内ではそう分類して構わないからだ。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

定義として「集団的自衛権を認める左派がいる」のを認めてくれないと、逆に「集団的自衛権認めてるから右だ」と切り替えされたら議論にならんお？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @mitsuki_c 矛盾しない。日本国内ではそう分類して構わないからだ。

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 現実には存在しないものを定義として扱う意味が存在しない。これは架空世界を設定した上での議論ではない。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

フィジカルに存在していないのと定義として存在しえない、の違いは明白ですが？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 現実には存在しないものを定義として扱う意味が存在しない。これは架空世界を設定した上での議論ではない。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

『今存在しない』と、『これからも存在しない』『過去に存在してもういない』、『理屈として存在しえない』はまったく違いますよ？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @mitsuki_c @ruttina 政治勢力の分類なので、勢力として存在しなければ一員にな

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@dagasikasi_krw @mitsuki_c @ruttina 最初から現実世界の話をしている。定義のみで存在する架空の話はしていない。

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 議題は最初から現実世界（今現在の政府与党議員を取り上げたもの）の話をしている。過去の歴史の話は誰もしていない。未来の話は架空であり、これも誰もしていない。議題から外れた話は行わないように。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

じゃ、なんで存在しないの？　原理的に存在しえないのか、それとも別要因で存在できないのか？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 現実には存在しないものを定義として扱う意味が存在しない。これは架空世界を設定した上での議

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@dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c その前にこちら側の問い掛けに答えて下さい。今現在の日本には集団的自衛権を認める左翼側勢力が国会議員レベルでは存在しないと、先ず認められますか。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

自分は「定義として集団的自衛権を認める左派の人間がいるかどうかを認めるかどうか」と聞いてるのだけど？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 議題は最初から現実世界（今現在の政府与党議員を取り上げたもの）の話をしている

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

集団的自衛権は認められないが、国連中心の集団安全保障体制を目指す、という意味不明な連中は知ってるお？　RT @obiekt_JP: @dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c その前にこちら側の問い掛けに答えて下さい。今現在の日本には集団的自衛権を認め

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw @ruttina @mitsuki_c 日本では存在しない。日米同盟と直結する為。

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw @mitsuki_c @ruttina 議員レベルで存在するなら具体的な提示をどうぞ。

JSF @obiekt_JP

それよく見たら私の要求した「集団的自衛権を認める左翼議員」ではないですね。議論の流れと無関係です。話題逸らしですか？ RT @dagasikasi_krw 集団的自衛権は認められないが、国連中心の集団安全保障体制を目指す、という意味不明な連中は知ってるお？

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw 存在を知ってると言うだけでその連中の具体例も挙げようとしない。そもそも議論の流れと無関係なので、その連中を挙げたところで議論に何も影響が出ない。これで貴方は何をどう言いたいのか。とりあえず具体例を出した後に関連付けて説明を行って下さい。

JSF @obiekt_JP

何度も述べているが定義のみのファンタジーの話はしない。現実世界の日本に「集団的自衛権を認める左派の議員」が居るかどうか。居ない事を認めるのか。RT @dagasikasi_krw 自分は「定義として集団的自衛権を認める左派の人間がいるかどうかを認めるかどうか」と聞いてるのだけど？

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

それ以前に、「集団的自衛権を認める＝右派」というのではなく、「左翼の定義」と提示してみては？少なくとも貴方は「集団的自衛権を認めると言ったから右派だ」と発言しましたね？　RT @obiekt_JP: 何度も述べているが定義のみのファンタジーの話はしない。現実世界の日本に「集団的自

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

なので私は「集団的自衛権の問題は右派左派の問題ではないのでは？」と指摘しました。　RT @obiekt_JP: それよく見たら私の要求した「集団的自衛権を認める左翼議員」ではないですね。議論の流れと無関係です。話題逸らしですか？ RT @dagasikasi_krw 集団的自衛権

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

それを貴方は「日本では集団的自衛権を認める左派は存在しない」と現実の議員の有無を言い始め、それに対して私は「現実の議員の有無以前に、そう主張する人間はいないのか、現実的に定義として成立しうるのか」を問いました。　RT @obiekt_JP: それよく見たら私の要求した「集団的自衛

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

そして集団的自衛権を認めた社会党右派の存在も、貴方は「既に滅び去ったので存在した過去すら無視してかまわない」と言っていました。　RT @obiekt_JP: それよく見たら私の要求した「集団的自衛権を認める左翼議員」ではないですね。議論の流れと無関係です。話題逸らしですか？ RT

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

そもそも、貴方のいう「左派」もしくは「左翼」の定義とは何なのですか？　「日本では認められない」と言い張る以上、その定義がはっきりしなければ議論が噛み合わないのは当然でしょう。　RT @obiekt_JP: それよく見たら私の要求した「集団的自衛権を認める左翼議員」ではないですね。

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw 日本国内では集団的自衛権を認める左翼が議員レベルで存在しないので、集団的自衛権を認める議員は左翼ではなく右翼に分類される。

駄菓子菓子@看取るスレ（二代目） @dagasikasi_krw

千年前に今の民主主義政治の世界は概念すら存在していなかったでしょうが、それが「そうした定義の世界が存在しない」ことを意味しないのは明白なのでは？ RT @obiekt_JP: 何度も述べているが定義のみのファンタジーの話はしない。現実世界の日本に「集団的自衛権を認める左派の議員」

JSF @obiekt_JP

@dagasikasi_krw 「日本国内では右派左派の分類に使える」というのが現実であると既に示した。