青識亜論とフェミニストの揚羽さんとの「性的消費」についての穏やかな対話の痕跡

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan 二次元界隈の人には冗談抜きで、「お前らが好きなのは種族：妹な種族：人間　関係性：妹じゃないから」とかは広めたいですね。その方が創作的にも自由になれますし、なんか訳の分からん事言い出さないで済みますから。＜「現実知りたくない黙れ」ってそれで現実関わるなっ！と

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake 「現実がそんなわけないの知ってるから、今はちょっと黙ってて…」なら生温かい目で見守りますけどね(←余計なお世話)。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan うん。それなら黙ってあげるのが優しさなんでしょうね。ｗ＜現実がそんな訳ないの分かってるから、空想に浸ってる間は現実に戻さないで

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake あくまで私の意見ですが、アイドルはアイドルでいいと思います。確かに性的消費の対象にされやすい存在ですがね…。「都合の良い女性像を押し付ける」向きはありますが、「○○ちゃんも生身の人間だもんね」って感覚を忘れなければいいと思うのです。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan まぁ、あれは経済や取引肯定するとナイーブな問題なのは確かですね。ただ結婚や恋愛・離婚で全力叩きとか見ると、「ああ、うん、なんて言うか、ドルオタ向かないと思うよ？だって言葉の通り、君が好きなのは偶像なのに、世間は現実暴くでしょう？」言うのはありますね＜芸能人

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake これが「○○ちゃんは俺のアイドルなのに！！彼氏がいたとか裏切りやがってこのビッチめ！！！」とか、悲しい気持ちはわかるけど「生身のに女性なんだよなぁ」と幸せを願えるくらいの余裕は欲しいです。それでストーカーとか、ヘイトに走るとか、ないですよ…。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan ないですねー。というか、物悲しい気持ちはまだしも、マジで悔しくなるなら、ドルオタは少し考えた方がいいよ？とマジで思ってしまいます。それでもやめれないならせめて犯罪注意と…。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake 確かにアイドルは夢を与える存在ですからある種のコンテンツです。でも結局は生身の人間であるわけで、そこをはき違えて過剰に期待したりヘイトしたりするような感覚が、まさに「生身の女性をあたかもフィクションコンテンツのように性的消費する」ということだな、と。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan まぁ、アイドルである前にどうしたって「人間」ですからね。それに納得できないならちょっと考えた方がいいよ？はたしかにありますね。貴方が色々抱えてるように、アイドルのその子も色々抱えてる訳で、アイドルになったらやめれない物でもないからね。と言う。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake 当たり前のことなんですけどね。それを「共有できない、したくない」って層もそれなりにいるようで(アイドルのスキャンダルとか炎上したりしますもんね…)そういうのは「やっちゃいけないレベルの客体化消費」だと思うわけですよ…。アイドルは藁人形ではないから、と。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan AKB48とかは結構怖いですよね。ストーリーとしては悪くないんだけど、現実は物語でもその登場キャラでもないからなぁ、みたいなネタが満載で…。あんまし笑えん、みたいなのは。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake そうそう！ まさに、ですよ。どこかでちゃんと「この子たちは生身の女の子」って思っておかないと、「フィクションの物語」のように「生身の彼女らの頑張りだけでなく苦痛まで」気づかないうちに美味しくいただいて(消費して)ようになるという怖さがあります…。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan AKB48がアイドルを目指す女の子が懸命に輝く場所、みたいな思い込みがあって、「本当にそうならよかったんだけど、かなりそうじゃない子もいろんな事情抱えて入ってる感じなんだよね」って言うのが、また難しいですね。世の中そこまで綺麗でご都合じゃないから、と言う。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan アイドル物で「生活が苦しいから」とか「将来なれそうな物が思い浮かばなくて」みたいな悲惨な子がフィクションは圧倒的に少数だけど、割と現実だと居そうなのよね。と言うのがまた。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan まぁ、そうでなくとも実在の人の苦悩や苦痛を消費するのは、気を付けた方がいいと言うのは確かなんですけどね。一方的に「可哀想」とかも気を付けないと、と言う。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake ほんと、貧乏アイドルとかも洒落になってませんからね(涙)。生身の人間相手にはそれに尽きると思います。フィクションなら本当は安全のはずなんですが…。どうにか幻想と現実の区別をつけて、フィクションの悲劇や暴力を現実に持ち込まないようにしたいです。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan 「可哀想」は下衆な欲望よりずーっと厄介なんですけど（自分は無垢で善良だと考えてその感情を抱く人が多いから）、基本、「可哀想」は他人事で「同情してる自分」に酔ってる方が大多数だから、気を付けた方がいいよ？とは思いますね。逆に消費しない人って淡々としてると言う

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan 「可哀想」は「桜が儚く散って寂しい」くらいに「消費」なんだけど、下衆な欲望より自覚がなく、向けられる側も上手く説明できないし市民権も得られてない抵抗感になるから、何気に「暴力欲求」よりも「厄介」と言う。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake 「可哀想」という憐憫は、多くの場合安全圏というウエメセからのものなのですよね。対象になった者にとって「可哀想」がとんでもなく無礼で僭越なものであるということが気づかれにくいですよね。「可哀想で何が悪い！？」になりやすい。性的ではなくても悪質な消費です。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan ですね。＜ウエメセで安全圏で他人事/暴力的欲望は「嫌に決まってるやん！？」「ですよねー」なんだけど、「可哀想」は他の感情との区別もしっかりしてなくて、「何が悪いの？」に余計なりやすいという。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake ほんとに同意です。「悲劇を無闇に美化して賛美」とかも怖いですし悪質だと思います。本人は善意で対象に対して敬意を持っているつもりなんですよね…。だから「生身の人間の苦しみを悲劇や感動エンタメとして消費している」自覚がない。反省や自制も困難ですよね…。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan 憧れとか助けたい、って言う献身はいいんですけど、可哀想だから好きになった系の人は要注意ですよね。助かって欲しいと思いつつも、その人の悲劇を「物語」として「消費」してないか？みたいな。ある意味これこそ、広く物語の娯楽の最後に入れておいてもいいくらい、認識薄い

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake すごくわかります。メンヘラの女の子に依存されるのが大好きな男性っています…。無闇に甘やかしまくることでメンヘラの女の子の病状を悪化させて結局自殺…って知人がいます…。彼は彼女が亡くなって悲しんでましたが「他人の人生を物語として消費してるよ…」と。

鈴島百合香 @nyankoobake

@agehataaan 自分の事として悲しむのは仕方ないんですけど、可哀想な子として悲しんでるなら、「んー…。自分の選択の責任とか自分と相手の関係とか自分の気持ちとか、知ってて見たくないんじゃなければ言っていい？多分最初受け入れ難くて怒ると思うけど」と言うのはありますね。

揚羽 @agehataaan

@nyankoobake フィクションなら「後味の悪いサイコホラー」で済みますが、リアルで死人が出てますから本当に後味の悪いやりきれない話ですよ…。